[讨论] 逼抢系列2：我为什么喜欢截图而不是用数据分析？

引用35楼 @KJRedick 发表的:
我也来说说我的观点吧
我个人也比较喜欢用数据，也用截图也用gif
但我一直认为这两者之间不是一个谁可替代谁的问题，而是一个相互辅助的关系
数据可以揭示一些趋势，但只看数据没有观察比赛，可能会被误导，很多朋友都是即看了比赛又看了数据，然后观察出问题，再拿数据来解释自己的观点，本身并没有什么问题
最重要的是，整个阐述过程应该是浑然一体，有时候用gif佐证被认为片面，其实一个原因是，这个载体本身就是一个截面，了解一个球员一场比赛的最好方式当然是看完所有比赛。在描述一个现象的时候，想用这个载体，最好的方式当然是在叙述详尽的时候放出来佐证，而不是用一溜烟的载体去推出一个观点
同样的，数据也是，我要是只是通过数据，推出一个结论，肯定也没人信服，都需要对其现象进行更细化的分析。至于对数据一些定义的质疑，现今其实都是在不断完善的过程，他们本身的定义确实还不够精确，理想化的情况当然是，总有一项数据能够用来描述这项运动中发生的事件，但这是未来逐步改善的目标。在现今基础上，他们描述的都没有意义么？相比前几年，现在丰富多样的数据至少还原度上比只有进球、助攻的时候，要完满多了
而像我们写球评，其实很多时候都是站在一个事后诸葛的角度，每一个失球、掉球、失误都会在你的回放中无限放大。而比赛是一个流畅的进程，我一直觉得还原一场比赛的产生各种变化的过程以及分析可能的原因，对于理解球队的变化更有帮助。而这些都是一些阶段性的分析，不应该因为一场失利几个丢球而无限放大那种影响，球队本身也有修复机制，会不断调整，进步。楼主也有经常提到利物浦，但利物浦赛季初有多令人绝望，想必观察过那段时间的人都还有印象吧？而刚开始变阵的时候又有多少人支持？就算和我厂打完那场大战以后又有多少人认同他的变阵，可以看看这个帖子http://bbs.hupu.com/11426780.html就明白了。
说到底这是项不断变化中的运动，分析的时候应该更多持一种变化的态度，实时更新一下对球队一些的总体看法，光这个赛季阿森纳就有过差不多三次的打法迁移，我觉得楼主可以试着在比赛后写写复盘，从全盘的角度去看看球队每场比赛中主要发生的一些变化，多从总体的角度分析一下。
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题外话，说到拉姆塞，楼主列举的那些截图其实有很大的参考作用，既然联系到哈维，想必也看过这个视频。一脚无差别高成功率的衔接对于现在的比赛有多重要，哈维诠释了这一切。而拉姆塞之所以那么受青睐，其实跟这点有很大关系。只不过他做得不够好，但是在朝这个方向发展，未来怎么样，说实话，说不准。



视频中的哈维，通过跑动，寻找空间为队友创造传球的空档，将对方的球员牵引出本身所在的区域，这也是一种应对逼抢的方式。合理跑动所造就的空间，配上准确的传球， 是可以应对高位压迫的。
厄齐尔，拉姆塞，算是枪手中跑位不错的人，其他人好像比较缺乏跑位的配合，而拉姆塞跑到位后，接球的处理，有时会不够好，但他传球技术上的准确度是可以的，只是有时选择会慢点，或者错误选择。 所以拉姆塞与厄齐尔，不会像桑切斯，卡索拉，张伯伦，这种利用盘带突破的热闹出彩，但同样是很重要。
PS，总体上感觉，枪手比较多的球员，现时在跑动接应上，不太够。可能球员还需要互相多一起踢，找感觉。也可能是前两年，球队习惯了蹲守，不太习惯流动性强的踢法。

引用58楼 @Rustybash 发表的:是啊，脏活累活谁愿意干呢，不给点压力真的都敬而远之。我厂现在也不是那么糟糕，但就差那么口气。希望老温这次接受教训，打开吹风机模式。据说教授比赛后大发雷霆，希望是真的。
希望下次老爷子提前到中场休息开吹。

首先给楼主点个赞，虽然我觉得我在很多观点上分歧比较大（尤其是拉姆塞的观点），因为要做这么多的截图和复盘首先要有积累，还得花功夫去整理思路，再把需要的图截出来工作量很大，也很费心力，不是我厂的资深真球迷不会这么干。
但是，你有很大一部分以这种截图为证的方式来分析得出结果让很多人都不认同。我对你的分析我来个简单的类比。大家跟电脑下过象棋和围棋没有，在家用电脑上跟高难度的电脑下象棋一般的水平很难赢，基本上是找虐，但是跟电脑下围棋的时候，我们就爽了，不入门都能坑死电脑。下象棋的时候定式非常固定了，炮开局怎么搞，飞象局怎么搞有专门的棋谱，这个局面下怎么将死对手要多少步有时候都能算出来，电脑在计算上比我们领先很多，所以高难度业余水平基本找虐。围棋不一样，情况更复杂，计算量太大算不过来，即使你算出来这么个趋势我这个小龙要死，可是这个势你怎么算，你杀了我一小片，可能另外一大片就丢了势，只能苦苦挣扎或让出大片实地，另外我留两个劫，跟这两个劫有关的就得打次劫就重新算一次，就是电脑也没辙。
足球这么复杂的22人运动，你拿4场比赛拉姆塞的失误集锦出来就说拉姆塞不行了，无可救药了，那就有点像拿下象棋的套路来下围棋。你看到了某球员的失误，那他无球跑位的作用，或者是前场压迫的作用等等因素是不是也要考虑下。此外拉姆塞可能说我不做核心，我防守我做工兵，有其他人来接应组织吗，如果没有我站出来了，其他人做这个会对整体形势有什么影响，这种整体和个人的相互作用怎么用图来表现。
对于阿森纳防守的方式拦截多于逼抢我也有这种感觉。我个人很少用数据来分析，第一没有足够多的全方位的数据源，第二没有很强的数据分析能力。我自己踢球有个习惯，踢完了喜欢跟朋友讨论，然后在有空闲的时候在脑海里琢磨、比划，其实效果也还不错。经验和想象这个东西有时候跟数据分析是殊途同归的，你弄一个复杂的函数来说明抛物线，可能有人凭经验画个图看得还明白。欧冠淘汰赛我只看了下半场直播，今天有时间我就看看上半场。我一边看球一边脑补（纯业余的啊），首先问题在进攻上，我厂的进攻有几大缺陷，一个就是直接向前能力不强，吉鲁不用说，大腿良好，黑贝人球结合后及格，大眼、卡索拉、科奎林大家也都知道是什么情况啊。第二禁区外的威胁很小，也就大腿能射个门，第三进攻的方式复杂，经过的程序多，第四前场小集群的攻击磨合欠火候。所以摩纳哥其实还是一样的套路，禁区前沿进行压迫和上身体，禁区内扎紧，我们就跟原来的死法一个样，被抓失误反击到死。
大家都讨论第二个失球是模特背锅还是K6或吉布斯，其实这都不重要。在进这个球的前后我们被打穿了多少次，对手完成了多少次射门。这个进球单个来说是个偶然事件（这几个做出的防守行动没有特别大的失误，模特上抢不上抢球都得从他那里过去，转身和速度在那里)，但在这个阶段就几乎是必然。这个必然性往上追溯就必然要看到几次传球被断前我们的出球线路已经很窄了，如果正常情况下往回传重新组织才是合理的，考虑到我们在前场聚集了大量队员，传风险球的后果是很明朗的。这个是心态问题温格说得不错的，此外在进攻体系的不成熟也是重要原因，所以我觉得很多时候防守烂的原因都要追溯到进攻上去了。
本人表达水平有限，到最后说了半天大家可能也没看明白是个什么事，大家别喷我。

点亮贴毫无营养。。。

引用63楼 @shc86727 发表的:点亮贴毫无营养。。。
点亮贴毫无营养。。。

引用62楼 @阿森纳99 发表的:
首先给楼主点个赞，虽然我觉得我在很多观点上分歧比较大（尤其是拉姆塞的观点），因为要做这么多的截图和复盘首先要有积累，还得花功夫去整理思路，再把需要的图截出来工作量很大，也很费心力，不是我厂的资深真球迷不会这么干。
但是，你有很大一部分以这种截图为证的方式来分析得出结果让很多人都不认同。我对你的分析我来个简单的类比。大家跟电脑下过象棋和围棋没有，在家用电脑上跟高难度的电脑下象棋一般的水平很难赢，基本上是找虐，但是跟电脑下围棋的时候，我们就爽了，不入门都能坑死电脑。下象棋的时候定式非常固定了，炮开局怎么搞，飞象局怎么搞有专门的棋谱，这个局面下怎么将死对手要多少步有时候都能算出来，电脑在计算上比我们领先很多，所以高难度业余水平基本找虐。围棋不一样，情况更复杂，计算量太大算不过来，即使你算出来这么个趋势我这个小龙要死，可是这个势你怎么算，你杀了我一小片，可能另外一大片就丢了势，只能苦苦挣扎或让出大片实地，另外我留两个劫，跟这两个劫有关的就得打次劫就重新算一次，就是电脑也没辙。
足球这么复杂的22人运动，你拿4场比赛拉姆塞的失误集锦出来就说拉姆塞不行了，无可救药了，那就有点像拿下象棋的套路来下围棋。你看到了某球员的失误，那他无球跑位的作用，或者是前场压迫的作用等等因素是不是也要考虑下。此外拉姆塞可能说我不做核心，我防守我做工兵，有其他人来接应组织吗，如果没有我站出来了，其他人做这个会对整体形势有什么影响，这种整体和个人的相互作用怎么用图来表现。
对于阿森纳防守的方式拦截多于逼抢我也有这种感觉。我个人很少用数据来分析，第一没有足够多的全方位的数据源，第二没有很强的数据分析能力。我自己踢球有个习惯，踢完了喜欢跟朋友讨论，然后在有空闲的时候在脑海里琢磨、比划，其实效果也还不错。经验和想象这个东西有时候跟数据分析是殊途同归的，你弄一个复杂的函数来说明抛物线，可能有人凭经验画个图看得还明白。欧冠淘汰赛我只看了下半场直播，今天有时间我就看看上半场。我一边看球一边脑补（纯业余的啊），首先问题在进攻上，我厂的进攻有几大缺陷，一个就是直接向前能力不强，吉鲁不用说，大腿良好，黑贝人球结合后及格，大眼、卡索拉、科奎林大家也都知道是什么情况啊。第二禁区外的威胁很小，也就大腿能射个门，第三进攻的方式复杂，经过的程序多，第四前场小集群的攻击磨合欠火候。所以摩纳哥其实还是一样的套路，禁区前沿进行压迫和上身体，禁区内扎紧，我们就跟原来的死法一个样，被抓失误反击到死。
大家都讨论第二个失球是模特背锅还是K6或吉布斯，其实这都不重要。在进这个球的前后我们被打穿了多少次，对手完成了多少次射门。这个进球单个来说是个偶然事件（这几个做出的防守行动没有特别大的失误，模特上抢不上抢球都得从他那里过去，转身和速度在那里)，但在这个阶段就几乎是必然。这个必然性往上追溯就必然要看到几次传球被断前我们的出球线路已经很窄了，如果正常情况下往回传重新组织才是合理的，考虑到我们在前场聚集了大量队员，传风险球的后果是很明朗的。这个是心态问题温格说得不错的，此外在进攻体系的不成熟也是重要原因，所以我觉得很多时候防守烂的原因都要追溯到进攻上去了。
本人表达水平有限，到最后说了半天大家可能也没看明白是个什么事，大家别喷我。

非常感谢你的理解。
稍微说说我的看法。我当初做拉姆塞的初衷可以说跟你对我厂防守的看法是一致的。
我厂防线老是被打穿的话，丢球是时间问题。进攻也是一样的，我跟踪了拉姆塞很久，发现他贻误的机会非常多，我图里有好几次他带球前面没人他却扣回去回传，那种反击机会每场比赛次数不会多的，很宝贵的。老是那么浪费机会的话进攻就会觉得吃力。举个例子，客场我厂打维拉，就轻松闪电解决。如果大眼单刀没进，后面一个传中偏了一点，你也不能说一定是他的不是，但这样整个局面就会显得很僵持。
还有一点很重要的是，我认为拉姆塞内心深处是很有傲气的一个人，他想踢的是核心位置。其实除了去年爆发的时候，以前也好今年也好他真的是一种核心踢法。他去年当打手发挥很好，但是现在证明他的身体也承受不住那个强度。
所以，我才会认为拉姆塞不适合我厂。不过我真的不是说他一无是处，只是不大适合而已。
这只是我的个人想法。如果不对的话也请见谅。我看你回复非常中肯，所以特地跟你再讨论一下。如果你有其他想法，也非常欢迎你继续发言。

我跟你的视角可能不同，我看来拉姆塞一脚触球向前能力是很强的，带多了就不行。其次他在禁区前沿的射门能力是我厂欠缺的，即使不进也分担了禁区*河蟹*手的关注度和压力；拉姆塞想当核心我觉得他本身是一个很有信心和想法的球员，对进攻防守都很投入，应该不是想要抢着做什么核心。当然他在自己承担的责任和跟队友配合度和熟练程度还不够好，我觉得增加一定组织传球是必然的，前场都要有这个能力，这样才不容易看死，这段时间卡索拉被针对后我们就很被动。
还有拉姆塞进攻守转换的节奏是最快的，在前场进行逼抢的往往是他，进攻冲在前面的也是他，当然出来背锅的也是他。

引用66楼 @阿森纳99 发表的:
我跟你的视角可能不同，我看来拉姆塞一脚触球向前能力是很强的，带多了就不行。其次他在禁区前沿的射门能力是我厂欠缺的，即使不进也分担了禁区*河蟹*手的关注度和压力；拉姆塞想当核心我觉得他本身是一个很有信心和想法的球员，对进攻防守都很投入，应该不是想要抢着做什么核心。当然他在自己承担的责任和跟队友配合度和熟练程度还不够好，我觉得增加一定组织传球是必然的，前场都要有这个能力，这样才不容易看死，这段时间卡索拉被针对后我们就很被动。
还有拉姆塞进攻守转换的节奏是最快的，在前场进行逼抢的往往是他，进攻冲在前面的也是他，当然出来背锅的也是他。

感谢你的发言。
首先，去年拉神的射门能力确实是我厂非常缺乏的。但是今年不一样，有了大腿，还有黑贝，我靠复出，伯伦上位。有这些人在的话拉神是不是还需要抢着射门就是个问题了。毕竟射门的次数也是有限的，正派前锋大腿们也是需要相当数量的射门的。
其次，去年拉姆塞的前插屡试不爽的一个很大原因是对手让我们控制中场。我们从容的在对方禁区前面摆开架势进攻。但是今年不一样，大家发现与其那样跟我们客客气气，不如直接高位逼抢，不让我们过中场。这样的情况下拉神有球能力的缺陷就体现出来了。比如打热刺，对方绞杀卡索拉，拉神触球机会很多，但是他没有一次形成威胁，传球成功率也只有70%，这个就是问题。换上罗jj，立刻就给我靠送了个直塞。
现在三中场的配置，科奎林肯定要蹲坑，边锋中272的有球能力也是有限，卡索拉独木难支，所以大腿老是回撤，非常累。
理想情况下，最要后腰和两个mc能突破对方的逼抢，但是拉神这个能力有点薄弱，所以究竟该怎么办，我也很迷惑。

哥们，你的态度我欣赏，也不怀疑你是死忠，因为直播贴很多半夜的比赛也一直看到你，但是我不理解你的论点和论据
1 拉神为什么要和xavi的图比？且不说xavi是齐祖以后的第一大师，你拿最近10年出来所有一流中场我觉得都没人比得过，就算要比，也没必要拿几张图来作证啊（看过几场球的都知道xavi控传接技术多是历史级别的）
2 拉神的素材来看，都是说明他向前能力不足，过人水准不好的，但是这样小样本的素材也没意义啊，就像我现在贴个视频http://m.56.com/view/id-MTI2NDYyMjM2.html，能证明拉神如集锦一般俨然全能中场吗？
3 我也不是数据流，也喜欢从细节抠，也同意拉神的风格即不黑又不硬如维埃拉，也不灵动创造力失足如小法，甚至比起吉尔伯特的稳健和弗拉米妮的凶悍精神，他也有所欠缺。但是这个妨碍他成为一个属于他自己风格的好中场吗？我就想问你，像拉神这样的中前卫，一赛季35场进16球，顶级联赛范围历史范畴能找到多少比例？xavi做到过吗？能如他这样进世界波的又有多少人。
我觉得，你不能总把自己觉得好的球员标准套在每个球员身上做标杆。每个球员风格是不同的。凭良心说我喜欢的中场要么是高又硬，要么就是齐祖哈维这样的技术之王，超级核心，要么喜欢踢法风骚想像力丰富的中场。拉神不在这些范畴，但是我真不敢说不符合我要求的中场就是不行，因为他已经向我们展示了我喜欢那些中场也没有的东西。
无论如何，虽然不认同的论点也不喜欢你的论据，但是对你的态度我真心还是要鼓鼓掌。只是多少我觉得有点浪费时间。。。

引用68楼 @imzyjzyj 发表的:
  哥们，你的态度我欣赏，也不怀疑你是死忠，因为直播贴很多半夜的比赛也一直看到你，但是我不理解你的论点和论据
1 拉神为什么要和xavi的图比？且不说xavi是齐祖以后的第一大师，你拿最近10年出来所有一流中场我觉得都没人比得过，就算要比，也没必要拿几张图来作证啊（看过几场球的都知道xavi控传接技术多是历史级别的）
2 拉神的素材来看，都是说明他向前能力不足，过人水准不好的，但是这样小样本的素材也没意义啊，就像我现在贴个视频http://m.56.com/view/id-MTI2NDYyMjM2.html，能证明拉神如集锦一般俨然全能中场吗？
3 我也不是数据流，也喜欢从细节抠，也同意拉神的风格即不黑又不硬如维埃拉，也不灵动创造力失足如小法，甚至比起吉尔伯特的稳健和弗拉米妮的凶悍精神，他也有所欠缺。但是这个妨碍他成为一个属于他自己风格的好中场吗？我就想问你，像拉神这样的中前卫，一赛季35场进16球，顶级联赛范围历史范畴能找到多少比例？xavi做到过吗？能如他这样进世界波的又有多少人。
我觉得，你不能总把自己觉得好的球员标准套在每个球员身上做标杆。每个球员风格是不同的。凭良心说我喜欢的中场要么是高又硬，要么就是齐祖哈维这样的技术之王，超级核心，要么喜欢踢法风骚想像力丰富的中场。拉神不在这些范畴，但是我真不敢说不符合我要求的中场就是不行，因为他已经向我们展示了我喜欢那些中场也没有的东西。
无论如何，虽然不认同的论点也不喜欢你的论据，但是对你的态度我真心还是要鼓鼓掌。只是多少我觉得有点浪费时间。。。

首先非常感谢你的发言。
不过有点奇怪，我们说着说着怎么又说回拉神了。。我本意是说破逼抢的问题。
明天打埃弗顿，对方肯定会逼抢很凶，我们场面估计不会太好看。我其实只是在思考该怎么破解。
我是不喜欢拉神，但不得不承认少了拉神我们的进攻虽然有好转，尤其是反击机会增加，但是局面仍然控制不住，或者说不够sharp。这才萌生了做这个破逼抢系列。
然后有人说我的截图分析是本末倒置的毫无价值，我特意用了这个系列二来说明一下我的论证方法。尤其这个帖子里面，这得不想对任何球员做任何评价。
大家别太小看了视频截图，毕竟很多球探工作的第一步就是看录像。假如我是球探，想买一个攻击中场，如果我看到了某个人像梅球王那么停球，我一定会去特别注意。
拉神的问题是，他的定位会给他的搭档带来很大的困惑。拉神会前插，回防会失位，他的搭档防守不能差，得给他补位；但是拉神的出球和盘带又不行，他的搭档又要有很强的有球能力和组织能力。这样的搭档实在太难找了。
有没忍住说了拉神，回到逼抢。我挺库鸟是因为他打残了我们也打残了切尔西(见一次打残一次)，但是大腿从来没有打残过任何一支强队。这个在现有配置下，除了罗jj出场，我们绝对做不到把对方的逼抢打回去，除非对方自己退回去。
我们先看看吧，温格能不能在本赛季解决逼抢下向前输送的问题。

偶尔逛厂区就看到这么有水准的贴子，我是指全部哈，每一层，真心觉得贵区不错。
个人觉得楼主提到的一个很有趣的方向被忽略了。那就是数据和截图维度的不同。截图毕竟是三维的。这点很关键。
数据会有两个问题。其一，为什么会选取此项指标，比如现在热衷的传球成功率，跑动距离，热图等等。它们怎么会成为特殊的被单列出来的指标？印象中有的数据真的是被刷出来的。记得有一场阿葵拉尼的助攻帽子戏法的比赛。按说三次助攻应当极为高光了吧？其实三次中有一次是摔倒，一次是停球过大。好像最近有媒体那哈维的助攻数说事。问题是，如果就此证明哈维水准下降了，那么不上他试试？其二，该数据能说明什么。如果没有具体考量的话，就会出现偏差。例如，以我军队副亨少为例。他的数据主要体现在跑动距离上。那么，有的会说，这家伙体力真好，有的会说这家伙串联起了整只球队，有的会说，天哪，这孩子傻跑什么呀！所以，个人是支持楼主的思路的。我觉得足球统计中有的数据完全是扯。比如过往战绩统计。非要从数字上看，很多球队对曼城车子的数据并不差，问题是有用吗？比赛都是一场一场的，对吧？
截图的问题就更有意思了。画面似乎什么都说了，也似乎什么都没说。楼中提到的吉布斯就是例子。楼主的意思是说尽管这次回追会被记入跑动数据中，但在当时是无用的。所谓鞭长莫及嘛！但要我说，是不是也可以说吉布斯有责任心呢？不论怎样，当时的情况再现了，是要比数据直观很多。
手机发贴，有点乱，勿怪

LZ说的很有道理啊，一堆莫名其妙的亮贴是怎么回事。。。
一般的赛后复盘，讨论战术的成败，球员表现的好坏，都是应该以场上的事实为依据的。
如何更好的还原比赛关键时刻的场面，我认为最好的方法就是文字描述当时球员在场上面对当时的局面 做了什么，他为何这样做，出于战术原因还是技术原因。然后辅以gif动图或者是连续的截图方便观众理解。
通过对一场比赛关键时刻局面的解读，基本上球队战术方面的得失，球员的优点缺点，都能比较完整的展现出来。
各种统计数据，有价值的很少，比如跑动距离最多说明球员体能好积极性高之类。。。传球成功率高说明球员传球技术好。然而事实是冲刺加速变向比匀速跑更累更消耗体能，一场跑动9000m的边后卫极有可能比跑了10000m的中前卫消耗更多，传球成功率高说明这个球员特别喜欢传没有什么价值的安全球。。。

你们几个抱团有完没完？截图的大漏洞在于，你完全忽视了场上瞬息万变的情形，而只是“你看到”有空当，“你看到”有机会。试问哪个球员踢球是开着鸟瞰视角在踢球？何况还要脑子里想一遍这球该用什么脚法传。在激烈对抗中，有多少球员能看到侧后方有空当？我想就算是梅西C罗也不可能做到什么机会都能把握得了。
你们几个，我敢打包票连野球都没踢过，最多玩过实况FM之类的。还有那个一楼，什么贴子不看内容先黑户口本，你们就尽管跟着他苟合去吧。

  有过产品经历的同学对于数据分析都有或多或少的认识，做分析的同时需要结合实际情况来做出判断，两者相辅相成不可分割。然而这种判断的本身就是主观行为，所以我们做出判断的前提是要说明数据为什么能支撑我们做出相应的结论，拿出一篇通篇都是“我认为”、“我觉得”的内容的报告给老板看是什么结果大家都清楚。
  但是数据分析的前提是关键数据先摆出来才能进行分析，而不是楼主这样先出结论再去找材料来论证，这样做确实如同楼上有同学说的是无用功。楼主花费大量精力来发表自己看法的行为是值得鼓励的，但是成长需要过程。    球场上瞬息万变，我们键盘党对于球队的具体战术布置也接近一无所知，短时间内发生的情况对于评价一名球员来说，我们可以看到球员的有球或者无球能力，但是肯定不能看出球队的整体战术体系以及球员在体系中发挥的作用。要做到客观公允，就需要数据与具体表现紧密结合，这也是复盘的差距所在。

[ 此帖被dav1944在2015-03-01 11:28修改 ]

再讨论破逼抢的问题吧，破逼抢靠个人还是靠体系，我认为还是得回到体系上来。我们去年的进攻很多时候是走右边的，右路中前场在边肋部形成小集群，但是需要后防萨尼亚和模特的托底，萨尼亚的出球护球对抗以及和模特、塔哥的联系都保证了右路进攻的安全和连续性。萨尼亚基本上很少下底，左边下底比较多，两中卫移动到左路的时候，萨尼亚就可以起到一个中卫的作用，所以萨尼亚走了后我们防守体系就影响很大。钱伯斯打右路整体控制要好很多，但是速度是个大问题，贝莱林是速度更好点，上小贝的时候左边孟磊提供控制出球点更搭。

再说我们进攻前场存在的问题，一是向前能力不强（小张不在的时候），二是射门的区域比较靠近球门，区域比较狭窄，很容易被重点限制。对手在中场针对卡索拉能断就断，不能断就拖入阵地战，然后在后场的禁区内限制吉鲁，禁区前沿用人数和身体限制我们就没什么太好的办法。

我们打得好的几场都说我们是让出控球权，其实是我们在前场的进攻更直接环节更少，也降低了被打反击的风险。我们容易被打反击的另一个原因是我们的攻守转换，这个不得不说吉鲁，他的有球能力的问题，导致了他拿球丢掉的球权比较多，而丢球后的反抢能力受限于速度也比较弱，第二他来球就弹的方式让我们很多时候进攻队员调整的时间太少，失误率太高，出现失误至少是两个人回不来，而且丢球的位置还是中路，这比持球失误更麻烦，而且吉鲁现在位置往后撤了不少担负一定的组织任务，在更靠近我方球门位置的失误更是致命。厄齐尔也有这个问题，最被提及的两个背锅侠都经常出现在进攻时容易丢掉球权并且反抢能力不足的问题。细数我们前场的稳定有球能力也就是大腿，罗西基上会好很多。

前场的向前能力不足，有球能力也有问题的时候，前场失误增多，容易被打反击就是必然的。原来我们是靠后场的控球来解决这个问题的，现在后场控球体系换了，塔哥换成卡索拉，绝对是降级了（你们把他吹成卡拉多纳也不能掩盖他组织调度的问题），右路的稳定控球点也没了，所以在后场被逼抢的时候我们也没办法把球摘出来，孟磊的出色发挥还是一定程度上解决了这个问题，在左路给出了一个控球点。在对摩纳哥的时候我们攻势正盛的时候问题不明显，但是陷入阵地战的需要中后场控球的时候，后场传控体系的问题就暴露了。

最后再说拉姆塞，应该不是要他要做核心，而是这个体系逼得他站出来要控球，要推进。

引用72楼 @干过友妻蒋特里 发表的:
你们几个抱团有完没完？截图的大漏洞在于，你完全忽视了场上瞬息万变的情形，而只是“你看到”有空当，“你看到”有机会。试问哪个球员踢球是开着鸟瞰视角在踢球？何况还要脑子里想一遍这球该用什么脚法传。在激烈对抗中，有多少球员能看到侧后方有空当？我想就算是梅西C罗也不可能做到什么机会都能把握得了。
你们几个，我敢打包票连野球都没踢过，最多玩过实况FM之类的。还有那个一楼，什么贴子不看内容先黑户口本，你们就尽管跟着他苟合去吧。


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     这位兄弟，看你id还以为是车迷呢，原来是厂迷先握个手。其实大家各自说观点谁也没损害您的利益，真没这么多人抱团，只不过恰巧那几个人观点一致罢了。记得前几天那个蓝指导硬塞给厂迷的穆里尼奥夸赞温格的观点我和你一样都觉得是在讽刺教授吧，那我俩就是抱团了？我也一直是对事不对人。球从小学就开始踢一直到大学，也参加过一些校级别的比赛，FM更是没时间玩。这点不好意思你的包票没兑现。
      回到业务讨论，关于截图和数据的关系罗迪克大神也表示不矛盾可以互相辅助互为补充我也不多说了。你说的那些在激烈对抗中，有多少球员能看到侧后方有空当有难度我认同，但职业球员吃这碗饭不是像我们业余的双手一摊没办法了，要提高就要通过训练。
      就像我还下点围棋，业余球员能算到之后1-3步变化，职业高手都是经过刻苦训练把一般定式烂熟于心，基本功没问题了，到正式落子那都是在短时间内算完多少步之后的变化。
      观察一个队员好坏个人觉得除了数据还得看录像和动图。不说梅西之类的了，像罗西基踢球一看就明显感到他接球前都已经做好下一步准备如何处理更合理：观察队友跑位、领球、选择突或分，吸引2对手上来的目的就是传给那个空位的队友。不好意思又拿拉神举例，他目前还是典型的一看二想三通过，确实看了心急延误有限的战机，有时无逼抢情况下传球基本功的弱势把球直接传到对方攻击人员脚下。有时还在后腰位置错误冒险尝试过人被断，更不说他有球技术的一些基本功弱点。这些通过数据啥的真看不出来，很多都是看录像才能还原（在网络上因为文件大小的关系对应gif截图）。       啰嗦了这么多可能你不爱听，但也希望你回帖的时候能抱有心平气客观讨论的态度，别上来就戴个帽子，可能你真正要表达的那部分意思更能让别人有兴趣去理解吧。

引用75楼 @上善厄齐尔 发表的:


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     这位兄弟，看你id还以为是车迷呢，原来是厂迷先握个手。其实大家各自说观点谁也没损害您的利益，真没这么多人抱团，只不过恰巧那几个人观点一致罢了。记得前几天那个蓝指导硬塞给厂迷的穆里尼奥夸赞温格的观点我和你一样都觉得是在讽刺教授吧，那我俩就是抱团了？我也一直是对事不对人。球从小学就开始踢一直到大学，也参加过一些校级别的比赛，FM更是没时间玩。这点不好意思你的包票没兑现。
      回到业务讨论，关于截图和数据的关系罗迪克大神也表示不矛盾可以互相辅助互为补充我也不多说了。你说的那些在激烈对抗中，有多少球员能看到侧后方有空当有难度我认同，但职业球员吃这碗饭不是像我们业余的双手一摊没办法了，要提高就要通过训练。
      就像我还下点围棋，业余球员能算到之后1-3步变化，职业高手都是经过刻苦训练把一般定式烂熟于心，基本功没问题了，到正式落子那都是在短时间内算完多少步之后的变化。
      观察一个队员好坏个人觉得除了数据还得看录像和动图。不说梅西之类的了，像罗西基踢球一看就明显感到他接球前都已经做好下一步准备如何处理更合理：观察队友跑位、领球、选择突或分，吸引2对手上来的目的就是传给那个空位的队友。不好意思又拿拉神举例，他目前还是典型的一看二想三通过，确实看了心急延误有限的战机，有时无逼抢情况下传球基本功的弱势把球直接传到对方攻击人员脚下。有时还在后腰位置错误冒险尝试过人被断，更不说他有球技术的一些基本功弱点。这些通过数据啥的真看不出来，很多都是看录像才能还原（在网络上因为文件大小的关系对应gif截图）。       啰嗦了这么多可能你不爱听，但也希望你回帖的时候能抱有心平气客观讨论的态度，别上来就戴个帽子，可能你真正要表达的那部分意思更能让别人有兴趣去理解吧。

截图辅以数据本身没错，但是你们的截图，只是选取这极个别图，断定一两个球员的好坏，这就是大漏洞。图是特定选取的，但数据本身不是随机取样数据，因为数据都是完场的总计，但是截图怎么说？你们只是拿这些能佐证你们观点的图摆上来说话，但是这个球员全场轨迹呢？你一张图就能断定吉布斯覆盖能力不如卡索拉等人，我如果能找到一个画面看到卡索拉跑动比他慢，是不是又能得出相反结论？这时候为什么不用数据说话？就算你们截了5页，确实能证明哈维强于拉姆塞，或者内马尔强于黑贝，但绝对不能证明这支球队里有谁是短到无以忍受的短板。

末流：纯数据，如进球数、助攻数、传球成功率等等
四流：截图
三流：GIF
二流：球员触球单场集锦
一流：整场比赛或现场
超一流：关于足球比赛的所有可以拿到的信息，在这里球员和教练的采访很重要，涉及到文化方面。

纯数据这种东西，没数学基础的不要玩。足球是个很复杂的系统，进球助攻传球成功率的这种数学模型相比起来太Low了。

截图和GIF的质量建立在分析者的水平，但水平高的分析者基本懒得的列这些东西。

球员触球单场集锦可以看一个球员整体的表现，侧重于有球；而整场比赛可以看一个人的无球。同时整场比赛可以去观察一个球队。

引用76楼 @干过友妻蒋特里 发表的:
截图辅以数据本身没错，但是你们的截图，只是选取这极个别图，断定一两个球员的好坏，这就是大漏洞。图是特定选取的，但数据本身不是随机取样数据，因为数据都是完场的总计，但是截图怎么说？你们只是拿这些能佐证你们观点的图摆上来说话，但是这个球员全场轨迹呢？你一张图就能断定吉布斯覆盖能力不如卡索拉等人，我如果能找到一个画面看到卡索拉跑动比他慢，是不是又能得出相反结论？这时候为什么不用数据说话？就算你们截了5页，确实能证明哈维强于拉姆塞，或者内马尔强于黑贝，但绝对不能证明这支球队里有谁是短到无以忍受的短板。

晕了，我什么时候得出过吉布斯覆盖不如卡索拉的结论了？。。我只说了那一次覆盖是热图无法区分的，别无他意。
关于截图，一个中后卫如果每场比赛比截出三个漏人，那这个人就是有大问题了。我说拉神是因为他每场会莫名其妙浪费几个进攻机会。注意，我不在说他的失误，而是说他的莫名其妙。

我个人建议讨论足球的时候，直接说结论，不要啰里八嗦列什么证据，比赛视频就在网上，谁都下得着，会看的人自然知道你说的对不对。列一大通图和数字只能哄哄不懂的人。毕竟你又不是要做科研发文章。
即便你把足球当发文章做科研的事业来做，最核心的还是前期思考分析和发现问题的过程，这个过程讲究一种直觉，论据不过是哄一哄杂志编辑。