[笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度

引用78楼 @51000232 发表的:


你为罗杰斯开脱的所有理由 都被现实无情的反驳

然后还嘴硬给罗杰斯找借口

把转会市场上的失败 所有责任都推开不看

罗杰斯的球队在场上的表现就是保级队

对不起 只有不能认清事实的人才是老鼠屎 我不是

我认为迄今为止 这个时候支持罗杰斯的都是你说的哪一类

罗杰斯自上任之初，我一直是支持的。。
从不在其战绩高峰时，出来捧他。只在他低谷受质疑时力挺他。
所谓嘴硬，只不过是执念罢了。。见多了动荡，人总会想着平稳总是好的。。还好，罗杰斯这三年来，也不是经常打我的脸。。。总是让我有些惊喜，有些期待。。
当然，阁下我是钦佩的。。只因执念，就劝世人吃药，有一颗普救世人之心。我自愧不如啊。
君若生于乱世，当是振臂高呼，怒喝惊梦之人。当为圣子。。。
也请恕我一生生在红尘，无法看破。让我一直沉沦下去，安静的发表些所谓任性的言论，就当污阁下之眼。。。君若圣子，自当眼不见心为静，功力沉厚。。。

无论蜜一个教练，还是黑一个教练，都要能全面看待一下，每个教练都有优点，也都有缺点，这是无可回避的问题。

全面黑和全面赞，只能说心理还不成熟。

引用80楼 @西单足球场 发表的:


这就是用另一个特例来解释泛现象了，酷鸟蹉跎多久？一直没有打出来，司徒是位置和先发原因，其实这两个引援当时风险也不小，从现在看是成功的（司徒可本赛季是玻璃了大半个赛季），但是不能用现在的结果去修饰当时并不算小的引进风险。

八神是此类情况的另一个反例。

   是啊 当初司徒脑膜炎还小玻璃 但是从这几个例子 还有包括传过的和曼奇尼有矛盾的科娃 还是可以看得出我军还是有这种接盘拯救趋势的 只是巴神拯救失败了而已

引用67楼 @红莲赤鬼 发表的:
谈红*河蟹*会，就会想起球员数据分析模型，这在红军制服组转会中占据相当大的决策权。但是在当今足坛，科学高速发展的今天。球员不像当初那样需要主帅的沧海寻珠，慧眼识人。因为，球员只要踢球，就有数据。而且只要愿意，球探分析系统，估计任意一家公司都会为你分析提供。因此，这种分析模板的存在是先进，但不具有独特性，谁都可以用。而且个人认为传统的球探重要性，正慢慢让位于数据分析员，或是只沦为数据的提供者，而不像以往，可以在转会中提出建议。球探正在变成专业的跟踪者，跟踪分析俱乐部潜在目标。因为，在数据分析中，很重要的一点，精神力适应性等等是需要跟踪人来判断分析的。
芬威采用这目前的转会决策机制，是希望最大程度的避免由于人为决策失误，而引进不良资产。但是在现实中，效果却很不一定很好。薪酬控制，欧冠，谈判能力，人脉，传统市场等等占据太多因素。
有种论断是，现在转会不力，需要指责的是主帅没有冠军经历，没有相应的国家队背景。中下游球队的教练就只有中下游球队的人脉。当然，作为一名常人，很难接受一名成功者要想成功，还要有背景人脉这种说法。。虽然是事实。。。但是，一家俱乐部如果在转会上也要靠主帅人脉时，我想俱乐部危矣。

数据分析占很大的决策权这个我个人认为本身是一个错误的想法，足球运动和其他运动不同，具有非常大的不确定性，其实这个在亮帖里面也说的很清楚，NBA和美职棒这种相对于封闭，人员绝大部分是内部交流的环境，数据分析所起到的作用是非常大的，但足球运动面向的是整个世界，环境大，对于各个联赛的分析、筛选甚至决定所谓的难度系数（这只是一个比喻）更为复杂，只能在容许一定范围的差异内尽可能构建模型
我个人觉得足球里面传统的球探位置也是很重要的，和数据分析师一样重要，数据分析有很多不周全的地方需要球探来补充，同样球探只是人，有时候会看不到数据显示出的一些情况，两者应该相辅相成，而不是争个你死我活的
当然人脉是一个很玄乎的东西，有时候你是需要依靠着人脉去得到好的球员，回归现实，人脉这个东西我个人觉得是挺重要的，而且在某些岗位，没有人脉，几乎相当于你在这个行业没啥出路了

一个赛季就打出来的是一流球星，像桑切斯 科斯塔。。。买来的的都是潜力球员，潜力嘛，就要挖掘，挖出来的就是潜力。。挖不出来就挖坑....  填谁呢？          其实买年轻球员从概率来看总有一两个打出来的，只是球迷等的不耐烦..
  罗杰斯有多大潜力成为超级教练不好说， 但肯来试一下利物浦的教练不少，克洛普这个赛季惨遭滑铁卢，正是急需证明自己的时候，QPR下课的雷德克纳普， 还有立志只执教豪门的贝尼特斯，  但有过类似经历的教练就不干了，年初的时候罗杰斯战绩很差，利物浦找博阿斯，博阿斯就不干，很简单....他在热刺试过， 坑爹呢！！！！

[ 此帖被17岁教练在2015-04-30 13:12修改 ]

引用84楼 @dallas1217 发表的:

当然人脉是一个很玄乎的东西，有时候你是需要依靠着人脉去得到好的球员，回归现实，人脉这个东西我个人觉得是挺重要的，而且在某些岗位，没有人脉，几乎相当于你在这个行业没啥出路了

除了人脉，还是需要一点实力的，看看当年刘备三顾茅庐，如果不是当年刘备有一定实力和声望，诸葛亮对刘备N顾茅庐也不会出山的

引用86楼 @DannyLeung2011 发表的:

除了人脉，还是需要一点实力的，看看当年刘备三顾茅庐，如果不是当年刘备有一定实力和声望，诸葛亮对刘备N顾茅庐也不会出山的

没错，所以单拿一点出来讨论的话没意义，要和其他一起看才行

分锅制也未必是一种进步，电影产业在采用独立制片人制度后明显好片更多了，相比较切尔西利物浦落后的多得多，排斥大陆球员但在英足总也没捞到什么实惠，想复兴推倒重建的不仅是球员应该是俱乐部整体重构

引用74楼 @zsxyz 发表的:
   裤鸟场下低调 从来不闹事 人缘也好 我军球迷给他编歌 还有彩色旗帜 青训的斯特林可都还没有
司徒除了玻璃就是人逗比一点 经常奇装异服 训练图和花边之类的都很好的融到了球队 体质缺陷有 但性格缺陷不知道你从哪看出来的
也就巴神够得上更衣室炸弹这个称呼 但是在我军也没有像在曼城训练打架这种事


你百度下2个关键字 斯图里奇 心理    就知道了。为什么离开曼城，为什么离开切尔西。这种球员就适合中游队，无奈利物浦凋零了，才把他当大腿用。
酷鸟除了最近蒙了几脚远射，大部分时候都是进攻终结者，巴神就不说了，利物浦现在是乱得可以，跑锋战术的后遗症也越来越明显。整个球队没有一个完整的建队思路。都是打到那里算那里。
等杰拉德走后看看吧，如果罗吊还是控制不住更衣室的话，下赛季估计中途就会下课了。

引用89楼 @riofred 发表的:

你百度下2个关键字 斯图里奇 心理    就知道了。为什么离开曼城，为什么离开切尔西。这种球员就适合中游队，无奈利物浦凋零了，才把他当大腿用。
酷鸟除了最近蒙了几脚远射，大部分时候都是进攻终结者，巴神就不说了，利物浦现在是乱得可以，跑锋战术的后遗症也越来越明显。整个球队没有一个完整的建队思路。都是打到那里算那里。
等杰拉德走后看看吧，如果罗吊还是控制不住更衣室的话，下赛季估计中途就会下课了。

   战术不论 我是没发现司徒心理有问题的新闻
司徒离开曼城是合同到期 而且正是有钱狂买的时候 离开切尔西是因为没位置受不到重用
如果你说的是他看心理医生的问题 如果你是我军球迷（不好意思我手机看不了主队） 应该清楚我军的合作心理医生彼得斯是大英自行车队的心理医生 霍奇森一起带去世界杯的 我并不觉得有什么问题

引用1楼 @鸡队 发表的:
足球不同于棒球或是篮球，于棒球我了解甚少，于篮球还能知道一些。
你可以说现在篮球的趋势是全民三分，跑轰打法，这种打法典型就是去年的马刺，今年的勇士；你也可以反其道而重视内线，主打高位策应，典型就是赛季初的湖人教头斯科特那番话以及灰熊。于是当你收集数据或者从数据来选择球员的时候，你有一个大背景在那里。所以这赛季勇士换了个爱投三分的教练之后，在大前锋的选择上面就会放弃高个大前锋大卫李而启用矮不少但运动能力三分能力都强不少的格林。
说以上这些就是想说明一个问题，在决定筛选球员之前，球队管理层或者教练都必须明确知道自己想要打什么风格的比赛，而且这种风格必须是可行的。一个英超的问题在于，英超这么多年这么多个冠军，你很难看出来到底怎么踢法才是一个稳定而又有效的虐菜体系。曼狗曾经用多年的两翼齐飞来试验，但最近只落得个81传中没进球的尴尬历史；曼城也曾经试过堆砌前场大腿来试验，但现在他们的排名也是阿森纳而已。于是乎，现在的利物浦也好，罗杰斯也好，都非常难找到一个常胜之道，那就只好见步行步了，一个好的阵式踢到输球了就换另一个别的阵式。但是如果你本身没有自己的一套哲学，细一点，战术核心的话，在这么几次的修改之后就会丢掉自我，于是每年选择的人员也好，选择这些人所需要的数据也好就会变得不同。刚开始你对后卫选择的标准是大脚解围次数的话（比如：图雷，萨科），到了这个赛季后卫的选择则变成了看上去很稳即可（比如：洛夫伦）。那明年选择的标准呢？

在英超，玩数据是很难的，美国佬，醒醒吧。

就你这张嘴，吃进去的是屎，吐出来的是屁。

意大利足坛有句名言：教练就像一条鱼，时间长了就发臭。罗杰斯的功劳明眼人都知道，罗杰斯的不足大家也不是没数。利物浦复兴的瓶颈不在教练而在球员，一个赛季志在夺冠的球队，居然找不到一个赛季10球的射手，甚至所有射手的进球数之和也不足10。罗杰斯至少在没前锋，这点上的理由非常充分。
我赞同前文有人提到的，芬威如果战略定调如此，那么换了罗杰斯还有李杰斯，张杰斯。大牌教练明显是不符合芬威现阶段战略。
Blague在天空体育谈拉法回归：‘’There won’t be many available, with Man City and Newcastle the only likely clubs. I believe both of those teams would be interested in him.
‘’In the case of Liverpool, I still think the board feels he’s too big for them – not for the club but for the directors.’’
种种迹象都表明，芬威虽然计划执行中会出现问题，但是一旦启动了计划，耐心和执行力是超越球迷想象的，会修正但是不会革命。SO罗杰斯换名帅的隐性成本相当大，很难想象一个大牌教练会给你继续练惨，莫雷诺这类的小孩，伴随的还可能有一张都是大牌的引援名单。甚至整个薪金表的剧变。
罗杰斯证明过自己，在手上有牌的时候，足够带领球队打入前四。在没有革命的前提下，去换罗杰斯，实质上是倒退和无用功。

学习，受教了。膜拜各路大神，真心谢谢。

引用41楼 @ppiiggbbiigg 发表的:
真有魄力的话这1000万甚至是这2000万都得花
但关键问题是在于花得值不值得
罗杰斯搞得利物浦变成现在这样的局面
长期以往下去的话会有很多个1000万在其他方面不得不失去
利物浦现在其实非常乱 球员阵容乱 管理曾感觉也很乱 主教练也不合格（至少目前）
自从贝尼特斯最后一个赛季走人以后上个赛季是回光返照了一下
老实讲利物浦虽然以前战绩不是顶尖
但是阵容底子厚 上限有多高不清楚 下限是绝对不低的
感觉自从10年掉出欧冠以来从来都没好过
球队一直是在瞎折腾 非常乱 和去年的曼联很像虽然曼联现在也不咋地
如果书对以前的霍奇森和达格利什一年就做出评估
那么对于这三年的罗迪奥就更没有留的余地在了
教练年轻的意义真心不大 利物浦要是有雄心就不应该让他继续留下来练级
抛开罗迪奥 其他人的锅也是跑不了的
大家还记得唐宁 卡罗尔吗？！
以及放走梅勒莱斯 马克西 库依特
这些的错误的决定真让人瞠目结舌
大家还记得当时切尔西的阿内森吗！？
我感觉利物浦内部也有一号甚至是一部分这样的人物存在
我们旁观者虽然这样分析那样探讨的头头是道
但利物浦是否当局者迷连自己都难以搞清状况就真心无从知晓了

感觉艾尔就是那个阿内森

引用89楼 @riofred 发表的:

你百度下2个关键字 斯图里奇 心理    就知道了。为什么离开曼城，为什么离开切尔西。这种球员就适合中游队，无奈利物浦凋零了，才把他当大腿用。
酷鸟除了最近蒙了几脚远射，大部分时候都是进攻终结者，巴神就不说了，利物浦现在是乱得可以，跑锋战术的后遗症也越来越明显。整个球队没有一个完整的建队思路。都是打到那里算那里。
等杰拉德走后看看吧，如果罗吊还是控制不住更衣室的话，下赛季估计中途就会下课了。

斯图里奇心理和更衣室炸弹有什么关系？你说他过去有心理问题但也没更衣室闹过事何谈炸弹？
库鸟更搞笑了，几脚远射哪怕XJBT进攻终结者，和更衣室有什么关系？难道你要说更衣室不和谐他在场上赌气远射？

引用92楼 @淡然微笑 发表的:
意大利足坛有句名言：教练就像一条鱼，时间长了就发臭。罗杰斯的功劳明眼人都知道，罗杰斯的不足大家也不是没数。利物浦复兴的瓶颈不在教练而在球员，一个赛季志在夺冠的球队，居然找不到一个赛季10球的射手，甚至所有射手的进球数之和也不足10。罗杰斯至少在没前锋，这点上的理由非常充分。
我赞同前文有人提到的，芬威如果战略定调如此，那么换了罗杰斯还有李杰斯，张杰斯。大牌教练明显是不符合芬威现阶段战略。
Blague在天空体育谈拉法回归：‘’There won’t be many available, with Man City and Newcastle the only likely clubs. I believe both of those teams would be interested in him.
‘’In the case of Liverpool, I still think the board feels he’s too big for them – not for the club but for the directors.’’
种种迹象都表明，芬威虽然计划执行中会出现问题，但是一旦启动了计划，耐心和执行力是超越球迷想象的，会修正但是不会革命。SO罗杰斯换名帅的隐性成本相当大，很难想象一个大牌教练会给你继续练惨，莫雷诺这类的小孩，伴随的还可能有一张都是大牌的引援名单。甚至整个薪金表的剧变。
罗杰斯证明过自己，在手上有牌的时候，足够带领球队打入前四。在没有革命的前提下，去换罗杰斯，实质上是倒退和无用功。

   LZ，连你的回复都是如此的通透清爽。

引用92楼 @淡然微笑 发表的:
意大利足坛有句名言：教练就像一条鱼，时间长了就发臭。罗杰斯的功劳明眼人都知道，罗杰斯的不足大家也不是没数。利物浦复兴的瓶颈不在教练而在球员，一个赛季志在夺冠的球队，居然找不到一个赛季10球的射手，甚至所有射手的进球数之和也不足10。罗杰斯至少在没前锋，这点上的理由非常充分。

我赞同前文有人提到的，芬威如果战略定调如此，那么换了罗杰斯还有李杰斯，张杰斯。大牌教练明显是不符合芬威现阶段战略。

Blague在天空体育谈拉法回归：‘’There won’t be many available, with Man City and Newcastle the only likely clubs. I believe both of those teams would be interested in him.

‘’In the case of Liverpool, I still think the board feels he’s too big for them – not for the club but for the directors.’’

种种迹象都表明，芬威虽然计划执行中会出现问题，但是一旦启动了计划，耐心和执行力是超越球迷想象的，会修正但是不会革命。SO罗杰斯换名帅的隐性成本相当大，很难想象一个大牌教练会给你继续练惨，莫雷诺这类的小孩，伴随的还可能有一张都是大牌的引援名单。甚至整个薪金表的剧变。

罗杰斯证明过自己，在手上有牌的时候，足够带领球队打入前四。在没有革命的前提下，去换罗杰斯，实质上是倒退和无用功。


找不到一个10球的射手锅在球员不在教练？

09-10赛季，胖子下课的赛季，联赛第7，球队的进球数





今年到现在为止联赛球员的进球数



09-10正牌中锋只有两个人，托妞和恩格格，现在正牌中锋有4人，斯图里齐，巴洛特利，兰伯特，博里尼，再加上一个客串中锋的斯特林
托雷斯加恩格格的进球数(23)居然超了今年5个前锋加起来的进球数(15)，这种数据是说明球员有多不给力？
锅可以分，但这么分是不是有点过分了？

引用97楼 @路边的野猫 发表的:



找不到一个10球的射手锅在球员不在教练？


09-10赛季，胖子下课的赛季，联赛第7，球队的进球数











今年到现在为止联赛球员的进球数







09-10正牌中锋只有两个人，托妞和恩格格，现在正牌中锋有4人，斯图里齐，巴洛特利，兰伯特，博里尼，再加上一个客串中锋的斯特林

托雷斯加恩格格的进球数(23)居然超了今年5个前锋加起来的进球数(15)，这种数据是说明球员有多不给力？

锅可以分，但这么分是不是有点过分了？



斯特林是客串，我说的范畴没把他算进去。斯特林在前锋位置没记错的话进了3球，可是赛季中赶鸭子上架教的学费也显而易见。

事实上锋线引援本身存在的隐患就很大，博里尼3年了，在我军联赛进球也就3个，说是编外人员不为过。战术端扶正斯图里奇本身在夏季的时候，是没有问题的，伤病这种事谁也说不清。关键来看看巴洛特利，巴洛特利一直都在走下坡路，本身是一个非常巨大的不确定因素，而兰伯特的实力就是赛季开始也看的明白，假如巴洛特利不济，填补不了2号前锋的坑。这种情况下，夏季我就和坛友交流过，稳妥的做法，要么买下雷米，要么短签埃托奥。结果到头来只有巴洛特利。如果说司徒是天灾，那么巴洛特利和兰伯特就是人祸。而整个因果里天灾人祸的比重，以及谁来为这个祸负责也是本文探讨的焦点。

另外贝大湿那赛季的情况远比这赛季复杂。同样的道理，贝大湿下课也是因为引援所害，实际上贝大湿的战术设想自从阿隆索离开以后就没真正的完成过，狗血双雄对于我军的打击也不必多说。

另外既然你说了，今年的进球分布广，那这个和教练有没有关系呢？见仁见智

引用98楼 @淡然微笑 发表的:

斯特林是客串，我说的范畴没把他算进去。斯特林在前锋位置没记错的话进了3球，可是赛季中赶鸭子上架教的学费也显而易见。
事实上锋线引援本身存在的隐患就很大，博里尼3年了，在我军联赛进球也就3个，说是编外人员不为过。战术端扶正斯图里奇本身在夏季的时候，是没有问题的，伤病这种事谁也说不清。关键来看看巴洛特利，巴洛特利一直都在走下坡路，本身是一个非常巨大的不确定因素，而兰伯特的实力就是赛季开始也看的明白，假如巴洛特利不济，填补不了2号前锋的坑。这种情况下，夏季我就和坛友交流过，稳妥的做法，要么买下雷米，要么短签埃托奥。结果到头来只有巴洛特利。如果说司徒是天灾，那么巴洛特利和兰伯特就是人祸。而整个因果里天灾人祸的比重，以及谁来为这个人祸负责也是本文探讨的焦点。
另外贝大湿那赛季的情况远比这赛季复杂。同样的道理，贝大湿下课也是因为引援所害，实际上贝大湿的战术设想自从阿隆索离开以后就没真正的完成过，狗血双雄对于我军的打击也不必多说。
另外既然你说了，今年的进球分布广，那这个和教练有没有关系呢？见仁见智

兰伯特不如说是罗杰斯这里一直不知道怎么用，或者一直没有演练和布置过适合他的PLANB吧，兰伯特连续2个赛季在圣徒进球两位数，就算考虑到年龄关系，给他的上场时间也太少

引用119楼 @shine-cts 发表的:
亨利醒醒。。。


亨利：我一直很清醒，每个月都详细读艾尔给我的俱乐部工作管理报告呢。你们很多人叫嚷着让贝秃回来当主帅，可俱乐部里面几乎所有的高层管理人员都说他以前在利物浦花了三亿多英镑引援，到最后才取得英超联赛第七的成绩。