给主席弗洛伦蒂诺正正名（补充一些有关皇马的，兼有米兰和切尔西的图片）

给主席弗洛伦蒂诺正正名（补充一些有关皇马的，兼有米兰和切尔西的图片）  由 95272 发表
给皇马主席弗洛伦蒂诺正正名  由 95272 发表在虎扑足球·足球话题区 http://bbs.hupu.com/topic本来是打算反驳一条帖子里的评论，这条评论原来在皇马专区，还获得赞同不少，相信还有很多人也持同样的看法。我从不发帖，也很少回帖，通常只是看看，这回写着写着字有点多，就发成个帖子吧。评论是这样的：
FP纯粹就是一个小丑，历来如此。
胡咧咧都在行，反正又不是你们操心皇马的账目，也不需要计长远。作为一个球迷，你支持续约某些球员，这是很正常的，因为感情在那里，这是可以理解的。
在欧洲足球界，工资支出总额占收入的比率50%时被认为是警戒线，这也是银行评估一个俱乐部健康状况的重要指标，如果你稍微了解转会市场，你应该知道银行的重要性。2000-2002年皇马工资总额占收入的比率达到70%，完全是负重前行，这是非常危险的，一不小心俱乐部的运营就会陷入恶性循环，米兰球迷一定心有戚戚焉。那篇文章中作者从历年皇马的财报入手，提供了很详尽的数据。虽然作者目的是探讨皇马能买人、收入高的因素，但从那张图表上，2003年以后皇马收入迅速上涨，这个比率逐年回落你能很明显的感觉到佛罗伦迪诺的能力（那张图很重要，可我搜了一阵，没有找到）。
佛罗伦迪诺作为一个出色的企业领导者，爱皇马远比许多号称球迷的人爱的深沉，并且说句不客气的话，抛去情怀之类的虚词，从商业的角度讲，你的爱基本毫无价值，当然我的也一样。
入主之后，迅速提升了球队收入，并通过裁撤庸员的方式力求降低皇马的工资总额，这自然不讨有情怀的球迷的好，可事情总得有人去做。关键是，在做这些事情的时候，很多无关紧要的人在一旁指手画脚，你要是说的有道理也还罢了，尽是些无脑胡说，全是观点，不见证据，真是让人无语。
他卖掉了很多人，很多皇马球迷喜欢的人，其中有不少交易让人感情上较难接受，这我感同身受。但他引入了更多一样出色，甚至更加出色，并且工资要求相对较低的人。虽有买错卖错，但终究是少数，这么些年亏的狠的也就一个卡卡，而且你们当年也一定乐见卡卡的到来。
这些措施保证了皇马管理运营和竞技水平的平稳。
这是皇马和巴萨的税后工资单，粗略的统一按52%的税率，对比一下两边的阵容，弗洛伦蒂诺在控制工资支出的同时还能保持与巴萨相当的阵容，并在不知不觉间时阵容年轻化了，这种努力是卓有成效的。

这十年来，皇马总体而言是在一个低谷期，或者说至少没有当世第一的感觉。说句有为佛罗伦迪诺开脱嫌疑的话，这是因为碰上了这些年人才井喷的巴萨，非战之罪。须知，这不可能是常态，巴萨也不可能每十年量产一个梅西。量产些哈维，伊涅斯塔这样的人才，不客气的说，皇马找到应对之策不至于这么艰难。能够把俱乐部经营到连年收入最高，并在竞技上不显明显的劣势，同时保证人员的年轻化，你根本意识不到这是多么重要的成就。
俗语说守成难，很多人并不从内心里认同。佛罗伦迪诺就在守成，且在我看来，守得不错。也有开创，比如他首先发现了球员的潜在价值，并最大化了他们的价值。
从各种亲身与弗洛伦蒂诺共事的人的言行来看，主席无疑是一个杰出的管理者。巨星如齐祖，菲戈，劳尔，罗纳尔多等等，教练如穆里尼奥，他们都对主席表达了尊敬。其中菲戈，劳尔，还有耶罗应该是他执行政策的受害者，他们事后没有说什么坏话，自然跟他们个人的修养有关，但我深信原因不止这一点。
弗洛伦蒂诺一期是打巨星牌，在世纪之初打造了一只牌面璀璨的球队。后期暴露了球星老迈，薪水过高，不得已用较差水准的后防线导致战绩下降，自己下台。二期迅速更新了这一政策，改用较年轻的球员（这无疑加大了转会失败的风险，因为年轻球员并没有久经考验，但目前来看，皇马的年轻球员转会做的很出色），一来可以控制薪金总额水平，二来可以保证持续的战绩。可功勋球员总会老去，所以这个坏人主席还得自己来做。这个政策不知道以后会不会有问题，至少目前来看，还是比较成功的。从此点看去，C罗是一定不会终老皇马的，因为以C罗的个性，他是不会在晚年降低工资的，拉莫斯如果大幅涨了工资，如果职业末期不降，必然逃不过出售这条路。与之相比，你看得出卡尔德隆有什么一以贯之、行之有效的管理方略吗？反正我一个12年的皇马球迷看不出（对，我就是银河一期的跟风球迷）。
一个俱乐部的开支主要在两个方面，一个是工资，一个是转会。从感情上将，当然应该尽量把收入贴给拼命的球员，同时相对降低转会费所占比例。可事实却是不能这样。用皇马的招牌去招徕球员，通过转会使俱乐部获得在欧洲甚至全世界的关注和影响力，获取更多的商业收入，也许是利益最大化的做法。
[color=]所以二期皇马有两条线是不会让步的，一个是工资，一个是肖像权。
C罗在经历了伤心门之后，获得了特殊的对待，全队也就这一个特例，而且这建立在他对工资要求的让步上。厄齐尔，迪马利亚的表现不可谓不出色，也没有得到让步，其实很遗憾，特别是厄齐尔，当年说到未来十年中场，应该是有这个打算的，可问题在于，一人涨工资，其余的人都会跟着要求提高待遇，最终导致额外支出十倍放大。可见佛罗伦迪诺的决绝，也可见其对C罗的怀柔和忍让。
我看球看得晚，但至今也十多年了，早年间米兰还是一方豪强，也曾在小世界杯独领风骚，也曾与皇马在冠军杯上逞英豪。十余年风云变幻，如今的遭遇让人感叹。这些年我更坚定了一个想法，一个俱乐部的生命力不在于一直处于竞技的顶端，事实上这也是不可能做到的。10年8次联赛冠军，20年10次欧冠冠军你见过吗？

[color=]持续的高收入比强劲的竞技能力在一个相对长的时间尺度内更显重要，这个是努力经营可以达成的。

[color=]10年10次收入第一 却可以做到
http://zh.wikipedia.org/wiki/德勤足球俱樂部財富排名榜#


足球不像其他行业，大企业会被创新的小企业击垮，或者第一的能力带来第一的市场表现。足球不是这样的产业，新加入者破局的门槛比较高，你们可以从切尔西，曼城，巴黎这些俱乐部身上看到这一点。而且，竞技能力小幅下滑并不会立刻传导到市场表现上，因此你有足够的缓冲去纠错，说白了，只要有钱，加上祖上传下来的金字招牌，你可以去挖人，挖错了不要紧，可以再挖一个试试，挣到足够的钱，把这个容错能力扩大到三、五次，这就为延续百年基业打下了基础。因为从概率上说，你不大可能连续十年不停作死。
感兴趣的可以查查皇马十六郎那些年的市场表现，虽有下滑，但没有竞技能力的波动大。随后皇马也很快加大了投入，在竞技上赶了上来。
说到这里，曼联球迷应该可以对未来放宽心，因为你可以作死很多次还死不了，有皇马做例子。英超球迷也可以放宽心，因为你们的市场表现很好，虽然英格兰球员水平总体稍差，导致以本地球员为主体的联赛竞技水平不足以拿第一，但有一点是可以确定的，那就是英超的竞技能力也不会掉下来，金钱保证了你能力的稳定性和容错度，这些小问题慢慢改就是，比如青训理念、比如本土球员身份限制、劳工证等，你有足够的时间。当然西甲也有，目前的分配制度正在向健康的方向发展，只是看起来过于缓慢。而且过于重视国内，欧洲市场，对于亚洲市场相对有所忽略，可以预见，在英超的启发下，改变也是意料中事。
容错能力是一个联赛，一个豪门强盛的重要指标。比如当年拉齐奥买入门迭塔，失败后俱乐部难以承受，迅速衰落；曼联买入贝隆，贝尔巴托夫，难受一阵子，迅速复原。
http://www.niubb.net/article/1456070-1/1/ 这是一篇有关皇马巴萨的财报分析，也涉及英超诸强的分析，有兴趣可以看一下。
如果一个公认很出色的人做了一个看起来很蠢的决定，你至少应该在嘲讽之前先想想是什么原因促使他这么做。如果你自认为掌握了足够的信息之后还是觉得难以解释，那就可能是他真的短路了。如果在你看来，一个公认很出色的人一直在做很蠢的事情，你应该自省。
对所有事涉官方，高层一律破口大骂，贬损再三，并以此求得认同，是一种不成熟和反智。
因此，作为自封的皇马球迷，我是这样看的：1、佛罗伦迪诺是一个极其出色的主席，即便与伯纳乌同列，亦不必羞愧，以后皇马一定会给他塑像。2、战绩方面，理想状态是：维持在欧洲前五的水准，10年4-5个联赛冠军，每五年进1-2次欧冠决赛，10年2-3个欧冠冠军。达不到也不要紧，稳定进欧冠8强，2年进一次4强，5-8年一个冠军杯就够了。
[color=]3、真正的危机是，在收入榜上连续3年丢掉榜首。如果不幸发生，这一定是皇马衰落的开始。

佛罗伦迪诺还在，这第三点不用担心。保证第三点，战绩则不过取决于时机而已。这是皇马的根本。
葛公在时，亦不觉异，自公殁后，不见其比。明有孙传庭，清有李鸿章，来个卡尔德隆，你就浑身舒坦了。
欢迎有根据的讨论。看到很多人怀念桑斯时代的战绩，并就此认为，只要再多拿1次欧冠，就可以提升皇马的财务状况，一举扭转经济上的巨大问题。
个人认为这种说法是不靠谱的。
下面试着分析一下。
首先，再多拿一次欧冠的可行性是很小的，1998-2002年五年间皇马拿了三次欧冠，球队阵容已开始老化，属于樯橹之末。毕竟你看到过多少短期内一代阵容拿到3次以上欧冠的？而且，在那段荣耀期，皇马的表现相对其他的争冠对手并没有特别明显的优势，阵容之短在联赛上也显示了出来。这是历年皇马联赛最终排名：

可以看到在最风光的时候，皇马的控制力也不够强。联赛波动较大，这是阵容短缺，精力不足的表现。在欧冠上有那么好的表现，你不能不承认有运气的成分。而且拿了前面两次冠军之后，并没有做更多的阵容补充，为什么，没钱，都发工资了，没钱转会，青训能接上吗？(请注意00/01和01/02两个赛季)

这是其一。
其二，即便欧冠初年那帮老臣灵光附体，三年之内又拿了1次欧冠，推测一下能否带来收入的增长和转会资金的增长（忽略点功勋老臣末期高额续约带来的负面影响，只看收入增长）。最好的例子当时米兰和切尔西各自最近1次夺冠。


米兰收入在取得欧冠之后变差，主要在于转播收入的降低，商业收入有所增长，但幅度不大。切尔西有大约27%-28%的增长，随后有些下降。即成绩的影响对于收入的补益不可否认，但明显没有想象的那么大。下面有一张皇马02年-05年收入支出情况图。5年时间皇马实现了收入翻番和支出的迅速下调和平稳。
再补一张米兰的工资，收入结构图。


可以看到米兰的经营也是不健康的，但仍比世纪之交的皇马好很多，可见当时皇马改革已迫在眉睫。
在引入大批巨星拉动收入增长之后，老佛爷成功促成西班牙政府出台贝克汉姆法案，将外籍球员的税率从43%降低到25%，此为节流。如今此法案已废除，但不可否认给当时的皇马经营改善带来了极大的缓冲，因为新加盟的巨星都是外籍的。


这是成果，如果你要吐槽佛罗伦迪诺，请先记住这张图，再去罗织理由。
再补几张图。





看看2000年佛爷上台之后所做工作的成绩：

楼主，帮你贴下图

写的不错，看了我团人员工资与隔壁对比后，我内心非常平衡，原来隔壁这钱花的比我们多太多了~

图在这

引用3楼 @未知寒 发表的:
  图在这




谢谢
就是这张图。
我找了半天，是很重要的支撑证据。
欢迎你贴到话题区去，我在那也发了一个一样的贴。

对皇马来说，水罗、贝尔、奔马、卡西、拉莫斯等等，任何人都可以走，皇马也很快能找到填补其空缺的人，唯一不能缺少的还是主席，主席2017年第二任期满，岁月不饶人，他即使有退位的想法，内外形势也逼着他再干第三任。

有的人，等失去了才知道珍惜，主席就是这样的人。

我也不懂为什么很多人在骂他。
就我看来他其实做很多事都是为了皇马的，他没有想到过某个人的离开会导致全队的崩盘，如果有人希望皇马更强，他一定是其中最坚定的一个人。
如果没有他，不知道皇马还会不会有今天这样的知名度和吸引力。
很多人会说底蕴底蕴，很多豪门也有，皇马在战绩一般的情况下仍然保持着诱人的魅力原因之一就是他之前致力于传播的思想，最好的球员会来皇马。
赛季初一帮人在骂卖天使买哈罗，现在效果也很明显了。
如果他曾经有过一些错误的判断和决策，那二进宫就说明还是有很多皇马会员球迷选择相信他，他也是最好的选择了吧。

引用2楼 @钟爱CR7 发表的:
写的不错，看了我团人员工资与隔壁对比后，我内心非常平衡，原来隔壁这钱花的比我们多太多了~


如果考虑到肖像权收入，皇马每年为水罗花的钱，比巴萨每年为内马尔花的钱，少三分之一，你心里是不是更happy~！~~~~

引用7楼 @快感如潮 发表的:

如果考虑到肖像权收入，皇马每年为水罗花的钱，比巴萨每年为内马尔花的钱，少三分之一，你心里是不是更happy~！~~~~

那必须的呀，虽然我是C罗的人密，但我并不希望C罗一定非得是薪资最高的哪一位，因为除此之外我还是皇马的球迷，当然希望我团能够走的更长远~现在看来隔壁花那么多的钱什么也得不到不岂是让人内心很平衡么~如果我团又能在拿个欧冠冠军，或者联赛冠军的话，好像会更实惠经济~

引用2楼 @钟爱CR7 发表的:
写的不错，看了我团人员工资与隔壁对比后，我内心非常平衡，原来隔壁这钱花的比我们多太多了~


   隔壁不知道还有多少看不到的支出呢

引用9楼 @AOKOALICE 发表的:
   隔壁不知道还有多少看不到的支出呢

所以现在我团的支出与收入，还有俱乐部荣誉方面其实花的钱真的是很值也很赚的，隔壁近几年花的钱是越来越多，但收益并没有比我团强，甚至隔壁有亏损经营的迹象，看好我团能够走的更长久~

我团前场BBC总工资3000万，隔壁4400万，我团2450万的中场线，隔壁3150万的中场线，就支出与回报来说，我团真的是经济实惠啊~

楼主有理有据，佩服。老佛爷确实鞠躬尽瘁，至少他对破团投入的精力，无人能否定。

引用6楼 @今天天气很好 发表的:
我也不懂为什么很多人在骂他。
就我看来他其实做很多事都是为了皇马的，他没有想到过某个人的离开会导致全队的崩盘，如果有人希望皇马更强，他一定是其中最坚定的一个人。
如果没有他，不知道皇马还会不会有今天这样的知名度和吸引力。
很多人会说底蕴底蕴，很多豪门也有，皇马在战绩一般的情况下仍然保持着诱人的魅力原因之一就是他之前致力于传播的思想，最好的球员会来皇马。
赛季初一帮人在骂卖天使买哈罗，现在效果也很明显了。
如果他曾经有过一些错误的判断和决策，那二进宫就说明还是有很多皇马会员球迷选择相信他，他也是最好的选择了吧。

出发点是好的这就足够了？买贝尔、卡卡如何？骂不骂？
联赛始终是恒量球队实力的唯一标准。FP手下砸那么多钱搞了几个联赛？队如其人，浮夸。

引用13楼 @LuisRui 发表的:

出发点是好的这就足够了？买贝尔、卡卡如何？骂不骂？
联赛始终是恒量球队实力的唯一标准。FP手下砸那么多钱搞了几个联赛？队如其人，浮夸。

贝尔的价值去年就够本儿了吧，今年也没差到哪去，再不行还能卖啊。
砸钱就一定有冠军？他不想要冠军？
队如其人，浮夸，你是想说皇马就是浮夸是吧？

引用13楼 @LuisRui 发表的:

出发点是好的这就足够了？买贝尔、卡卡如何？骂不骂？
联赛始终是恒量球队实力的唯一标准。FP手下砸那么多钱搞了几个联赛？队如其人，浮夸。

不光出发点好，还挣了足够的钱，买了足够好的球员。
至于联赛，我已经说过了，赶上巴萨人才井喷，更兼有梅西，非战之罪，皇马已经做的足够出色了。
你的质疑让我想起一个事，很多三国迷指责诸葛丞相穷兵黩武，七出祁山，空耗国力而无尺寸之功，你的思路还真和这个挺像的。

引用14楼 @今天天气很好 发表的:

贝尔的价值去年就够本儿了吧，今年也没差到哪去，再不行还能卖啊。
砸钱就一定有冠军？他不想要冠军？
队如其人，浮夸，你是想说皇马就是浮夸是吧？


看id都不想回的人。

引用15楼 @95272 发表的:

不光出发点好，还挣了足够的钱，买了足够好的球员。

至于联赛，我已经说过了，赶上巴萨人才井喷，更兼有梅西，非战之罪，皇马已经做的足够出色了。

你的质疑让我想起一个事，很多三国迷指责诸葛丞相穷兵黩武，七出祁山，空耗国力而无尺寸之功，你的思路还真和这个挺像的。

1. 只有做事了的人才会犯错。
2. 在巴萨拥有世界上最好的产品的时候，还能建立起等同水平的品牌，这本来就是非常了不起的成就。

确实是一个出色的商人，也影响了皇马现在的气质，很多球迷黑的就是这一点吧

这个帖子，我不得不点赞
我一直是FP的脑残粉，从银河一期开始就是
原因很简单，这个世界和足球历史上FP是唯一做到了将那么多世界最一流的球员汇集在一家俱乐部这样的创举，这是只有可能在游戏里才能做到的。单就这一点，我从当时大罗迷变成了团儿迷并一直跟随至今，现在准确的说是FP脑残粉。
当时还小，才上初中，不懂楼主那么多经济学的知识。现在已经读博士了，很多事情都知道去客观分析，才发现成为FP的脑残粉是一个非常幸福的决定，因为这个人确实很厉害。
平时看到那些无脑喷FP的，我基本不会去打理，因为这些人真心还没成长起来，今天看到楼主的帖子，很兴奋，感觉虎扑有的球迷水准确实高，以前在直播吧和网易论坛都绝望了。
在虎扑中找到了希望，哈哈

[ 此帖被shyhihihi在2015-04-27 21:50修改 ]