[讨论] 逼抢系列2：我为什么喜欢截图而不是用数据分析？

引用74楼 @阿森纳99 发表的:
再讨论破逼抢的问题吧，破逼抢靠个人还是靠体系，我认为还是得回到体系上来。我们去年的进攻很多时候是走右边的，右路中前场在边肋部形成小集群，但是需要后防萨尼亚和模特的托底，萨尼亚的出球护球对抗以及和模特、塔哥的联系都保证了右路进攻的安全和连续性。萨尼亚基本上很少下底，左边下底比较多，两中卫移动到左路的时候，萨尼亚就可以起到一个中卫的作用，所以萨尼亚走了后我们防守体系就影响很大。钱伯斯打右路整体控制要好很多，但是速度是个大问题，贝莱林是速度更好点，上小贝的时候左边孟磊提供控制出球点更搭。

再说我们进攻前场存在的问题，一是向前能力不强（小张不在的时候），二是射门的区域比较靠近球门，区域比较狭窄，很容易被重点限制。对手在中场针对卡索拉能断就断，不能断就拖入阵地战，然后在后场的禁区内限制吉鲁，禁区前沿用人数和身体限制我们就没什么太好的办法。

我们打得好的几场都说我们是让出控球权，其实是我们在前场的进攻更直接环节更少，也降低了被打反击的风险。我们容易被打反击的另一个原因是我们的攻守转换，这个不得不说吉鲁，他的有球能力的问题，导致了他拿球丢掉的球权比较多，而丢球后的反抢能力受限于速度也比较弱，第二他来球就弹的方式让我们很多时候进攻队员调整的时间太少，失误率太高，出现失误至少是两个人回不来，而且丢球的位置还是中路，这比持球失误更麻烦，而且吉鲁现在位置往后撤了不少担负一定的组织任务，在更靠近我方球门位置的失误更是致命。厄齐尔也有这个问题，最被提及的两个背锅侠都经常出现在进攻时容易丢掉球权并且反抢能力不足的问题。细数我们前场的稳定有球能力也就是大腿，罗西基上会好很多。

前场的向前能力不足，有球能力也有问题的时候，前场失误增多，容易被打反击就是必然的。原来我们是靠后场的控球来解决这个问题的，现在后场控球体系换了，塔哥换成卡索拉，绝对是降级了（你们把他吹成卡拉多纳也不能掩盖他组织调度的问题），右路的稳定控球点也没了，所以在后场被逼抢的时候我们也没办法把球摘出来，孟磊的出色发挥还是一定程度上解决了这个问题，在左路给出了一个控球点。在对摩纳哥的时候我们攻势正盛的时候问题不明显，但是陷入阵地战的需要中后场控球的时候，后场传控体系的问题就暴露了。

最后再说拉姆塞，应该不是要他要做核心，而是这个体系逼得他站出来要控球，要推进。

我个人是不认为靠体系可以破掉逼抢的。连走下的巅峰的哈白布都破不了穆式皇马的逼抢，也没能破拜仁的逼抢。如果光靠调度就能破解的话我觉得巴萨也不至于非常着急地换掉哈维。哈维的传球精度，大局观都不在塔哥之下。
当然，我们看看老温在这个赛季能不能破掉对手的高位逼抢吧。如果到了赛季末也还是破不了，那看来只能调整阵容了。

引用75楼 @上善厄齐尔 发表的:


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     这位兄弟，看你id还以为是车迷呢，原来是厂迷先握个手。其实大家各自说观点谁也没损害您的利益，真没这么多人抱团，只不过恰巧那几个人观点一致罢了。记得前几天那个蓝指导硬塞给厂迷的穆里尼奥夸赞温格的观点我和你一样都觉得是在讽刺教授吧，那我俩就是抱团了？我也一直是对事不对人。球从小学就开始踢一直到大学，也参加过一些校级别的比赛，FM更是没时间玩。这点不好意思你的包票没兑现。
      回到业务讨论，关于截图和数据的关系罗迪克大神也表示不矛盾可以互相辅助互为补充我也不多说了。你说的那些在激烈对抗中，有多少球员能看到侧后方有空当有难度我认同，但职业球员吃这碗饭不是像我们业余的双手一摊没办法了，要提高就要通过训练。
      就像我还下点围棋，业余球员能算到之后1-3步变化，职业高手都是经过刻苦训练把一般定式烂熟于心，基本功没问题了，到正式落子那都是在短时间内算完多少步之后的变化。
      观察一个队员好坏个人觉得除了数据还得看录像和动图。不说梅西之类的了，像罗西基踢球一看就明显感到他接球前都已经做好下一步准备如何处理更合理：观察队友跑位、领球、选择突或分，吸引2对手上来的目的就是传给那个空位的队友。不好意思又拿拉神举例，他目前还是典型的一看二想三通过，确实看了心急延误有限的战机，有时无逼抢情况下传球基本功的弱势把球直接传到对方攻击人员脚下。有时还在后腰位置错误冒险尝试过人被断，更不说他有球技术的一些基本功弱点。这些通过数据啥的真看不出来，很多都是看录像才能还原（在网络上因为文件大小的关系对应gif截图）。       啰嗦了这么多可能你不爱听，但也希望你回帖的时候能抱有心平气客观讨论的态度，别上来就戴个帽子，可能你真正要表达的那部分意思更能让别人有兴趣去理解吧。

我也是踢很多球的，高中就不用说了，大学开始到现在每周一次，也踢了不少正式比赛。
自己踢了球就深刻体会到对那些纪律性差，总想出风头的人恨之入骨。我们当时有只不错的球队，大家看到有人进攻完了慢腾腾不回防的就是直接开骂，屡教不改就去替补席。你别说还真有用，坐了几场替补席那些人就知道回防了。

  引用76楼 @干过友妻蒋特里 发表的:

截图辅以数据本身没错，但是你们的截图，只是选取这极个别图，断定一两个球员的好坏，这就是大漏洞。图是特定选取的，但数据本身不是随机取样数据，因为数据都是完场的总计，但是截图怎么说？你们只是拿这些能佐证你们观点的图摆上来说话，但是这个球员全场轨迹呢？你一张图就能断定吉布斯覆盖能力不如卡索拉等人，我如果能找到一个画面看到卡索拉跑动比他慢，是不是又能得出相反结论？这时候为什么不用数据说话？就算你们截了5页，确实能证明哈维强于拉姆塞，或者内马尔强于黑贝，但绝对不能证明这支球队里有谁是短到无以忍受的短板。


         那就是需要多看直播比赛观察了啊（我截图是看了整场比赛后有感觉再去截取的，而不是专盯某人找槽点），不好意思又拿拉神举例，我看阿森纳比赛平时也不特别注意某人，但说实话觉得拉姆塞特扎眼也是几年了，他那个中场非纯防守后腰位置阿森纳从我90年代做枪迷起就没这么弱的有球能力的队员（这点没办法可能要冒犯很多拉神的青睐者但我个人还是得实话实话）。
        我觉得他的定位一直很尴尬，楼主的那番困惑我也很感同身受：他的定位会给他的搭档带来很大的困惑。拉神会前插，回防会失位，他的搭档防守不能差，得给他补位；但是拉神的出球和盘带又不行，他的搭档又要有很强的有球能力和组织能力。这样的搭档实在太难找了。如果让他取代柯桂林或迷你做纯工兵也是一个办法，但他出道时又不是以这个为特长，去年的他打的好我个人其实更欣赏他无保留的拦截、逼抢和铲抢，而不是说刷了多少进球（更不用说他另外三年的进球不超过2），但他今年无数次无逼抢情况下的腿筋受伤恰恰说明他不是耐操型的真的勉为其难，而且他心气很高本身不甘于做蓝领（今年你如果有数据的话可以看看他的跑动覆盖到了，但有多少加速跑的逼抢、铲断、拦截？更多的是跟随对方匀速跑和站位防守，加速跑都留在冲刺禁区找机会了但他又不是那种纯前锋训练出身相应的扯动意识又不够，今年冲进去基本位置站死了所以进球少了，那么防守自然又缺个人）。
         那种B2B说实话放到曼联、车子都好，但确实不是我厂一贯技术流传控的风格，对身体素质的要求也很高，不如真来一个黑又硬如孔多之类的在中场协助解放卡胖，前场的进攻问题就我厂目前的攻击群配置除了再搞个顶锋就不用像以前一样再需要前插影响攻受平衡。       他后插上确实去年发挥挺好也有一脚还行的远射但我始终觉得他应该有更适合他的队伍，可能如博扬去斯托克城这样反而职业生涯更顺畅吧。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-01 17:12修改 ]

哎，有时候觉得这种帖子还不如一句”我不喜欢XX球员“

引用82楼 @上善厄齐尔 发表的:

  



         那就是需要多看直播比赛观察了啊（我截图是看了整场比赛后有感觉再去截取的，而不是专盯某人找槽点），不好意思又拿拉神举例，我看阿森纳比赛平时也不特别注意某人，但说实话觉得拉姆塞特扎眼也是几年了，他那个中场非纯防守后腰位置阿森纳从我90年代做枪迷起就没这么弱的有球能力的队员（这点没办法可能要冒犯很多拉神的青睐者但我个人还是得实话实话）。

        我觉得他的定位一直很尴尬，楼主的那番困惑我也很感同身受：他的定位会给他的搭档带来很大的困惑。拉神会前插，回防会失位，他的搭档防守不能差，得给他补位；但是拉神的出球和盘带又不行，他的搭档又要有很强的有球能力和组织能力。这样的搭档实在太难找了。如果让他取代柯桂林或迷你做纯工兵也是一个办法，但他出道时又不是以这个为特长，去年的他打的好我个人其实更欣赏他无保留的拦截、逼抢和铲抢，而不是说刷了多少进球（更不用说他另外三年的进球不超过2），但他今年无数次无逼抢情况下的腿筋受伤恰恰说明他不是耐操型的真的勉为其难，而且他心气很高本身不甘于做蓝领（今年你如果有数据的话可以看看他的跑动覆盖到了，但有多少加速跑的逼抢、铲断、拦截？更多的是跟随对方匀速跑和站位防守，加速跑都留在冲刺禁区找机会了但他又不是那种纯前锋训练出身相应的扯动意识又不够，今年冲进去基本位置站死了所以进球少了，那么防守自然又缺个人）。

         那种B2B说实话放到曼联、车子都好，但确实不是我厂一贯技术流传控的风格，对身体素质的要求也很高，不如真来一个黑又硬如孔多之类的在中场协助解放卡胖，前场的进攻问题就我厂目前的攻击群配置除了再搞个顶锋就不用像以前一样再需要前插影响攻受平衡。       他后插上确实去年发挥挺好也有一脚还行的远射但我始终觉得他应该有更适合他的队伍，可能如博扬去斯托克城这样反而职业生涯更顺畅吧。

可惜博扬还是挂了


拉姆塞当时也算个有灵光的球员，重铲之后复出竟然变B2B了真让人唏嘘不已，当年明明速度不是强项还每场要来一个冲刺也真是醉了

[ 此帖被xearer在2015-03-01 17:40修改 ]

引用79楼 @ZeallyLai 发表的:
我个人建议讨论足球的时候，直接说结论，不要啰里八嗦列什么证据，比赛视频就在网上，谁都下得着，会看的人自然知道你说的对不对。列一大通图和数字只能哄哄不懂的人。毕竟你又不是要做科研发文章。
即便你把足球当发文章做科研的事业来做，最核心的还是前期思考分析和发现问题的过程，这个过程讲究一种直觉，论据不过是哄一哄杂志编辑。

截图和数据是列给别人看的，客观来说是科普。
对懂球帝来说，看球的时候已经洞悉一切了，这并不怎么困难，困难的是如何将这些传递给别人，特别是那些还不是太明白的人。
所以结论要，论据也要，否则，大家都懂得自然懂？那论坛用来交流的意义就失去了。

引用77楼 @ZeallyLai 发表的:
末流：纯数据，如进球数、助攻数、传球成功率等等
四流：截图
三流：GIF
二流：球员触球单场集锦
一流：整场比赛或现场
超一流：关于足球比赛的所有可以拿到的信息，在这里球员和教练的采访很重要，涉及到文化方面。

纯数据这种东西，没数学基础的不要玩。足球是个很复杂的系统，进球助攻传球成功率的这种数学模型相比起来太Low了。

截图和GIF的质量建立在分析者的水平，但水平高的分析者基本懒得的列这些东西。

球员触球单场集锦可以看一个球员整体的表现，侧重于有球；而整场比赛可以看一个人的无球。同时整场比赛可以去观察一个球队。

忝列超一流行列

引用85楼 @delbosque 发表的:
截图和数据是列给别人看的，客观来说是科普。
对懂球帝来说，看球的时候已经洞悉一切了，这并不怎么困难，困难的是如何将这些传递给别人，特别是那些还不是太明白的人。
所以结论要，论据也要，否则，大家都懂得自然懂？那论坛用来交流的意义就失去了。

   恩，这就是为什么这贴子里亮贴观点都差不多的原因吧。。。。

截图太具有误导性， 如果要截图麻烦标出发生在比赛的什么时候， 当时是个什么情况， 而不要拿着一张图就开喷。

数据不会说假话。但是会有误读。 可以有很多解释。
所以说最关键的是不管截图还是数据，首先你人得客观。

引用81楼 @Rustybash 发表的:

我也是踢很多球的，高中就不用说了，大学开始到现在每周一次，也踢了不少正式比赛。
自己踢了球就深刻体会到对那些纪律性差，总想出风头的人恨之入骨。我们当时有只不错的球队，大家看到有人进攻完了慢腾腾不回防的就是直接开骂，屡教不改就去替补席。你别说还真有用，坐了几场替补席那些人就知道回防了。

所以一看防守逼抢的主就知道这货是真干还是装个样子。就逼抢来说大腿是真正的不惜力，每球必抢必缠斗，很多匀速跑的哥们就要被凸显出来了。