[笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度

[笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度  由 淡然微笑 发表
前言：本栏目提供的是一个案例，一个交流平台，让大家各抒己见，我们要的是交流的过程，而并非需找一个标准答案。

补赛输球，怨气震天。本赛季已经注定我军四大皆空，这里就给夏季转会来点预热吧。我们今天谈谈球队（罗杰斯）的另外一个黑点——引援。我军的转会运作能力之差已经引来对手的嘲讽和嘚瑟。（[流言板]温格：曾担心利物浦会签下桑切斯http://bbs.hupu.com/12352068.html）

今天要说的是除了说烂了的博里尼和阿伦之外，另一个让人“津津乐道”的赛马塔阿尔贝托：他来自高大上的西甲，面白，出身高贵，也曾混迹西超B队，在只有7次顶级联赛出场经验，以及一个赛季西乙经历的他以8m欧元驾临安菲尔德。被誉为我军最搞笑的转会之一，他就是江湖人称“赛马塔”的阿尔贝托。之所以说搞笑，究其原因就是此人履历不是一个标准的天才少年，加盟的年纪也是一个很尴尬的年纪，21岁对于买潜力来说太“老”的年纪。有人说这是芬威“魔球”理论的产物，而CEO艾尔却又说阿尔贝托是罗杰斯指定购买的球员。而艾尔的这一句话更激起千层浪，大家对罗杰斯的眼光又有更多的谈资。

下面我们搜集了一些kop对这个转会槽点的一些想法，我们也从中看看芬威转会的现状，让我们一起七嘴八舌谈转会吧！





【我的观点：大数据是趋势 但从分析到决策需要优化】
现在全球各行各业正在过度到一个大数据时代。过去可能比较的就是岛内的几个球员，现在可以筛选的范围却是扩大到全球，可能到手的，最好的几个目标球员。
数据+球探肯定结合在一起是理论上的完美。而我军很多角度来说，是大数据时代介入足球的拓荒者。赛马塔（阿尔贝托）身上就有大数据的影子,在西乙进球助攻一箩筐，上了我军引援雷达。最终得以转会我军，乍看很合理，实际上在决策面却有不少质疑的空间。
我们以模拟前锋引援为例，大数据系统里分析出了20个适合的前锋，球探考察成色，球队内部结合材料分析可行性。有可行性有10个，第一轮接触完经纪人OR俱乐部以后可能就剩4个以内，而这4个肯定不是最强的4个。而数据只是一个工具，这4个人里不排除有阿尔贝托这样符合数据，不符合球队战略的人，这时候就需要一个内行来甄别。但是结果却是，层层把关的TC（即转会小组）通过了这笔转会。其中究竟哪一个环节出了问题呢？
大数据进入足球领是一个大势，芬威要是能用活了，足够我军在足坛领先几年。所以要全面的利用大数据，关键还是找到一个合适的圈内人（或者系统）用活大数据。而不是在整个TC里插一个外行艾尔。

【@高密侯 观点：决策粗放 好撸为王】
我觉得芬威的分析机制很科学，但决策机制却有点粗放。比如阿尔贝托和埃里克森都在名单内，但转会小组会认为阿尔贝托升值空间更大，性价比更高，谈判更高效，通俗点说，就是“好撸”。
所以现在还是甄别和决策的问题，比如巴神，数据不可能给出性格，但数据显示他符合罗杰斯“能背身，能突破，能射门”的前锋选材特征，而且正是“抄底价”，米兰和经纪人拉胖也有意促成；又比如ings和因莫比莱都是好撸的，这类型的球员，估计还有一打，但这俩，一个免签，一个最低谷，都特别好撸。
买阿尔贝托的时候，假设艾尔告诉罗渣，伊斯科和蒂亚戈也难，埃里克森据说看不上我军，就剩一个阿尔贝托了，罗渣一想算了，就赛马塔吧，然后艾尔转头跟记者说，罗渣钦点的阿尔贝托喔喔。这都是在一个不完善的组织里可能发生的问题。
所以我只能推测应该是罗渣指定了类型，球探推荐了，最后罗渣同意了，并敦促艾尔快点买。
一刀和阿伦是罗渣指定，阿尔贝是罗渣指定，这两种指定完全可能是不同的。当然罗渣就是TC的一员，我觉得他责无旁贷，但整个决策小组都需要升级。无论是人员还是机制上。

【@dallas1217 观点：分析有误 建模偏差】
单纯从数据分析角度来说，数据分析我觉得占比重最多的是数据建模，一个模型建立会对以后整个数据分析模型有很大的影响，因此如果从一开始理解错误了用户的需求，数据建模会相当的失败，甚至影响以后整个系统的运行。
回归到俱乐部关于数据分析的这块，我认为目前数据分析所使用的模型有一定的偏差（从几笔小妖的交易，到新加入球队的球员对球队的融合度不足可以看出），当然目前足球世界的真实情况千变万化，不能够单纯从数据角度来看一个球员，因此，我觉得目前来说，数据分析这一块应该是在一个辅助筛选球员的地位，而不是决策的地位。

【@alanapril 观点：标准模糊 考察失误】
我们打比方阿尔贝托是个菜鸟老师，简历写着北师大毕业，在一家高中各种好，网上也有一些剪辑过的看着不错的教学视频。那么ok，通过。接下来想来利物浦大学教课，那派人实地考察一下吧，于是派了一，两个有经验的HR去听他的公开课。HR听了几节说可以啊，这老师来我们大学教课没问题，可以招进来。结果来了以后讲课讲的稀烂，你说是看简历放他进第二轮的人错呢，还是听他讲了n节课还觉得他有能力教大学的人的错呢？

【@livervan 东哥评球：准入机制存在漏洞】
按我的理解...是阿尔贝托在自己的高中讲了几堂公开课....利物浦大学就要招他进去...那么，应该质疑的就是利物浦大学的准入机制了（连在大学讲课行不行都不知道，就招一个高中老师）...(待补充)

最后，附上梵高同学友情提供的TC小组构成图和芬威转会简易流程图








你觉得呢？

咳咳，再看看今年的马尔科维奇，再看看去年的阿尔贝托，外加再前年的耶希尔
这是一种由低端升级到中端再升级到高端的彩票购买。
我不知道阿尔贝托有没有分期付款，如果有 ，趁没给完钱，退回去吧。

搞不懂苏亚雷斯和库里尼奥怎么来的，也是大数据？
也应该总结一下，与其迷信数据倒不如相信专业眼光，这更具准确性，这些球员带回来的转会溢价不知道能否弥补数据买卖的损失。

感觉这种看数据模型来买人的思路根本不适合足球领域，不知道芬威会不会改变思路。

说起阿尔贝托，我记得我以前对比过我军库蒂尼奥，苏索，阿尔贝托的fm图







很容易看到，这三人的长板数值分配上（传球、持球、想象力、视野、远射）都是惊人相似。一是证明三人当初的定位都是前场技术型的潜力股，二是可以推测出俱乐部在有suso的基础上依然买入同样相似的球员，证明球队对类似特点的球员很渴求，以至于希望提升这类球员的“中奖率”。
事实上，罗杰斯一直在寻求一个能持球、能传一定威胁球、能后插上远射的技术型前腰。从糙版的大狙，到罗二期的梅希塔扬，甚至威廉，都有或多或少这样的特质。
然而事与愿违，罗杰斯给出需求，球探组也有了上述的一些人选和名单，但在谈判、资金和筛选上都不尽如人意，最后suso出走，只能买到阿尔贝托而且不如理想，其他目标去了敌对球队，只留下一个本来更趋向边路突破型的库鸟苦苦支撑。
不能不说让人扼腕。

排球教练罗杰斯

数据分析用在篮球上效果还不错，用在足球上就差很多了。

引用2楼 @雁飞路1982 发表的:
搞不懂苏亚雷斯和库里尼奥怎么来的，也是大数据？
也应该总结一下，与其迷信数据倒不如相信专业眼光，这更具准确性，这些球员带回来的转会溢价不知道能否弥补数据买卖的损失。

其实苏牙、司徒和库鸟是怎么来的，暂时还没有比较权威的说法
据说都是已经关注过好一段时间的，前两者在rafa年代就关注，魔球的影子不算太浓厚

有种在彩票站看号码分布图然后买彩票的感觉

很有趣的论证，看起来很爽快，痛快。期待再次看到楼主的文章。

引用6楼 @zhangweizheng66 发表的:
  数据分析用在篮球上效果还不错，用在足球上就差很多了。

不是，而是专业的足球数据一般人是看不到的。前两年有个帖子就提过，当时欧洲那种球员分析是7K英镑用一次。

说回来利物浦的一些大的目标挑选上问题不大，威廉，姆希塔良这样的。但是当拿不下的时候，备选方案不一定盯着这种类型走入死胡同。毕竟好球员大家在盯着。

我感觉罗杰斯和优秀教练在球队的短期目标和长期目标的均衡取舍上是有差距的。这个也基本体现了建队的方向。

谁都知道买一堆潜力股培养几年成为中坚是董事会最愿意看到的，但是这之间的过程是不是一定要跌入低谷才行。

非也，甚至有的赛季，除了保住联赛较高的名次之外没有任何意义，比如阿森纳的12到13和曼联的本赛季，所有的买卖球员都不是为了未来的飞黄腾达，只是当前的欧冠名额，因为球员不成熟，或者买不到成熟的，或者时机不成熟，必须做出取舍，多等一年没有坏处。
再回到利物浦，毕竟走了苏亚雷斯这么个超级前锋，球队反正要买这么多人，两手抓是完全有可能的，一方面马尔科维奇这样好的妖人要吃进，另一方面，联赛要保证拿分率，买不到大牌需要一些比较有针对性的特点的即战力。
利物浦太需要诸如波飞机，吉鲁，卡索拉这些打不了强队，但是特点能针对弱队拿分的便宜、偏科型球员，这个东西说白了就是教练功力了，英超哪些分要拿，哪些分丢了无所谓，拿分率要有多少，手段是如何，很有讲究的

[ 此帖被homesalex在2015-04-29 17:20修改 ]

引用7楼 @高密侯 发表的:

其实苏牙、司徒和库鸟是怎么来的，暂时还没有比较权威的说法
据说都是已经关注过好一段时间的，前两者在rafa年代就关注，魔球的影子不算太浓厚

据说贝胖也有一个球员数据库（之前媒体还报道过，贝胖自己也承认过），应该也有一些“魔球”的影子

引用12楼 @lvyanelros 发表的:

据说贝胖也有一个球员数据库（之前媒体还报道过，贝胖自己也承认过），应该也有一些“魔球”的影子

贝胖好像还是个技术宅，听说他当年还开发过足球数据库软件。

占楼，待会回微笑的邮件

这件转会最神奇的地方是巴萨没有启动350万欧买断条款的同一个夏天，利物浦800万买下了他。
塞维利亚租借阿尔贝托给巴萨，设定350万欧买断条款。意味着塞维利亚认为，阿尔贝托能卖350万就很好了。
巴萨没有启动买断条款。意味着巴萨认为，阿尔贝托350万也不值（不要以为西超高大上不屑买廉价球员，巴萨经常花三四百万买21、22岁的有即战力的小将保障B队在西乙保级无忧，比如和阿尔贝托差不多年龄的费梅利亚）。
即便利物浦球探认为阿尔贝托骨骼清奇，又有专业的评估流程，为毛舍得出这么高价格？

贝尼特斯曾经参与开发了足球软件Globall Coach，在app上可以搜到的，他也是弄潮儿

泰晤士报老记托尼埃文斯在12月份的时候就回答过球迷的提问，他本人很反感太依靠大数据来买球员

主楼已经说的已经很全面了
我再推荐两篇文章吧

1.去年年末DR微博上的一篇文章 回声报记者皮尔斯爆料的我*河蟹*会决策机制 也是我印象里第一次揭开转会委员会的神秘面纱
http://weibo.com/p/1001603788295501929397

2.一篇回声报的文章 是球员转会的10个步骤
http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/how-transfer-deals-really-work-8541712

不如去偷师下教授的挖人技巧，教授那些球员大部分都是1000万左右的，而且中奖率极高，也就是最近2年才买2个大牌一个4000万 一个3000万。
当年拿着6000万给嘲笑存银行的教授明显厉害多了。
现在制服组这个不伦不类的选人机制，实在让人无语。

纯吐槽：买人xjb买，比赛xjb踢