[笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度

引用34楼 @deepred 发表的:

成本很小？BBC记者史密斯一语道破：炒掉罗杰斯需要1000万，再找个李杰斯王杰斯陈杰斯1000万，这2000万无人埋单

真有魄力的话这1000万甚至是这2000万都得花
但关键问题是在于花得值不值得
罗杰斯搞得利物浦变成现在这样的局面
长期以往下去的话会有很多个1000万在其他方面不得不失去
利物浦现在其实非常乱 球员阵容乱 管理曾感觉也很乱 主教练也不合格（至少目前）
自从贝尼特斯最后一个赛季走人以后上个赛季是回光返照了一下
老实讲利物浦虽然以前战绩不是顶尖
但是阵容底子厚 上限有多高不清楚 下限是绝对不低的
感觉自从10年掉出欧冠以来从来都没好过
球队一直是在瞎折腾 非常乱 和去年的曼联很像虽然曼联现在也不咋地
如果书对以前的霍奇森和达格利什一年就做出评估
那么对于这三年的罗迪奥就更没有留的余地在了
教练年轻的意义真心不大 利物浦要是有雄心就不应该让他继续留下来练级
抛开罗迪奥 其他人的锅也是跑不了的
大家还记得唐宁 卡罗尔吗？！
以及放走梅勒莱斯 马克西 库依特
这些的错误的决定真让人瞠目结舌
大家还记得当时切尔西的阿内森吗！？
我感觉利物浦内部也有一号甚至是一部分这样的人物存在
我们旁观者虽然这样分析那样探讨的头头是道
但利物浦是否当局者迷连自己都难以搞清状况就真心无从知晓了

也多说几句。一刀，从他被引进，说明通过数据研究转会小组认为他合适，或是现任了解他水平认为他合适自己的战术，不过结果是很负面的，两种前提：水平不行或是不适应战术。讨论前者还是后者不是重点，结论就是这个转会不是成功案例，谁之过？

我补充一点思路，以我个人follow转会的记忆，可能有一定偏差和主观，这里的团队效率纯代表绯闻至签约的速度。

2012年夏天：罗杰斯上任，没有任何迹象地拿下博里尼和乔阿伦，这两个人都是非常快地拿下，完全没有后续罗杰斯钦点人选的慢速。

2012年12月，坊间传言司徒done deal，类似于现在的米尔纳。司徒同样同罗杰斯沾亲带故，不管是否钦点，速度都相当快且几乎没有阻碍。当然，如你所见，乔阿伦和博里尼是绝对的溢价，而司徒则高光一赛季后伤伤停停，进球率大幅下滑，12M在当时算不算溢价也并不好说。

2013年1月刚开始，库蒂尼奥也没有任何迹象地开始言之凿凿搞定，然后罗杰斯宣布冬窗结束。

总的来说到此为止，罗杰斯团队的效率很高，且绯闻目标很少，出手即拿下，无论是否溢价，但已经显现出切入点的天差地别。博里尼意甲下半程连连发威，乔阿伦则是罗杰斯刚表态不挖斯旺西之后，两笔交易动手时机相当糟糕。冬窗俱乐部则切入点有明显改善，先是和拉法接线搞定司徒，后是趁国米方面急于为购买科娃筹集资金拿下库蒂尼奥，总体来说效率提升不少。当然邓普西这样的败笔也砸了艾尔的招牌，但一码归一码，俱乐部并不认为28岁的邓普西是值得溢价砸来的产品，压价情有可原。

2013年夏天，前两个传出done deal的分别是阿斯帕斯和阿尔贝托，效率同样很高，后续合同细节拖了很久倒无碍大局，阿尔贝托的消息很不显眼，但无缘无故即使是再不靠谱的媒体也不会像国内一样用done deal，这个层次埃里克森连边都没有摸到过，我认为至少在埃里克森上面，转会团队并没有任何的拖沓。
当然，第一个签约的是大图雷，鉴于没有竞争，此处按下不表。
姆希塔扬的消息同步于阿尔贝托，从这里开始团队效率开始降低，对于姆希塔扬来说，媒体用词和之后的威廉、现在的德配一样，ahead of XXX，间断传了2周左右，最终被多特后来居上。

之后是米尼奥莱，转会团队延续复杂化，从传出绯闻到最终拿下大约一周左右，效率还算可以。
与之同步进行的有迭戈科斯塔，本来一开始的效率颇高，传出的消息直接是激活解约条款，颇有一年前带走乔核心的风范，可惜DC不愿意来到利物浦，约三天后告吹，至于具体原因是管理层坚持苏牙留队因而不保证主力位置还是DC自己不愿意签约，who knows，只能说两者都有可能，1314赛季一开始的433阵型不代表不可以兼容苏亚雷斯、DC和司徒三大前锋。

从迭戈科斯塔和梅娘可以看出，俱乐部的高层开始出现分歧，当然，这在苏亚雷斯是未知因素的情况下，情有可原。
在接连错过梅娘和DC后，俱乐部开始了漫长的威廉拉锯战，细节大家相信比较清楚。但需要注意的是，在接连错过姆希塔良、DC和威廉之后，罗杰斯已经没有任何能力坚持433的阵型，这个阵型对三前锋的压迫能力要求，也只有这三位才可以理想化地与苏亚和司徒完成，至于后续斯特林的崛起，那是另外一回事了。我们可以看出，DC和威廉都是罗杰斯完成前场压迫的重要一环，梅娘则位置多样，覆盖面广，有异曲同工之妙。我不认为阿尔贝托是梅娘的替代品，不只是因为时间上说不通，也是因为二人战术作用完全不同。

这里罗杰斯对战术不固定的危害已经逐渐显现，在得不到资源主打433的时候，罗杰斯变阵3后卫，又恰恰赶上中卫大范围伤病，这时从8月上旬开始传的萨科浮出水面。萨科的拉锯战始于和AC米兰，可以确定地说，如果不是碰到了精打细算的加利亚尼，利物浦可能没有能力拿下萨科，这桩转会拖了将近一个月之久，同时间开始拖的是一萝莉。这是两桩典型地因为罗杰斯战术变更带来的产物，因为我看不出在萨科、斯科特、图雷、阿哥四人组打双中卫时，身价明显溢价的一萝莉有任何到来的必要，三中卫毕竟是一时之选。我所不能明白的是，为何两桩转会都要拖到最后同时完成，和摩西压哨进驻我军呢？这其中是否代表着罗杰斯已经因为其多变的战术和转会组的需要产生了分歧？
PS，萨科的确是我认为当下英超前列的中卫，但这桩转会迁延日久，也多亏了竞争的是米兰。

2013年的夏天俱乐部在拿下不知名球员时依旧问题不大，方法多以砸钱为主，但面对萨科、梅娘、威廉这类的球员明显不具有足够的诚意，原因在于俱乐部不够坚定。但罗杰斯对于自己的战术不够精致，导致宏观上大幅改动，也是俱乐部不够坚定的原因之一。

2013年12月，俱乐部传出和萨拉赫done deal，然后萨拉赫房卡、米多的推特等等纷至沓来，几乎已经7M确定了这桩交易。当然最后，我们基本可以确定是切尔西直接双倍报价砸晕巴塞尔，这件事事后来看并不能怪责俱乐部以及艾尔，合同迁延日久不是一次两次，中间既然有人来高价接盘，做个顺水人情也并无不妥，何况是直接双倍往上的报价。
然后就是1月25日左右，萨拉赫的交易宣布失败后，罗杰斯的433体系急需内切型撕裂边锋的想法迫使俱乐部转向科诺普利扬卡，在这桩转会上，可以说负责谈判的艾尔责无旁贷地要对这次贻笑大方的事件负责。压哨转会不能完成的例子有很多，比如热刺引进大喵，但在俱乐部、罗杰斯乃至转会小组达成一致，一定需要一名内切型边锋的情况下，我们发现转会组似乎在此刻也展现出了谈判能力的不足，这支俱乐部的转会组，再也不是面对乔阿伦、博里尼、阿斯帕斯以及阿尔贝托的那个以砸钱换效率的转会组了。

未完待续。。。。。

[ 此帖被KMalone在2015-04-30 00:06修改 ]

引用34楼 @deepred 发表的:

成本很小？BBC记者史密斯一语道破：炒掉罗杰斯需要1000万，再找个李杰斯王杰斯陈杰斯1000万，这2000万无人埋单

1000万，亨利看着精明居然这么脑残，不加各种限制解约条款，曼联没了欧冠，直接炒了莫耶斯，莫耶斯的合同比罗屌丝大多了啊。

引用22楼 @Papercut 发表的:
   罗屌丝有教授的口碑和牌子吗？小利村能和大伦敦比吗？我军成绩能和他厂比吗？所以想买人要嘛被宰，要嘛买别人剩下的

说这种话就是自暴自弃，口碑和牌子是吸引大牌的，现在利物浦要走的是温格当年建球场后走过的路，其实利物浦每年的投入不少了，只是没找对人来执行而已。利物浦是历史包袱太沉重，总想快速出成绩，同时买人策略出现了问题，现在我军连刮2000万的彩票都不中奖。

引用38楼 @mtloutback 发表的:
我们讨论利物浦成功的成本， 你讨论钱的成本，评论别人的观点拜托认真看完。
就跟你说钱吧，
1.先纠正你的算术问题，明年罗杰斯上班也是要付钱的，所以不是2000万这个数字。要扣去罗杰斯工资。
2. 明年假设要投入40m， 如果制服组继续毫无方向的彩票，这几年的浪费哪里是15m可以说尽的。
3. 明年如果罗杰斯在位， 好球员不溢价谁来？这个成本怎么算？

我没有反驳你的观点，也不是说你的成本只是钱！用问号只是引出，媒体提到的关键点！现在不清楚芬威的底限是什么，你也别太敏感！美国人想要精打细算过日子，那边球场扩建也需要资金，静观其变吧！想要芬威一下子改变转会政策，真的难

引用44楼 @Papercut 发表的:
1000万，亨利看着精明居然这么脑残，不加各种限制解约条款，曼联没了欧冠，直接炒了莫耶斯，莫耶斯的合同比罗屌丝大多了啊。

芬威有没有设置底限，具体是什么就不清楚了！曼联是真的怕像我们一样沉沦下去，前车之鉴，而且说到底他们的确是有钱可以砸，不计成本！

引用46楼 @deepred 发表的:
我没有反驳你的观点，也不是说你的成本只是钱！用问号只是引出，媒体提到的关键点！现在不清楚芬威的底限是什么，你也别太敏感！美国人想要精打细算过日子，那边球场扩建也需要资金，静观其变吧！想要芬威一下子改变转会政策，真的难

说是要精打细算过日子，每年的投入应该都超过建球场的枪手吧，而且亨利也高调地说，即使扩建球场也不会影响对球队的投入，但他说这话时估计是认为利物浦有欧冠踢这可观的收入吧。没欧冠又要投资建球场，相信亨利会非常头痛，这也许会倒逼他下决心作出改变。
说回芬威入主利物浦后的引援，列出算是成功的有：苏亚雷斯，亨德森，库里尼奥，斯图里奇，伊比，而马儿科维奇及詹算是货真价实，拉拉纳也不算大亏的买卖。总体来说应该是投入溢价了的。

引用48楼 @雁飞路1982 发表的:
说是要精打细算过日子，每年的投入应该都超过建球场的枪手吧，而且亨利也高调地说，即使扩建球场也不会影响对球队的投入，但他说这话时估计是认为利物浦有欧冠踢这可观的收入吧。没欧冠又要投资建球场，相信亨利会非常头痛，这也许会倒逼他下决心作出改变。
说回芬威入主利物浦后的引援，列出算是成功的有：苏亚雷斯，亨德森，库里尼奥，斯图里奇，伊比，而马儿科维奇及詹算是货真价实，拉拉纳也不算大亏的买卖。总体来说应该是投入溢价了的。

说的太对了，咱这样，用亨利的钱，罗杰斯买的人来排343看看这咱这阵容够不够豪华。
门将 ：米尼
后卫：萨克，洛夫论， Can
前卫： 莫雷诺， 艾伦，拉拉纳， 马可
前锋：司徒， 巴神， 库鸟
每一个都是罗杰斯买的，加起来1.65亿胖子。不要跟我提斯特林，哼哼，换进去就是2亿豪阵了。
再看看我们赶走的现在还能踢的来凑一队看看，苏亚，小马，龙哥，托雷斯都不算你罗杰斯抛弃的：
门将 ：雷纳
后卫：凯利，阿哥， 智慧，状神
前卫： 库伊特， 唐宁，杰拉德，谢尔维，adam，
前锋：卡罗尔
也就加起来50m 身价吧，打你2亿也不见得输啊

引用49楼 @mtloutback 发表的:

说的太对了，咱这样，用亨利的钱，罗杰斯买的人来排343看看这咱这阵容够不够豪华。
门将 ：米尼
后卫：萨克，洛夫论， Can
前卫： 莫雷诺， 艾伦，拉拉纳， 马可
前锋：司徒， 巴神， 库鸟

每一个都是罗杰斯买的，加起来1.65亿胖子。不要跟我提斯特林，哼哼，换进去就是2亿豪阵了。

再看看我们赶走的现在还能踢的来凑一队看看，苏亚，小马，龙哥，托雷斯都不算你罗杰斯抛弃的：

门将 ：雷纳
后卫：凯利，阿哥， 智慧，状神
前卫： 库伊特， 唐宁，杰拉德，谢尔维，adam，
前锋：卡罗尔

也就加起来50m 身价吧，打你2亿也不见得输啊

   不是这么算的 你排的这俩我也可以认为是球队年轻化大路化薪水合理化 球队更新换代是必然的
雷纳身体发胖状态下滑
凯利阿哥玻璃 维斯当水平什么样都清楚
裤子国王最后一个赛季老替补就已经萌生去意
谢尔维亚当卡罗尔糙哥都懂
囧森唐宁雷纳都是被认为高薪低能的（我记得有篇文章提到芬威的队员评价一个图 横轴球员 纵轴简称性价比 就是把球员的薪水和表现的某种关系 每个球员都有这么一个对应坐标  图内还有一条平均性价比曲线 这三个人都是在曲线以下的）

问题是下面三点：
1.对雷纳这种老将处理方式上不好
再一个就是对队魂杰拉德续约问题上的拖拖拉拉导致其心灰意冷离队（不过这个问题是多方面的 这里就不多说了）我就不说还有囧森过生日请罗夫人不请罗杰斯和小三这档子事了
2.就是和主贴相关的买人问题了年轻化大路化是趋势 但是在球队中场无力前场难堪大任的情况下仍需要引入一定的即战力提升球队实力（萨科 洛夫伦拉拉纳这种 但后两者本赛季表现不尽如人意） 青壮搭配效果更佳
3.所谓的身价问题 足坛通货膨胀太正常 你当初国王44w胖子转会我军还是英伦三岛的记录 现在是什么价钱？而且英超转播大单签了以后价格只会更高

[ 此帖被zsxyz在2015-04-30 08:31修改 ]

引用49楼 @mtloutback 发表的:
说的太对了，咱这样，用亨利的钱，罗杰斯买的人来排343看看这咱这阵容够不够豪华。
门将 ：米尼
后卫：萨克，洛夫论， Can
前卫： 莫雷诺， 艾伦，拉拉纳， 马可
前锋：司徒， 巴神， 库鸟
每一个都是罗杰斯买的，加起来1.65亿胖子。不要跟我提斯特林，哼哼，换进去就是2亿豪阵了。
再看看我们赶走的现在还能踢的来凑一队看看，苏亚，小马，龙哥，托雷斯都不算你罗杰斯抛弃的：
门将 ：雷纳
后卫：凯利，阿哥， 智慧，状神
前卫： 库伊特， 唐宁，杰拉德，谢尔维，adam，
前锋：卡罗尔
也就加起来50m 身价吧，打你2亿也不见得输啊

让我选的话，以贝尼特斯带他买来的这个阵容打罗杰斯这三年所买的人，拉法和罗杰斯各自执教自己的所买阵容，战10场拉法大概能赢7场（是10战7胜2平1负那般的情形）
                                         托雷斯
马克西、阿奎拉尼（或贝纳永）、库伊特
                                马斯、阿隆索
  因苏亚、阿格、斯科特尔、阿贝罗亚
                         雷纳

拉法这个阵容，买入价是1.1亿左右。

引用51楼 @IRWT123 发表的:

让我选的话，以贝尼特斯带他买来的这个阵容打罗杰斯这三年所买的人，拉法和罗杰斯各自执教自己的所买阵容，战10场拉法大概能赢7场（是10战7胜2平1负那般的情形）
                                         托雷斯
马克西、阿奎拉尼（或贝纳永）、库伊特
                                马斯、阿隆索
  因苏亚、阿格、斯科特尔、阿贝罗亚
                         雷纳

拉法这个阵容，买入价是1.1亿左右。

   现在通货膨胀了啊 那时候有几个600万税后薪水的球星 现在一大把吧 一个卢克肖都2700万了

引用52楼 @星昂流 发表的:
现在通货膨胀了啊 那时候有几个600万税后薪水的球星 现在一大把吧 一个卢克肖都2700万了

又看看通货膨胀了的这两年贝尼特斯在拿波里买了些什么货（单位：英镑）：
默滕斯（比利时国家队边前卫）——685万
卡列洪（板鸭国家队边前卫）——720万
伊瓜因（阿根廷国家队前锋）——2880万
阿尔比奥尔（板鸭国家队中卫）——864万
库里巴利（法国国家队中卫）——504万
这五个人的总买进价是5653万英镑，大概等于拉拉纳、洛夫伦、莫雷诺三个人买入价之和。
问各位一个问题，如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。
白开水100元一升，牛奶50元一升，都摆放在超市，你口袋有钱买什么是你的自由，没有人逼着你一定要买白开水。

[ 此帖被IRWT123在2015-04-30 08:54修改 ]

引用50楼 @zsxyz 发表的:
   不是这么算的 你排的这俩我也可以认为是球队年轻化大路化薪水合理化 球队更新换代是必然的
雷纳身体发胖状态下滑
凯利阿哥玻璃 维斯当水平什么样都清楚
裤子国王最后一个赛季老替补就已经萌生去意
谢尔维亚当卡罗尔糙哥都懂
囧森唐宁雷纳都是被认为高薪低能的（我记得有篇文章提到芬威的队员评价一个图 横轴球员 纵轴简称性价比 就是把球员的薪水和表现的某种关系 每个球员都有这么一个对应坐标  图内还有一条平均性价比曲线 这三个人都是在曲线以下的）

问题是下面三点：
1.对雷纳这种老将处理方式上不好
再一个就是对队魂杰拉德续约问题上的拖拖拉拉导致其心灰意冷离队（不过这个问题是多方面的 这里就不多说了）我就不说还有囧森过生日请罗夫人不请罗杰斯和小三这档子事了
2.就是和主贴相关的买人问题了年轻化大路化是趋势 但是在球队中场无力前场难堪大任的情况下仍需要引入一定的即战力提升球队实力（萨科 洛夫伦拉拉纳这种 但后两者本赛季表现不尽如人意） 青壮搭配效果更佳
3.所谓的身价问题 足坛通货膨胀太正常 你当初国王44w胖子转会我军还是英伦三岛的记录 现在是什么价钱？而且英超转播大单签了以后价格只会更高

不是说这些弃将有多厉害，是为了对比罗杰斯花了2亿打造的利物浦有多不靠谱。

引用53楼 @IRWT123 发表的:

又看看通货膨胀了的这两年贝尼特斯在拿波里买了些什么货（单位：英镑）：
默滕斯（比利时国家队边前卫）——685万
卡列洪（板鸭国家队边前卫）——720万
伊瓜因（阿根廷国家队前锋）——2880万
阿尔比奥尔（板鸭国家队中卫）——864万
库里巴利（法国国家队中卫）——504万
这五个人的总买进价是5653万英镑，大概等于拉拉纳、洛夫伦、莫雷诺三个人买入价之和。
问各位一个问题，如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。

白开水100元一升，牛奶50元一升，都摆放在超市，你口袋有钱买什么是你的自由，没有人逼着你一定要买白开水。

大胖在那不勒斯有转会的话语权？意甲不是教练制？没关注，请科普一下。

引用55楼 @雁飞路1982 发表的:

大胖在那不勒斯有转会的话语权？意甲不是教练制？没关注，请科普一下。


这点得有请意甲球迷来解析一下详情了。不过我在这想解析的是无论如何通货膨胀，市场上还是有便宜好货的，就看你有没有眼光和本事去买他们。

上述那五个人全部都是因为贝尼特斯在拿波里他们才会去加盟，否则不可能在意甲见到他们的身影。

给微笑大神点个赞

引用56楼 @IRWT123 发表的:


这点得有请意甲球迷来解析一下详情了。不过我在这想解析的是无论如何通货膨胀，市场上还是有便宜好货的，就看你有没有眼光和本事去买他们。

上述那五个人全部都是因为贝尼特斯在拿波里他们才会去加盟，否则不可能在意甲见到他们的身影。

   英超和意甲的购买力确实不是一档的 卖家碰到英超的两眼放光 意甲星光暗淡的原因之一也是好货抢不过 只能挖掘相对不那么出名的球员
但是主帅的号召力的却是很大的因素 拿坡里也是卖了卡瓦尼之后才有的钱买球星
至于卡列洪和阿彪 水平是真没你说的那么高
ps 还记得你浦3m买来的海伦芬三叉戟阿塞迪吗

引用58楼 @zsxyz 发表的:
英超和意甲的购买力确实不是一档的 卖家碰到英超的两眼放光 意甲星光暗淡的原因之一也是好货抢不过 只能挖掘相对不那么出名的球员
但是主帅的号召力的却是很大的因素 拿坡里也是卖了卡瓦尼之后才有的钱买球星
至于卡列洪和阿彪 水平是真没你说的那么高

ps 还记得你浦3m买来的海伦芬三叉戟阿塞迪吗


哈哈，我并没有说卡列洪和阿彪的水平有多高呢，但他们曾入选板鸭国家队这是事实。

我想强调的是：【如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。】

引用59楼 @IRWT123 发表的:


哈哈，我并没有说卡列洪和阿彪的水平有多高呢，但他们曾入选板鸭国家队这是事实。

我想强调的是：【如果您当主帅，你以同样的钱买拉拉纳洛夫伦莫雷诺三人，还是买默滕斯卡列洪伊瓜因阿尔比奥尔库里巴利这五个人。】

   我要莫雷诺 默滕斯和伊瓜因 哈哈