[笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度

引用53楼 @IRWT123 发表的:

又看看通货膨胀了的这两年贝尼特斯在拿波里买了些什么货（单位：英镑）：
默滕斯（比利时国家队边前卫）——685万
卡列洪（板鸭国家队边前卫）——720万
伊瓜因（阿根廷国家队前锋）——2880万
阿尔比奥尔（板鸭国家队中卫）——864万
库里巴利（法国国家队中卫）——504万
这五个人的总买进价是5653万英镑，大概等于拉拉纳、洛夫伦、莫雷诺三个人买入价之和。
问各位一个问题，如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。

白开水100元一升，牛奶50元一升，都摆放在超市，你口袋有钱买什么是你的自由，没有人逼着你一定要买白开水。

英超和意甲购买力不同，现在球队想卖人到意甲，要么降低转会费，要么就告吹，为了促成转会，球队会有一定程度的妥协。所以同样的球员会出现母队针对意甲球队报价和英超球队报价标准不一的情况，除非是触发解约金。你所说的这些物美价廉的球员来英超的话每个人加价500w磅是个差不多的价格，如果是卖到我军甚至要加价更多。所以，就算他们是所谓的物美价廉的牛奶（虽然我不这么认为，但我无意和你就这一点争论），来到英超来到我军未必不会成为你口中的白开水。还有一点要补充就是：转会市场不是超市，不是价格固定有钱就拿，要成功促成一桩转会其中的因素太多了。

引用40楼 @默西郡的雨 发表的:
其实私生活撇开不谈，罗杰斯上任的时候大家的期待是美丽足球，他的承诺起码也是技术流派，但是这两三年下来，我们没看到美丽足球就算了，毕竟可以说人员配备不到位，连利物浦本身拥有的一些特点也没有了。罗密经常吹罗杰斯的是跪舔，是看菜下锅，但是跪舔出来的是斯特林漫天要价、阿格雷纳抱憾离开，看菜下锅出来的是定位球防守坑爹一万年、球队永远在磨合。罗杰斯要证明自己能带领利物浦复兴，要么有成绩，要么有明显有说服力的思路和特质，抱歉的是这两个都没有。

小雨说得好像我高噗

[quote]引用61楼 @alanapril 发表的:

英超和意甲购买力不同，现在球队想卖人到意甲，要么降低转会费，要么就告吹，为了促成转会，球队会有一定程度的妥协。所以同样的球员会出现母队针对意甲球队报价和英超球队报价标准不一的情况，除非是触发解约金。你所说的这些物美价廉的球员来英超的话每个人加价500w磅是个差不多的价格，如果是卖到我军甚至要加价更多。所以，就算他们是所谓的物美价廉的牛奶（虽然我不这么认为，但我无意和你就这一点争论），来到英超来到我军未必不会成为你口中的白开水。还有一点要补充就是：转会市场不是超市，不是价格固定有钱就拿，要成功促成一桩转会其中的因素太多了。[/qu

就用中超做例子就行，呵呵

引用63楼 @西单足球场 发表的:
[quote]引用61楼 @alanapril 发表的:

英超和意甲购买力不同，现在球队想卖人到意甲，要么降低转会费，要么就告吹，为了促成转会，球队会有一定程度的妥协。所以同样的球员会出现母队针对意甲球队报价和英超球队报价标准不一的情况，除非是触发解约金。你所说的这些物美价廉的球员来英超的话每个人加价500w磅是个差不多的价格，如果是卖到我军甚至要加价更多。所以，就算他们是所谓的物美价廉的牛奶（虽然我不这么认为，但我无意和你就这一点争论），来到英超来到我军未必不会成为你口中的白开水。还有一点要补充就是：转会市场不是超市，不是价格固定有钱就拿，要成功促成一桩转会其中的因素太多了。[/qu

就用中超做例子就行，呵呵

因为我不怎么看中超，对中超不了解，所以没法拿中超做例子。

确实，数据库中找到才俊是一回事，能不能吸引其过来又是另一回事。
最好的例子就是374。
球会的吸引力是一项，我浦拿大耳朵杯已经十年之久了，欧冠中也多年没发力的机会了也不用说跟吴冠多年亲密的关系。
另一项就是主帅，奥里吉说是因为罗杰斯才会来利物浦，搞不懂其中原因。但当年的马斯切拉诺、阿隆索，托雷斯这些世界级球星都是贝尼特斯因素而来。同样，现在的大车是有着巨大的吸引力。
罗杰斯大伙调侃他吸引美女有一手，但他是男队教练呀！

引用65楼 @雁飞路1982 发表的:
确实，数据库中找到才俊是一回事，能不能吸引其过来又是另一回事。
最好的例子就是374。
球会的吸引力是一项，我浦拿大耳朵杯已经十年之久了，欧冠中也多年没发力的机会了也不用说跟吴冠多年亲密的关系。
另一项就是主帅，奥里吉说是因为罗杰斯才会来利物浦，搞不懂其中原因。但当年的马斯切拉诺、阿隆索，托雷斯这些世界级球星都是贝尼特斯因素而来。同样，现在的大车是有着巨大的吸引力。
罗杰斯大伙调侃他吸引美女有一手，但他是男队教练呀！

所以让他下课去带女队得了

谈红*河蟹*会，就会想起球员数据分析模型，这在红军制服组转会中占据相当大的决策权。但是在当今足坛，科学高速发展的今天。球员不像当初那样需要主帅的沧海寻珠，慧眼识人。因为，球员只要踢球，就有数据。而且只要愿意，球探分析系统，估计任意一家公司都会为你分析提供。因此，这种分析模板的存在是先进，但不具有独特性，谁都可以用。而且个人认为传统的球探重要性，正慢慢让位于数据分析员，或是只沦为数据的提供者，而不像以往，可以在转会中提出建议。球探正在变成专业的跟踪者，跟踪分析俱乐部潜在目标。因为，在数据分析中，很重要的一点，精神力适应性等等是需要跟踪人来判断分析的。
芬威采用这目前的转会决策机制，是希望最大程度的避免由于人为决策失误，而引进不良资产。但是在现实中，效果却很不一定很好。薪酬控制，欧冠，谈判能力，人脉，传统市场等等占据太多因素。
有种论断是，现在转会不力，需要指责的是主帅没有冠军经历，没有相应的国家队背景。中下游球队的教练就只有中下游球队的人脉。当然，作为一名常人，很难接受一名成功者要想成功，还要有背景人脉这种说法。。虽然是事实。。。但是，一家俱乐部如果在转会上也要靠主帅人脉时，我想俱乐部危矣。

引用61楼 @alanapril 发表的:

英超和意甲购买力不同，现在球队想卖人到意甲，要么降低转会费，要么就告吹，为了促成转会，球队会有一定程度的妥协。所以同样的球员会出现母队针对意甲球队报价和英超球队报价标准不一的情况，除非是触发解约金。你所说的这些物美价廉的球员来英超的话每个人加价500w磅是个差不多的价格，如果是卖到我军甚至要加价更多。所以，就算他们是所谓的物美价廉的牛奶（虽然我不这么认为，但我无意和你就这一点争论），来到英超来到我军未必不会成为你口中的白开水。还有一点要补充就是：转会市场不是超市，不是价格固定有钱就拿，要成功促成一桩转会其中的因素太多了。


抱歉是我比喻不当，您说得对转会市场不是超市，换个得当很多的词吧，转会市场是人材市场，谁眼光好吸引力强谁就会买到好货，这应该没有大差错了。

其实什么事情都不是一成不变的，说英超球队买人被人抬价不假，但并非英超球队就买不到便宜好货，利物浦本身买来的库蒂尼奥又说明了什么？他是800万英镑引进的。

引用68楼 @IRWT123 发表的:


抱歉是我比喻不当，您说得对转会市场不是超市，换个得当很多的词吧，转会市场是人材市场，谁眼光好吸引力强谁就会买到好货，这应该没有大差错了。

其实什么事情都不是一成不变的，说英超球队买人被人抬价不假，但并非英超球队就买不到便宜好货，利物浦本身买来的库蒂尼奥又说明了什么？他是800万英镑引进的。

   裤鸟这就是另一个芬威转会的风格了
就是蹉跎不得志的天才球员 在低谷期买进
裤鸟 司徒 巴神 都是这类

引用1楼 @homesalex 发表的:

不是，而是专业的足球数据一般人是看不到的。前两年有个帖子就提过，当时欧洲那种球员分析是7K英镑用一次。

说回来利物浦的一些大的目标挑选上问题不大，威廉，姆希塔良这样的。但是当拿不下的时候，备选方案不一定盯着这种类型走入死胡同。毕竟好球员大家在盯着。

我感觉罗杰斯和优秀教练在球队的短期目标和长期目标的均衡取舍上是有差距的。这个也基本体现了建队的方向。

谁都知道买一堆潜力股培养几年成为中坚是董事会最愿意看到的，但是这之间的过程是不是一定要跌入低谷才行。

非也，甚至有的赛季，除了保住联赛较高的名次之外没有任何意义，比如阿森纳的12到13和曼联的本赛季，所有的买卖球员都不是为了未来的飞黄腾达，只是当前的欧冠名额，因为球员不成熟，或者买不到成熟的，或者时机不成熟，必须做出取舍，多等一年没有坏处。
再回到利物浦，毕竟走了苏亚雷斯这么个超级前锋，球队反正要买这么多人，两手抓是完全有可能的，一方面马尔科维奇这样好的妖人要吃进，另一方面，联赛要保证拿分率，买不到大牌需要一些比较有针对性的特点的即战力。
利物浦太需要诸如波飞机，吉鲁，卡索拉这些打不了强队，但是特点能针对弱队拿分的便宜、偏科型球员，这个东西说白了就是教练功力了，英超哪些分要拿，哪些分丢了无所谓，拿分率要有多少，手段是如何，很有讲究的


很同意这个观点
不过我觉得未必是罗杰斯在长短期目标的均衡取舍问题，而是罗杰斯和芬威团队在长短期目标的均衡取舍问题上的认知差异。
我们在买入马尔科维奇、埃姆雷詹之余应该买入波飞机、吉鲁、卡索拉这样的即战力，而事实上我们确实买了类似的“即战力”，比如洛夫伦、拉拉纳，还有巴神，这些都是当作即战力买入的。问题在于，洛夫伦提供不了后防的稳定性，拉拉纳有实力但未能本质解决我军中场及进攻三区问题，而巴神按声誉和实力评估不低于吉鲁但效率还不及吉鲁十分之一。
所以我还是那个观点，方向没问题，即战力+中高价潜力天才，这是非常科学的。目前的问题仅仅是对引进即战力的眼光、选择以及潜力天才的资源分配及定位问题。
对于罗渣的倾向性来说，按回声报的说法，罗杰斯要的是雷米（波飞机）、博尼（吉鲁）、拉拉纳（卡索拉），这么一想罗渣的引援其实非常保守，他要保饭碗多过未来，而不是热衷于培养小妖。同时也受到本身视野和人脉的局限，效果不如人意。

引用68楼 @IRWT123 发表的:


抱歉是我比喻不当，您说得对转会市场不是超市，换个得当很多的词吧，转会市场是人材市场，谁眼光好吸引力强谁就会买到好货，这应该没有大差错了。

其实什么事情都不是一成不变的，说英超球队买人被人抬价不假，但并非英超球队就买不到便宜好货，利物浦本身买来的库蒂尼奥又说明了什么？他是800万英镑引进的。

人才市场是个比较贴切的比喻，但你肯定明白，人才市场选择是双向的，并不是市场上有便宜好货我们就一定能买到。毫无疑问我军肯定会去寻找类似酷鸟这样的物美价廉，但如果市场上没有合适的呢？又或者有合适的因为种种原因不愿意来呢？面对需要补充的阵容是否买不到这样的货就不进行补充了呢？我认为我们不应该做成了一两笔成功的交易就要求俱乐部的每一笔交易都这样成功。所以这个帖子引出的讨论点并非为何要买这个球员不买那个球员，而是为何我军会买这些球员以及失败案例的背后是否反映出了目前转会策略或转会模式的失败。

引用67楼 @红莲赤鬼 发表的:
谈红*河蟹*会，就会想起球员数据分析模型，这在红军制服组转会中占据相当大的决策权。但是在当今足坛，科学高速发展的今天。球员不像当初那样需要主帅的沧海寻珠，慧眼识人。因为，球员只要踢球，就有数据。而且只要愿意，球探分析系统，估计任意一家公司都会为你分析提供。因此，这种分析模板的存在是先进，但不具有独特性，谁都可以用。而且个人认为传统的球探重要性，正慢慢让位于数据分析员，或是只沦为数据的提供者，而不像以往，可以在转会中提出建议。球探正在变成专业的跟踪者，跟踪分析俱乐部潜在目标。因为，在数据分析中，很重要的一点，精神力适应性等等是需要跟踪人来判断分析的。
芬威采用这目前的转会决策机制，是希望最大程度的避免由于人为决策失误，而引进不良资产。但是在现实中，效果却很不一定很好。薪酬控制，欧冠，谈判能力，人脉，传统市场等等占据太多因素。
有种论断是，现在转会不力，需要指责的是主帅没有冠军经历，没有相应的国家队背景。中下游球队的教练就只有中下游球队的人脉。当然，作为一名常人，很难接受一名成功者要想成功，还要有背景人脉这种说法。。虽然是事实。。。但是，一家俱乐部如果在转会上也要靠主帅人脉时，我想俱乐部危矣。

你可以问问罗杰斯吃的什么药
你照例来一个流程吧

引用69楼 @zsxyz 发表的:
   裤鸟这就是另一个芬威转会的风格了
就是蹉跎不得志的天才球员 在低谷期买进
裤鸟 司徒 巴神 都是这类

这个策略在棒球界是挺吃香的，花小成本办大事，不需要过多的团队合作，追求打击率上垒率。
但是换到足球界就很难说是成功了。足球是团队运动，即使这类球员偶尔闪光，但性格上的硬伤确实不利于球队的稳定发展。
就这3个球员，第一个是一根筋，第二个有明显性格缺陷，第三个就是个麻烦制造者。
其实3个都是更衣室炸弹

引用73楼 @riofred 发表的:


这个策略在棒球界是挺吃香的，花小成本办大事，不需要过多的团队合作，追求打击率上垒率。

但是换到足球界就很难说是成功了。足球是团队运动，即使这类球员偶尔闪光，但性格上的硬伤确实不利于球队的稳定发展。

就这3个球员，第一个是一根筋，第二个有明显性格缺陷，第三个就是个麻烦制造者。

其实3个都是更衣室炸弹

   裤鸟场下低调 从来不闹事 人缘也好 我军球迷给他编歌 还有彩色旗帜 青训的斯特林可都还没有
司徒除了玻璃就是人逗比一点 经常奇装异服 训练图和花边之类的都很好的融到了球队 体质缺陷有 但性格缺陷不知道你从哪看出来的
也就巴神够得上更衣室炸弹这个称呼 但是在我军也没有像在曼城训练打架这种事

引用71楼 @alanapril 发表的:

人才市场是个比较贴切的比喻，但你肯定明白，人才市场选择是双向的，并不是市场上有便宜好货我们就一定能买到。毫无疑问我军肯定会去寻找类似酷鸟这样的物美价廉，但如果市场上没有合适的呢？又或者有合适的因为种种原因不愿意来呢？面对需要补充的阵容是否买不到这样的货就不进行补充了呢？我认为我们不应该做成了一两笔成功的交易就要求俱乐部的每一笔交易都这样成功。所以这个帖子引出的讨论点并非为何要买这个球员不买那个球员，而是为何我军会买这些球员以及失败案例的背后是否反映出了目前转会策略或转会模式的失败。


【谁眼光好吸引力强谁就会买到好货】——这就是我的看法之一，相信这个说法大概跟人才市场是双向选择这个特征没有任何矛盾。

另外一个问题是，买来的球员你是否懂得如何使用他，你是否需要他，如果不懂如何使用，需要性也不太大，你最好就另选他人，直到看见你知道如何使用和需要使用的货才买。

不太需要一个人，不会使用那个人，依然溢价吃进，这不是一种正常的作为。

引用28楼 @鸡队 发表的:
足球不同于棒球或是篮球，于棒球我了解甚少，于篮球还能知道一些。

你可以说现在篮球的趋势是全民三分，跑轰打法，这种打法典型就是去年的马刺，今年的勇士；你也可以反其道而重视内线，主打高位策应，典型就是赛季初的湖人教头斯科特那番话以及灰熊。于是当你收集数据或者从数据来选择球员的时候，你有一个大背景在那里。所以这赛季勇士换了个爱投三分的教练之后，在大前锋的选择上面就会放弃高个大前锋大卫李而启用矮不少但运动能力三分能力都强不少的格林。

说以上这些就是想说明一个问题，在决定筛选球员之前，球队管理层或者教练都必须明确知道自己想要打什么风格的比赛，而且这种风格必须是可行的。一个英超的问题在于，英超这么多年这么多个冠军，你很难看出来到底怎么踢法才是一个稳定而又有效的虐菜体系。曼狗曾经用多年的两翼齐飞来试验，但最近只落得个81传中没进球的尴尬历史；曼城也曾经试过堆砌前场大腿来试验，但现在他们的排名也是阿森纳而已。于是乎，现在的利物浦也好，罗杰斯也好，都非常难找到一个常胜之道，那就只好见步行步了，一个好的阵式踢到输球了就换另一个别的阵式。但是如果你本身没有自己的一套哲学，细一点，战术核心的话，在这么几次的修改之后就会丢掉自我，于是每年选择的人员也好，选择这些人所需要的数据也好就会变得不同。刚开始你对后卫选择的标准是大脚解围次数的话（比如：图雷，萨科），到了这个赛季后卫的选择则变成了看上去很稳即可（比如：洛夫伦）。那明年选择的标准呢？


在英超，玩数据是很难的，美国佬，醒醒吧。


数据毕竟只是一个工具，如同一把刀，厨师拿来切肉樵夫拿来砍柴，这样就会造成偏差，但刀本身是没问题的，看你怎么用它，而这把刀原本是什么样的呢？只有明白它是什么刀，才能用在合适的地方。

我认为目前大数据足球时代，缺乏的是善用大数据的足球人才，而不是大数据不适用在足球领域。毕竟北美体育在数据的使用分析上比欧洲先进的多。一个懂球的总监手里，大数据就是无双利器，在艾尔手里就不明所以。

引用72楼 @51000232 发表的:


你可以问问罗杰斯吃的什么药

你照例来一个流程吧

按理这样说，支持他的人都要吃药？。。
你是视足球运动如生死呢，还是视理念如生死呢？
你看，这个贴子多和谐，就你我两个老鼠屎就不要破坏这么有理性的贴子了吧。。。
。

引用77楼 @红莲赤鬼 发表的:

按理这样说，支持他的人都要吃药？。。
你是视足球运动如生死呢，还是视理念如生死呢？
你看，这个贴子多和谐，就你我两个老鼠屎就不要破坏这么有理性的贴子了吧。。。
。

你为罗杰斯开脱的所有理由 都被现实无情的反驳
然后还嘴硬给罗杰斯找借口
把转会市场上的失败 所有责任都推开不看
罗杰斯的球队在场上的表现就是保级队
对不起 只有不能认清事实的人才是老鼠屎 我不是
我认为迄今为止 这个时候支持罗杰斯的都是你说的哪一类

引用75楼 @IRWT123 发表的:


【谁眼光好吸引力强谁就会买到好货】——这就是我的看法之一，相信这个说法大概跟人才市场是双向选择这个特征没有任何矛盾。

另外一个问题是，买来的球员你是否懂得如何使用他，你是否需要他，如果不懂如何使用，需要性也不太大，你最好就另选他人，直到看见你知道如何使用和需要使用的货才买。

不太需要一个人，不会使用那个人，依然溢价吃进，这不是一种正常的作为。

我并没有说你这个观点有问题，我只是借用你的观点来谈我军的转会现状。就是因为我军的吸引力并没有那么强，所以才更难买到物美价廉的球员。对于你提到的那个问题，我觉得反映了我浦转会团队内部可能出现的一些问题，比如为何主教练不想要巴洛特利的情况下他却来了我军？定位一个球员球队是否需要也要求球队有一套成熟的体系和打法，那么我军现在有没有？这些都是值得讨论的问题。

引用69楼 @zsxyz 发表的:
裤鸟这就是另一个芬威转会的风格了
就是蹉跎不得志的天才球员 在低谷期买进
裤鸟 司徒 巴神 都是这类


这就是用另一个特例来解释泛现象了，酷鸟蹉跎多久？一直没有打出来，司徒是位置和先发原因，其实这两个引援当时风险也不小，从现在看是成功的（司徒可本赛季是玻璃了大半个赛季），但是不能用现在的结果去修饰当时并不算小的引进风险。

八神是此类情况的另一个反例。