[笑谈02期]七嘴八舌谈转会，从阿尔贝托看芬威转会制度

再吐个槽：罗迪奥上任三年，不能在用“需要时间”做借口了，成绩可以不淡，但目前球队连套成熟战术都没有，中前场连怎样传跑都不知道，还要忍下去？

引用19楼 @riofred 发表的:
不如去偷师下教授的挖人技巧，教授那些球员大部分都是1000万左右的，而且中奖率极高，也就是最近2年才买2个大牌一个4000万 一个3000万。
当年拿着6000万给嘲笑存银行的教授明显厉害多了。
现在制服组这个不伦不类的选人机制，实在让人无语。

   罗屌丝有教授的口碑和牌子吗？小利村能和大伦敦比吗？我军成绩能和他厂比吗？所以想买人要嘛被宰，要嘛买别人剩下的

芬威的转会机制和以往都有很大不同，暂时还不好说这是不是一种行之有效的方法，很多球员交易球迷都不知道背后到底是怎么样，比如说有没有这种可能性，芬威来之前确实观察了很久苏亚雷斯，芬威来了之后通过自己的一套机制确定苏亚雷斯是值得投入的球员，然后买入，如果是这样的话，那这套机制就有可行之处，与其整天让XX滚粗，跪舔XX，不如观察下这只与众不同的新利物浦

学过数据分析的朋友应该知道，数据分析的第一步是趋势判断，如果宏观趋势都是错的，那微观数据上分析得再繁琐细致也是越错越远。基于此，我认为像《点球成金》里那种美国职棒联盟和NBA联盟那种大数据分析是没法照搬到欧洲足坛的。因为无论是职棒联盟还是NBA联盟，都可以视为一个环境相同的大系统内部的人员交流调配，而欧洲足坛是由风格迥异的英超、西甲、法甲、德甲等各种联赛组成的，相当于环境截然不同的小环境的总和，人员是跨环境交流的。像意甲和英超风格差异之大，甚至相当于名为足球实则南辕北辙的两种不同的竞技运动。（其实哪怕是同一联赛内不同球队的风格差别也是非常之大。）德甲的一次突破，能等同于意甲的一次突破吗？西甲的一个进球，能等同于英超的一个进球吗？我认为这里面是可以建立逻辑关系的，但以目前的数据积累分析水平，还达不到，未来也许能达到，但远水不解近渴。这个数据与现实之间的差距，就要由人的智慧来弥补，也就是首先要进行趋势判断。

我个人的判断，相性相近的联赛关系是，英法，意西，德荷。人员相性内流动成功率高一些，跨相性流动成功率低一些。所以像夸德拉多那种，意甲过人王，世界杯助攻王，但他那些数据到英超一文不值。这时候大数据就不起作用甚至只会起反作用，误导你的判断。至于意甲转会英超是不是一定不行？我认为成功率低，但不是绝对不行，比如库蒂尼奥从意甲到英超就实现了提升。这里面需要考虑的变量因素太多，无法简化成数据模型。

所以使用大数据的方法应该是先判断这个球员从意甲、西甲、德甲转会过来，能不能适应英超，能不能适应球队，判断行了，然后再拿大数据出来做参考。而不是从海量的数据库里输入年龄X，场均突破>X，得到20个结果，然后从里面选择最终人选——这是典型的fm玩家做的事。

另外，一个车蜜介绍球探的贴子里大量提到利物浦球探梅尔约翰逊（[The Nowhere Men] 居无定所的寻找者——球探（第一章）），但就他对几名切尔西年轻球员的点评，我觉得这眼光也是相当的不靠谱。球探和球探之间水平的差别，也不比球探和电脑之间的差别要小。所以不见得不依赖电脑数据库，而是靠球探，就一定能挖到理想的人选了。

就在我们对转会进行讨论之时，回声报记者皮尔斯也在推特上就一个球迷对于转会的一点疑问进行了回复。先上图：



翻译一下就是：
球迷问：为什么罗杰斯能凌驾于转会团队之上，指定买进自己喜欢的球员？为什么TC的选择是巴洛特利或埃托奥？
皮尔斯答：罗杰斯没有“凌驾于转会团队之上，指定买进自己喜欢的球员”。他当然有一些他个人更心仪的目标，但所有的交易都是得到转会团队的认可的。
接着皮尔斯又说：罗杰斯想要洛弗伦，买到了。想要桑切斯/博尼，最后买了巴洛特利。

這個思路肯定是對的，但細節有待經驗累計後完善，道理我在之前的帖子提過了。
我倒是覺得談轉會前有兩個問題是要先釐清的：
1，球員表現不好，是球員實力不濟，或是教練用的不好？
2，一隻球隊最重要的競技資產是什麼？一個常勝將軍的教練，或是能征善討的球員們？

好帖子，为军区带来新的风气，而不是一直黑罗杰斯

足球不同于棒球或是篮球，于棒球我了解甚少，于篮球还能知道一些。
你可以说现在篮球的趋势是全民三分，跑轰打法，这种打法典型就是去年的马刺，今年的勇士；你也可以反其道而重视内线，主打高位策应，典型就是赛季初的湖人教头斯科特那番话以及灰熊。于是当你收集数据或者从数据来选择球员的时候，你有一个大背景在那里。所以这赛季勇士换了个爱投三分的教练之后，在大前锋的选择上面就会放弃高个大前锋大卫李而启用矮不少但运动能力三分能力都强不少的格林。
说以上这些就是想说明一个问题，在决定筛选球员之前，球队管理层或者教练都必须明确知道自己想要打什么风格的比赛，而且这种风格必须是可行的。一个英超的问题在于，英超这么多年这么多个冠军，你很难看出来到底怎么踢法才是一个稳定而又有效的虐菜体系。曼狗曾经用多年的两翼齐飞来试验，但最近只落得个81传中没进球的尴尬历史；曼城也曾经试过堆砌前场大腿来试验，但现在他们的排名也是阿森纳而已。于是乎，现在的利物浦也好，罗杰斯也好，都非常难找到一个常胜之道，那就只好见步行步了，一个好的阵式踢到输球了就换另一个别的阵式。但是如果你本身没有自己的一套哲学，细一点，战术核心的话，在这么几次的修改之后就会丢掉自我，于是每年选择的人员也好，选择这些人所需要的数据也好就会变得不同。刚开始你对后卫选择的标准是大脚解围次数的话（比如：图雷，萨科），到了这个赛季后卫的选择则变成了看上去很稳即可（比如：洛夫伦）。那明年选择的标准呢？

在英超，玩数据是很难的，美国佬，醒醒吧。

大数据如果应用的好，应该能够发挥一定作用，起码提高一点刮彩票的成功率吧。。
关键是  在数据分析之前  对整体趋势和个体自我有一个明确的认知
现在的问题是  数据应用在制服组认为合适的趋势上  但这种适合并不符合罗杰斯的认知
罗杰斯到底对自己球队评估成什么样子  提出了什么要求呢

就算红袜也是一半球探一半数据师，亨利不完全依赖数据。罗杰斯不要和温格比，没得比，要和莫耶斯比，莫天才也是最早开始用数据分析的，淘来的球员：阿尔特塔，费莱尼，科尔曼（只有30万胖子），说吸力力莫耶斯也没什么吸引力，但人家就能淘到好处，用得好。
现在成绩不好，和欧战第一年，球员身体和心理准备不足，体能消耗有关。但罗杰斯的战术素养也有待提高，有时真的打得不知所云。

引用11楼 @homesalex 发表的:

利物浦太需要诸如波飞机，吉鲁，卡索拉这些打不了强队，但是特点能针对弱队拿分的便宜、偏科型球员，这个东西说白了就是教练功力了，英超哪些分要拿，哪些分丢了无所谓，拿分率要有多少，手段是如何，很有讲究的

温格每周看50场比赛  正常人会看吐的

数据分析先不说适合不适合足球，最关键数据分析是为目标服务的，就是说利物浦董事会决定了利物浦这个俱乐部发展方向是买入年轻有发展潜力的球员而不是成名价高的球员。
利物浦也是在这个大方向指引下开始寻找教练的，不是每个大牌教练都肯来做调教工作的，这需要耐心，需要一个比较长的周期，也就是我们说的建立一个体系。有了这个体系，我们买球员就需要尊重这个体系的操纵者也就是主教练的要求。来的球员或者是体系缺的位置，或者是可调教性强的球员。而体系最大的优点就是个别球员的流失对球队的影响比曼城这样买球星球队要小的多，同样，体系最大的弱点就是离开体系的建造者，也就是说如果是主教练建立了这个体系，你推倒主教练的成本非常大。
好了， 回过头看利物浦，当初签罗杰斯是因为他说要建一个体系，搞一套英超巴萨式的美丽足球， 听上去很美。这个梦半个赛季就破了，其实这两个半赛季罗杰斯什么狗屁体系也没搭建起来，如果我是制服组头，我就要和董事会说了我们现在用最先进的分析工具，最勤奋的球探，但你告诉我，利物浦究竟要踢什么足球，我不可能去给这些欧洲有潜力的小妖们说，你来吧，我们罗杰斯可能让你打433的前锋，343的后卫，4141的后腰。
其实即使去年利物浦拿了亚军，罗杰斯也应该被解雇，因为他和俱乐部发展的长期目标不符合。现在罗杰斯离开对利物浦没有任何负面影响。成本很小。

阿尔贝托当时看来不比当时的库蒂尼奥差多少。
ps主楼这句——
我军的转会运作能力之差已经引来对手的嘲讽和嘚瑟。（[流言板]温格：曾担心利物浦会签下桑切斯http://bbs.hupu.com/12352068.html）
哪里有嘲讽和嘚瑟？？？

引用32楼 @mtloutback 发表的:
数据分析先不说适合不适合足球，最关键数据分析是为目标服务的，就是说利物浦董事会决定了利物浦这个俱乐部发展方向是买入年轻有发展潜力的球员而不是成名价高的球员。
利物浦也是在这个大方向指引下开始寻找教练的，不是每个大牌教练都肯来做调教工作的，这需要耐心，需要一个比较长的周期，也就是我们说的建立一个体系。有了这个体系，我们买球员就需要尊重这个体系的操纵者也就是主教练的要求。来的球员或者是体系缺的位置，或者是可调教性强的球员。而体系最大的优点就是个别球员的流失对球队的影响比曼城这样买球星球队要小的多，同样，体系最大的弱点就是离开体系的建造者，也就是说如果是主教练建立了这个体系，你推倒主教练的成本非常大。
好了， 回过头看利物浦，当初签罗杰斯是因为他说要建一个体系，搞一套英超巴萨式的美丽足球， 听上去很美。这个梦半个赛季就破了，其实这两个半赛季罗杰斯什么狗屁体系也没搭建起来，如果我是制服组头，我就要和董事会说了我们现在用最先进的分析工具，最勤奋的球探，但你告诉我，利物浦究竟要踢什么足球，我不可能去给这些欧洲有潜力的小妖们说，你来吧，我们罗杰斯可能让你打433的前锋，343的后卫，4141的后腰。
其实即使去年利物浦拿了亚军，罗杰斯也应该被解雇，因为他和俱乐部发展的长期目标不符合。现在罗杰斯离开对利物浦没有任何负面影响。成本很小。

成本很小？BBC记者史密斯一语道破：炒掉罗杰斯需要1000万，再找个李杰斯王杰斯陈杰斯1000万，这2000万无人埋单

数据其实只是个工具，像汽车、电脑一样，发挥什么样的功效还要看实际操控者，但不否认恰当的运用数据起到的作用，就像我们出行搭乘快速列车和高铁的差别。现在看来，罗杰斯这个操控者实施的效果不佳，拿楼主举例的阿尔贝托来说，数据显示主教练要求的应该都吻合，可实际效果不佳，问题出在哪里？

引用32楼 @mtloutback 发表的:
数据分析先不说适合不适合足球，最关键数据分析是为目标服务的，就是说利物浦董事会决定了利物浦这个俱乐部发展方向是买入年轻有发展潜力的球员而不是成名价高的球员。
利物浦也是在这个大方向指引下开始寻找教练的，不是每个大牌教练都肯来做调教工作的，这需要耐心，需要一个比较长的周期，也就是我们说的建立一个体系。有了这个体系，我们买球员就需要尊重这个体系的操纵者也就是主教练的要求。来的球员或者是体系缺的位置，或者是可调教性强的球员。而体系最大的优点就是个别球员的流失对球队的影响比曼城这样买球星球队要小的多，同样，体系最大的弱点就是离开体系的建造者，也就是说如果是主教练建立了这个体系，你推倒主教练的成本非常大。
好了， 回过头看利物浦，当初签罗杰斯是因为他说要建一个体系，搞一套英超巴萨式的美丽足球， 听上去很美。这个梦半个赛季就破了，其实这两个半赛季罗杰斯什么狗屁体系也没搭建起来，如果我是制服组头，我就要和董事会说了我们现在用最先进的分析工具，最勤奋的球探，但你告诉我，利物浦究竟要踢什么足球，我不可能去给这些欧洲有潜力的小妖们说，你来吧，我们罗杰斯可能让你打433的前锋，343的后卫，4141的后腰。
其实即使去年利物浦拿了亚军，罗杰斯也应该被解雇，因为他和俱乐部发展的长期目标不符合。现在罗杰斯离开对利物浦没有任何负面影响。成本很小。

其实也就是我们几年前讨论的时候经常说的建队哲学，当然这个词现在被懂球帝更高深的词语取代了。罗杰斯的建队哲学是什么？抱歉这几年从引援上来看他自己估计都不清楚

主管臆断还是最终的决策者没有深入研究，这样的反例在现任治下貌似不占少数。如何纠偏，该好好反思了。
手机发的，一次字数不能超过限制。

引用34楼 @deepred 发表的:

成本很小？BBC记者史密斯一语道破：炒掉罗杰斯需要1000万，再找个李杰斯王杰斯陈杰斯1000万，这2000万无人埋单

我们讨论利物浦成功的成本， 你讨论钱的成本，评论别人的观点拜托认真看完。
就跟你说钱吧，
1.先纠正你的算术问题，明年罗杰斯上班也是要付钱的，所以不是2000万这个数字。要扣去罗杰斯工资。
2. 明年假设要投入40m， 如果制服组继续毫无方向的彩票，这几年的浪费哪里是15m可以说尽的。
3. 明年如果罗杰斯在位， 好球员不溢价谁来？这个成本怎么算？

引用36楼 @默西郡的雨 发表的:
其实也就是我们几年前讨论的时候经常说的建队哲学，当然这个词现在被懂球帝更高深的词语取代了。罗杰斯的建队哲学是什么？抱歉这几年从引援上来看他自己估计都不清楚

这货我一直认为就是有两把刷子的江湖骗子，做人做事都是一个道理，你事业刚刚起步，还没有出什么成绩，第一件事就是努力工作，瓜干没了头发，鸟干白了头发，他倒好，先开始婚外恋，减肥换媳妇。不是说不可以，但和利物浦的传统价值观相去甚远，经过这3年，大家也开始在他的足球里看到这种精神上的缺失。

引用39楼 @mtloutback 发表的:
这货我一直认为就是有两把刷子的江湖骗子，做人做事都是一个道理，你事业刚刚起步，还没有出什么成绩，第一件事就是努力工作，瓜干没了头发，鸟干白了头发，他倒好，先开始婚外恋，减肥换媳妇。不是说不可以，但和利物浦的传统价值观相去甚远，经过这3年，大家也开始在他的足球里看到这种精神上的缺失。

其实私生活撇开不谈，罗杰斯上任的时候大家的期待是美丽足球，他的承诺起码也是技术流派，但是这两三年下来，我们没看到美丽足球就算了，毕竟可以说人员配备不到位，连利物浦本身拥有的一些特点也没有了。罗密经常吹罗杰斯的是跪舔，是看菜下锅，但是跪舔出来的是斯特林漫天要价、阿格雷纳抱憾离开，看菜下锅出来的是定位球防守坑爹一万年、球队永远在磨合。罗杰斯要证明自己能带领利物浦复兴，要么有成绩，要么有明显有说服力的思路和特质，抱歉的是这两个都没有。