[区内翻译]不是魔鬼，是舵手——发言人眼中的格雷泽家族

引用98楼 @windson223 发表的:
范佩西。。。。。

忘了大将军了。不过大将军也算恐慌性收购了。你可以看一下，之前收购的都是年轻才俊，后来都是为了补充阵容而必须要购买的即插即用型球员。等到必须要大量买球员来保持竞争力的时候，就得挨宰了。

引用99楼 @里德尔 发表的:
  1769，我挺你！！！！！！

谢谢，我再重申一下我的观点，我对格雷泽家族的经营能力没质疑。我只是说事实，事实就是在过去几年曼联因为低投入而导致球队竞争力和影响力下降。

引用101楼 @1769npl 发表的:
谢谢，我再重申一下我的观点，我对格雷泽家族的经营能力没质疑。我只是说事实，事实就是在过去几年曼联因为低投入而导致球队竞争力和影响力下降。

格雷泽来以前，佛格森的曼联玩的也是金元政策，想买谁买谁，谁都知道，跟着佛格森，要荣誉有荣誉，要钱有钱，格雷泽来了，连头牌都能往出卖，还玩啥啊！

有什么洗的，曼联被格雷泽收购就极大阻碍了球队发现，这作者为格雷泽工作

想起一句古语：医之好治不病以为功

引用102楼 @里德尔 发表的:
格雷泽来以前，佛格森的曼联玩的也是金元政策，想买谁买谁，谁都知道，跟着佛格森，要荣誉有荣誉，要钱有钱，格雷泽来了，连头牌都能往出卖，还玩啥啊！

英超是在曼联的带动下整体前进，现在英超在欧冠的萎靡，就是曼联萎靡的原因。要想英超欧战给力，曼联必须恢复往日的光辉。

顶级球员愿意去皇马巴萨也是格雷泽的锅，我也是醉了。
格雷泽来之前，有几个顶级球员哭爹喊娘要来曼联，然后拒绝皇马了？
语言，文化（这两项相对于南美和欧洲拉丁国家而言），气候，夜店里面的姑娘，哪个西班牙不完爆英国。
曼联也就吸引吸引户口本方面比较占优。户口本什么实力，你又不是不知道

引用106楼 @身后黑大妈 发表的:
顶级球员愿意去皇马巴萨也是格雷泽的锅，我也是醉了。
格雷泽来之前，有几个顶级球员哭爹喊娘要来曼联，然后拒绝皇马了？
语言，文化（这两项相对于南美和欧洲拉丁国家而言），气候，夜店里面的姑娘，哪个西班牙不完爆英国。
曼联也就吸引吸引户口本方面比较占优。户口本什么实力，你又不是不知道

别整个小号在这儿BB了，敢露脸吗？

引用105楼 @1769npl 发表的:
英超是在曼联的带动下整体前进，现在英超在欧冠的萎靡，就是曼联萎靡的原因。要想英超欧战给力，曼联必须恢复往日的光辉。

不同意，八十年代英甲横扫欧洲的时候根本就没曼联啥事，八年七冠，三个英甲球队轮流蹂躏欧洲各大豪门，说明本土球员的实力太关键了，尤其在欧洲赛场本土魂很关键很关键！

引用108楼 @里德尔 发表的:
不同意，八十年代英甲横扫欧洲的时候根本就没曼联啥事，八年七冠，三个英甲球队轮流蹂躏欧洲各大豪门，说明本土球员的实力太关键了，尤其在欧洲赛场本土魂很关键很关键！

我说了是英超啊，不是英甲啊。

俱乐部场外场内都有专业人士打理 曼联的未来是可期的 哪怕曼市这座城市没啥吸引力

引用109楼 @1769npl 发表的:
我说了是英超啊，不是英甲啊。

英超和英甲没区别，看看欧冠历史，没有本土魂很难称霸欧洲，除了穆里尼奥的国米，这几乎不可复制，英超欧战下滑和本土球员越来越差有很大关系，所以实在不看好英超能回到当年四强有三个的时代！感觉曼联做的最正确的一件事就是顶薪续约鲁小胖，这绝对是最正确的，虽然他能力有限，但他绝对是现在英格兰的头牌，他给曼联带来的好处无法用金钱衡量！

引用111楼 @里德尔 发表的:
英超和英甲没区别，看看欧冠历史，没有本土魂很难称霸欧洲，除了穆里尼奥的国米，这几乎不可复制，英超欧战下滑和本土球员越来越差有很大关系，所以实在不看好英超能回到当年四强有三个的时代！感觉曼联做的最正确的一件事就是顶薪续约鲁小胖，这绝对是最正确的，虽然他能力有限，但他绝对是现在英格兰的头牌，他给曼联带来的好处无法用金钱衡量！

你说英超和英甲没区别，是从户口本的角度看的，对这个我赞同。但我说有区别是从曼联作为火车头的角度看的，在英甲时代曼联不是头牌，但在英超时代是。我觉得我们说的没冲突

引用90楼 @1769npl 发表的:


你真是开口就说瞎话，营收跟皇马在伯仲之间是格雷泽家族手下“才”做到的？格雷泽家族给你钱了啊？让你这么瞎掰？你不会自己查一下吗？http://bbs.hupu.com/706493.html

自己看看什么时候皇马和巴萨超过曼联的。

你不要把自己的臆想强加在别人身上，我没说过找个土豪，你自己想就说明白，格雷泽现在一年能给1亿转会费是因为不给不行了，而且曼联本来也有能力给转会费。这个数据我说了几次了，2012年丢冠军前5年，还贷款的利息就有5亿英镑，这些钱就够一年投入一亿镑的。严谨的说，我不能确定原来的情况会比格雷泽好，但是至少没有一分钱贷款，不用在经济危机的时候卖球星。我没有那个资格听阿布叨逼，首先我也没有说过格雷泽比阿布差，其次这个帖子只是在说曼联，我不想牵扯上别的球队。

我没有说过我不满意吧？你可能已经习惯于把自己的臆想强加给别人了。我只说事实，事实很简单，因为格雷泽家族之前对曼联的地投入导致球队影响力下降。05年开始皇马在收入上才开始渐渐跟曼联拉开差距，巴萨才追上并超过曼联，后来甚至拜仁有时候都会超过曼联了。福布斯的最具价值足球队曼联一直保持到2013年被皇马超过。08-12年间5年的转会净投入5000万，还不如桑德兰和维拉之类的保级队。

我不知道你多大，有没有经历过格雷泽家族以前的曼联时代，我这两个时代都经历过，我作为球迷也清楚的体会过这之间的差距，我不会否定格雷泽家族的运营能力，也不怀疑曼联的未来。但格雷泽家族入手曼联之前曼联只是欧洲准一流，这话得是多么无知才能说得出口。


其实看了这一段我真忍不住想吐槽一下你理解方向有问题。

首先回答你一个问题好了，那就是曼联是什么时候从营收第一掉到第二的？很抱歉的告诉你，是在04-05赛季。而格雷泽家族收购曼联是在05-06赛季，也就是说曼联在有Deloitte Football Money League这个排名以来第一次被皇马赶超变成第二发生在格雷泽入主之前（关格雷泽家族鸟事？）。

然后在看看什么时候被巴萨甚至是尤文赶超的？这事情正好给格雷泽摊上了，因为刚好发生在入主第一年，也就是05-06赛季。

将这个数据一合并，可以得出一个结论，那就是格雷泽入主之前曼联营收已经不是第一，而入主之后掉到了第四。

单从这个数据来看，貌似你一堆牢骚很有道理，可是如果仔细探究一下，发现里面大有文章。*为了简要的说明问题，我只对比皇马和曼联，因为尤文图斯目前营收之排名第十，并且十年以来他们的营收正增长只有20m，而巴萨营收超越曼联的原因其实和皇马雷同，不多做对比了。*

首先让我们来看看05-06赛季发生了什么。下面是曼联在05-06赛季也就是营收排名第四时候的收入占比表：


门票收入占了曼联总收入的42%为69.3m，转播收入占比29%为48.4m，商业开发收入为48.7m占比29%
全年总营收为2.46e英镑，对比上个财年下降了13m。再来看看下降的原因，首先是比赛日收入被欧冠过早出局影响了，同理占比达到29%的转播费也下降了多达6.9m。可以看出来，曼联在被格雷泽收购的时候，门票收入和转播费收入高达可怕的71%，也就是说，一旦曼联在国内联赛以及欧战成绩糟糕，对整体的营收影响巨大。

再来看看皇马同年的营收对比图：

知道为什么皇马对比上一个财年多收入了40m吗？因为他们的商业开发从上年度的85.9m欧元变成了那年的124m欧，整整上升了44%！！而皇马的门票和转播收入只占了他整体收入2.76e英镑的55%而已，这个收入占比大大夯实了他成为足球商业巨无霸的基础！！这一收入占比也成为了今后就算他一直欧冠16郎仍能保持总营收第一宝座的关键点。

两厢对比发现一个有趣的现象，那就是曼联的门票收入比皇马高出了26m而转播合同限制下的曼联转播收入在十年前就比皇马少了11m。

然后非常有必要提醒一下你在这一年曼联皇马在俱乐部运营中有些什么事件。在格雷泽入主曼联后对OT座位进行调整和改造，并且增加了至少 2,400个座位数量，这一改造在06-07赛季完成。而皇马呢，咳咳，银河战舰第一期已经起航，巨星政策。

另外，还想说一下昂，虽然05财年曼联成为第四，但是在接下来2个赛季开始曼联继续爬升迅速拿回了第二的位置。


-----------------------------------时光如梭转眼十年分割线------------------------------


为了省时间（其实我懒病犯了）不逐一分析后面几年营收上下的事情了，要说也就是巴萨王朝崛起，各种商业赞助和比赛收入以及转播费分成稳稳超过曼联，并且世界金融危机爆发了，其实对各球队都有不小影响，而德国经济一直没有较大跌幅并且率先企稳增长，导致德甲俱乐部商业收入上升等等等等。。。


既然这帖子旨在讨论格雷泽对曼联经营的改变，那么废话不多说了直接贴最近的曼联营收占比图吧，看看有什么显著的变化：


首先是总营收突破5e欧元，十年来增长了2.72e欧，其次再来看看可喜的变化吧：商业开发收入高达189.3m英镑，比十年前的48.7m多出了140M镑！！！！！！！而最为可喜的是什么？那就是门票+转播收入从10年前占曼联总营收71%变成了56%，这他妈的也是为什么赛季排名第七而曼联牢牢占据总营收第二的原因所在。


而如今的收入占比，也能给曼联始终保持门票价格较其他主要竞争对手低的底气，这又反向促进了球迷消费（虽然中间有各种捆绑政策，并且老实说曼市消费水平和伦敦比还是差距巨大这也是为啥阿森纳那么高票价球迷不爽度和容忍度比曼联高的原因。）

再来看看第一的皇马：



首先能发现皇马的营收比例有些调整了，那就是商业开发占比下跌了，而门票+转播占比达到了58%。而十年前在商业开发上能够碾压曼联的巨大优势缩水十分巨大啊，只比曼联多了4.3m商业开发收入，还好意思说自己是银河二期？还好意思说自己是商业巨无霸？（TX一下哈哈哈）并且我十分担忧啊，这么一比，唯一优势巨大的只是转播费收入了昂，你妹的，你一个新科欧冠冠军啊，门票收入比不过曼联也好意思？就靠单独转播权这个欺负一下曼联算什么英雄好汉呢？不知道结束单独转播合约后，你估计也只能靠底蕴和欧冠历史以及拉丁文化从我抬抢球星了吧？


好了，不调戏了╮(╯_╰)╭，这么一摆表，应该能简单说明一个问题，那就是，格雷泽在经营曼联上对曼联的改变十分巨大，当然说明年曼联超过皇马为时过早，因为没有欧战啊nnd，但是如果一直保持这个商业开发势头下去，曼联再拿回总营收第一宝座并不是痴人说梦。因此上面很多人说格雷泽的努力让曼联在商业上取得巨大成功是毫无疑问正确的！格雷泽的经营让曼联更像一个现代企业型俱乐部而非以前粗放的传统靠成绩收入的俱乐部。


另外就是你一直说的投入什么的，收入高还债，不然5年净投入5e引援，我觉得太可笑了，就算壕如皇马也没有连续5年每年平均净投入1e的时候。更可笑的是格雷泽入主前曼联也没这传统啊，倒是去年1.5e投入可是真真的。。。到你嘴里就变成不投入不行了。。。。。。。。。╮(╯_╰)╭算了，不说下去了，一口气打那么多字好累。

[ 此帖被paulyinjun在2015-04-25 14:47修改 ]

引用113楼 @paulyinjun 发表的:
……
然后非常有必要提醒一下你在这一年曼联皇马在俱乐部运营中有些什么事件。在格雷泽入主曼联后对OT座位进行调整和改造，并且增加了至少 2,400个座位数量，这一改造在06-07赛季完成。而皇马呢，咳咳，银河战舰第一期已经起航，巨星政策。
……

就从看到这段话，真不好再说什么了。

引用114楼 @1769npl 发表的:
就从看到这段话，真不好再说什么了。

凹，其实我真的也没期望你能说什么有建设性的东西啊。
改造球场是为了商业和比赛收入入手最大幅度在控制成本的前提下提升盈利水平。
皇马的商业收入超越曼联主要就是从00-01赛季开始高投入造就银河一期，用球星吸引力来开发商业价值。而这些改变之前因为看球习惯以及西甲商业开发程度整体落后英超导致了西甲球队财政普遍不及英超。
而直到4年之后皇马这个商业模型的成型造就了非凡的商业奇迹，而格雷泽入主前的曼联还是老的经营模式，并且因为董事会股东的sb经营策略互相矛盾一直都让曼联在商业开发上举步维艰，可以说就算格雷泽不购买曼联你也不能保证董事会会开始大力开发商业收入这一块，就算开发了也不一定有格雷泽力度大成就大（看看赞助多少来自美国？）那就更惶论拿5e引援了。

引用113楼 @paulyinjun 发表的:

其实看了这一段我真忍不住想吐槽一下你理解方向有问题。

首先回答你一个问题好了，那就是曼联是什么时候从营收第一掉到第二的？很抱歉的告诉你，是在04-05赛季。而格雷泽家族收购曼联是在05-06赛季，也就是说曼联在有Deloitte Football Money League这个排名以来第一次被皇马赶超变成第二发生在格雷泽入主之前（关格雷泽家族鸟事？）。

然后在看看什么时候被巴萨甚至是尤文赶超的？这事情正好给格雷泽摊上了，因为刚好发生在入主第一年，也就是05-06赛季。

将这个数据一合并，可以得出一个结论，那就是格雷泽入主之前曼联营收已经不是第一，而入主之后掉到了第四。

单从这个数据来看，貌似你一堆牢骚很有道理，可是如果仔细探究一下，发现里面大有文章。*为了简要的说明问题，我只对比皇马和曼联，因为尤文图斯目前营收之排名第十，并且十年以来他们的营收正增长只有20m，而巴萨营收超越曼联的原因其实和皇马雷同，不多做对比了。*

首先让我们来看看05-06赛季发生了什么。下面是曼联在05-06赛季也就是营收排名第四时候的收入占比表：


门票收入占了曼联总收入的42%为69.3m，转播收入占比29%为48.4m，商业开发收入为48.7m占比29%
全年总营收为2.46e英镑，对比上个财年下降了13m。再来看看下降的原因，首先是比赛日收入被欧冠过早出局影响了，同理占比达到29%的转播费也下降了多达6.9m。可以看出来，曼联在被格雷泽收购的时候，门票收入和转播费收入高达可怕的71%，也就是说，一旦曼联在国内联赛以及欧战成绩糟糕，对整体的营收影响巨大。

再来看看皇马同年的营收对比图：

知道为什么皇马对比上一个财年多收入了40m吗？因为他们的商业开发从上年度的85.9m欧元变成了那年的124m欧，整整上升了44%！！而皇马的门票和转播收入只占了他整体收入2.76e英镑的55%而已，这个收入占比大大夯实了他成为足球商业巨无霸的基础！！这一收入占比也成为了今后就算他一直欧冠16郎仍能保持总营收第一宝座的关键点。

两厢对比发现一个有趣的现象，那就是曼联的门票收入比皇马高出了26m而转播合同限制下的曼联转播收入在十年前就比皇马少了11m。

然后非常有必要提醒一下你在这一年曼联皇马在俱乐部运营中有些什么事件。在格雷泽入主曼联后对OT座位进行调整和改造，并且增加了至少 2,400个座位数量，这一改造在06-07赛季完成。而皇马呢，咳咳，银河战舰第一期已经起航，巨星政策。

另外，还想说一下昂，虽然05财年曼联成为第四，但是在接下来2个赛季开始曼联继续爬升迅速拿回了第二的位置。


-----------------------------------时光如梭转眼十年分割线------------------------------


为了省时间（其实我懒病犯了）不逐一分析后面几年营收上下的事情了，要说也就是巴萨王朝崛起，各种商业赞助和比赛收入以及转播费分成稳稳超过曼联，并且世界金融危机爆发了，其实对各球队都有不小影响，而德国经济一直没有较大跌幅并且率先企稳增长，导致德甲俱乐部商业收入上升等等等等。。。


既然这帖子旨在讨论格雷泽对曼联经营的改变，那么废话不多说了直接贴最近的曼联营收占比图吧，看看有什么显著的变化：


首先是总营收突破5e欧元，十年来增长了2.72e欧，其次再来看看可喜的变化吧：商业开发收入高达189.3m英镑，比十年前的48.7m多出了140M镑！！！！！！！而最为可喜的是什么？那就是门票+转播收入从10年前占曼联总营收71%变成了56%，这他妈的也是为什么赛季排名第七而曼联牢牢占据总营收第二的原因所在。


而如今的收入占比，也能给曼联始终保持门票价格较其他主要竞争对手低的底气，这又反向促进了球迷消费（虽然中间有各种捆绑政策，并且老实说曼市消费水平和伦敦比还是差距巨大这也是为啥阿森纳那么高票价球迷不爽度和容忍度比曼联高的原因。）

再来看看第一的皇马：



首先能发现皇马的营收比例有些调整了，那就是商业开发占比下跌了，而门票+转播占比达到了58%。而十年前在商业开发上能够碾压曼联的巨大优势缩水十分巨大啊，只比曼联多了4.3m商业开发收入，还好意思说自己是银河二期？还好意思说自己是商业巨无霸？（TX一下哈哈哈）并且我十分担忧啊，这么一比，唯一优势巨大的只是转播费收入了昂，你妹的，你一个新科欧冠冠军啊，门票收入比不过曼联也好意思？就靠单独转播权这个欺负一下曼联算什么英雄好汉呢？不知道结束单独转播合约后，你估计也只能靠底蕴和欧冠历史以及拉丁文化从我抬抢球星了吧？


好了，不调戏了╮(╯_╰)╭，这么一摆表，应该能简单说明一个问题，那就是，格雷泽在经营曼联上对曼联的改变十分巨大，当然说明年曼联超过皇马为时过早，因为没有欧战啊nnd，但是如果一直保持这个商业开发势头下去，曼联再拿回总营收第一宝座并不是痴人说梦。因此上面很多人说格雷泽的努力让曼联在商业上取得巨大成功是毫无疑问正确的！格雷泽的经营让曼联更像一个现代企业型俱乐部而非以前粗放的传统靠成绩收入的俱乐部。


另外就是你一直说的投入什么的，收入高还债，不然5年净投入5e引援，我觉得太可笑了，就算壕如皇马也没有连续5年每年平均净投入1e的时候。更可笑的是格雷泽入主前曼联也没这传统啊，倒是去年1.5e投入可是真真的。。。到你嘴里就变成不投入不行了。。。。。。。。。╮(╯_╰)╭算了，不说下去了，一口气打那么多字好累。

大侠我是支持你的观点的~确实美国人做生意还是蛮有想法的，这两年打好了自己的财政根基后也开始好好的搞俱乐部了。
不过在美国人来之前我大曼联是真土豪啊！别的不说英超挖掘机肯定是没跑了吧，国内转会记录一个接一个。不过那个时候外国球星基本不太买，别人也不愿意来，远没有现在的转会轰动倒是真的

引用100楼 @1769npl 发表的:
忘了大将军了。不过大将军也算恐慌性收购了。你可以看一下，之前收购的都是年轻才俊，后来都是为了补充阵容而必须要购买的即插即用型球员。等到必须要大量买球员来保持竞争力的时候，就得挨宰了。

我是觉得哦，那个价格收范佩西是个很划算的买卖，根本算不得恐慌性购买。
青年才俊为主的人员补充也根本无关老板是谁，这是老头多年的传统。即便在你所说的挥金如土的爱德华兹时代，青训和廉价球员也并不少。
学院队提拔的早有92代，后来有布朗弗莱彻奥谢。
买人一方面，的确当时安迪科尔，罗伊基恩，约克，斯塔姆，贝隆都是天价引进。但同时也有索圣，谢林汉姆，弗兰，布洛姆奎斯特和一群位列“弗格森失败引援”的便宜货，C罗来我魔那会也没格雷泽呢。
的确格雷泽来了后我们淘宝买了维达买了三爷，但我们也花钱砸贝巴，也高价租特维斯。你可以说我们在格雷泽时代卖掉了C罗，但爱德华兹时代我们也卖走了贝帅和斯坦姆这种核心球员（虽然这是有原因的，但那价格。。。）
真正按你说的比英超新土豪更阔的恐慌性购买也就是从马塔开始，但这是建立在老头退休，整个球队体系推倒重来（而且成绩一塌糊涂）的前提下的（这也是为什么我到现在都无法原谅莫耶斯停掉斯特罗曼的转会并几乎全部更换了制服组），本身就是需要的，毕竟不是人人都是弗格森。
而这时要多少钱都能砸得出来不得不说这群名声不好的美国老板其实并不是不让花钱，还债是一回事，买人甚至还大方了。
商业开发就不说了，阿迪那合同放在那，吸金能力放在那，可能增长率是比不上有些新土豪，但本身曼联作为一个发展很成熟的企业，能一直在还债的情况下保持发展其实已经非常不容易了。
很多时候并不是曼联发展得不如从前，而是其他球队追的实在太快，曼联在这群老板的经营下能不像米兰双雄一样被新时代抛离就是一种成功。
你拿来和从前比没什么好比的。曼联在英格兰范围内的发展轨迹可以说在阿布拉莫维奇入主车子之前都是领先其他球队一个时代的，当其他球队也完成进化后，曼联的优势自然不可能和以前一样巨大。

引用116楼 @manutd_Olivier 发表的:

大侠我是支持你的观点的~确实美国人做生意还是蛮有想法的，这两年打好了自己的财政根基后也开始好好的搞俱乐部了。
不过在美国人来之前我大曼联是真土豪啊！别的不说英超挖掘机肯定是没跑了吧，国内转会记录一个接一个。不过那个时候外国球星基本不太买，别人也不愿意来，远没有现在的转会轰动倒是真的

曼联对拉丁球员吸引力一直不是很好，签来的几个拉丁成品球员当时也没有够级别的竞争对手。只要出现诸如皇马巴萨这个级别的竞争对手基本就是失败。比如03年还不是格雷泽时期的小罗。