[区内翻译]不是魔鬼，是舵手——发言人眼中的格雷泽家族

引用59楼 @Chen_Alfonso 发表的:

本来都不想回了，但实在看不下去了。。。
拿以上这些拾人牙慧的国内门户消息来充实内容，看似有理有据，实则空虚扯淡。
格雷泽家族入主曼联后真正的危机是08年的金融危机，但就是在最困难的时期，曼联依旧能打破转会记录签下贝巴，充实阵容，这本身就很说明问题了。该花的钱一分都不会少，只要弗格森点头。

再有我承认格雷泽家族的财富确实比不过阿拉伯土豪
但如今比是俱乐部之间的比较
球队想要长久发展，是靠经营出来的
而你所说的那些比曼联有钱的老板的经营模式，有比曼联更专业更出色的么？
老板突然撤资，球队分崩离析，这种例子太多太多。。。
再看远点，对于一家百年球会来说，老板同样是球队的匆匆过客
格雷泽能给留下曼联些什么？那些土豪们又能给他现在的球队留下些什么呢？
转眼格雷泽家族入主曼联10年了，特别是最近几年所发生的事儿之后，应当重新认识一下格雷泽家族了。他们不是英国小报笔下的吸血鬼，而是传统商人，为了赚钱而赚钱，就这么简单。

我没有说格雷泽家族不行啊？你看我说过格雷泽家族的不是吗？我认可他们的经营能力。但事实就是事实，买贝巴的计划是在08年经济危机全面爆发之前，此后5年间曼联转会的价格都没有超过3000万的。2012年丢掉联赛冠军的时候有过统计，2012年以前5年间曼联的转会净投入只是5000万镑，同期曼城投入将近5亿英镑，而从05年到11年底曼联为格雷泽家族偿还贷款利息就还了5亿英镑，在格雷泽家族入手曼联以前，曼联没有一分钱的债务，如果这5亿英镑不是偿还贷款而是进行投入，曼联依然可以保持世界第一豪门的地位。但当时就是没钱，球队投入必须减少，这导致球员青黄不接，球队影响力下降。我能认可格雷泽加入经营能力还不错这个现实，也希望你能认清曼联在格雷泽家族治下影响力下降这个情况，以后会不会恢复到巅峰，我不清楚，因为爵爷已经不再执教了。你实在看不下去，我其实也不想说，你连拾人牙慧的消息都拿不出来，更谈不上理据了。

引用58楼 @1769npl 发表的:

切尔西是不如曼联，但是曼联的影响力在格雷泽家族治下，影响力在下降，而切尔西和曼城的影响力在上升。10年以前你可以说最有影响力的俱乐部是皇马和曼联，很少有人质疑，现在可以未必，至少巴萨的球迷就不干。10年前贝尔会选皇马还是曼联？现在是曼联出价比皇马更高的情况下贝尔依然去皇马。影响力下降是不诤的事实。



现在是曼联出价比皇马更高的情况下贝尔依然去皇马。

证据在哪里？ 曼联出价一亿五了吗？

引用61楼 @圣一箭穿心 发表的:



现在是曼联出价比皇马更高的情况下贝尔依然去皇马。

证据在哪里？ 曼联出价一亿五了吗？

热刺主席列维在接到了曼联方面提出的这一份惊天报价之后，事实上已经动了心，他更愿意接受曼联方面的报价而不是皇马，也愿意将贝尔卖给自己同一联赛的竞争对手，但遗憾的是，最终贝尔本人拒绝了老特拉福德方面的邀请，他的梦想在伯纳乌。弗洛伦蒂诺证实，曼联方面对于贝尔的出价要远远高于皇马的开价，这主要是因为曼联在今夏的转会市场上屡屡受挫，才使得莫耶斯和他的智囊团不得不放手一搏，来取悦全世界的曼联球迷们。
这段新闻自己搜索一下看看吧。开口闭口找别人要证据，自己什么干货都拿不出来。

引用62楼 @1769npl 发表的:

热刺主席列维在接到了曼联方面提出的这一份惊天报价之后，事实上已经动了心，他更愿意接受曼联方面的报价而不是皇马，也愿意将贝尔卖给自己同一联赛的竞争对手，但遗憾的是，最终贝尔本人拒绝了老特拉福德方面的邀请，他的梦想在伯纳乌。弗洛伦蒂诺证实，曼联方面对于贝尔的出价要远远高于皇马的开价，这主要是因为曼联在今夏的转会市场上屡屡受挫，才使得莫耶斯和他的智囊团不得不放手一搏，来取悦全世界的曼联球迷们。
这段新闻自己搜索一下看看吧。开口闭口找别人要证据，自己什么干货都拿不出来。


哪段新闻？ 列维怎么泄露给媒体的？

引用60楼 @1769npl 发表的:

我没有说格雷泽家族不行啊？你看我说过格雷泽家族的不是吗？我认可他们的经营能力。但事实就是事实，买贝巴的计划是在08年经济危机全面爆发之前，此后5年间曼联转会的价格都没有超过3000万的。2012年丢掉联赛冠军的时候有过统计，2012年以前5年间曼联的转会净投入只是5000万镑，同期曼城投入将近5亿英镑，而从05年到11年底曼联为格雷泽家族偿还贷款利息就还了5亿英镑，在格雷泽家族入手曼联以前，曼联没有一分钱的债务，如果这5亿英镑不是偿还贷款而是进行投入，曼联依然可以保持世界第一豪门的地位。但当时就是没钱，球队投入必须减少，这导致球员青黄不接，球队影响力下降。我能认可格雷泽加入经营能力还不错这个现实，也希望你能认清曼联在格雷泽家族治下影响力下降这个情况，以后会不会恢复到巅峰，我不清楚，因为爵爷已经不再执教了。你实在看不下去，我其实也不想说，你连拾人牙慧的消息都拿不出来，更谈不上理据了。

omg，阿拉伯土豪接手时曼城是什么底子？格雷泽接手曼联时又是什么样的底子？
曼城短时间内需要提升竞争力净投资5亿，因为曼联没跟着他一起烧，就说格雷泽在祸害曼联，这是什么逻辑。以目前足球领域的开放程度来看，隔三差五的会出现一些土豪，把转会市场搞得天翻地覆，难道曼联每次都必须去与他争个你死我活么。。。
再说说曼城，你再有钱也撸不来卡卡，伊斯科，范佩西。这就是认识差异，不管你换什么老板来，短期内都没法弥补的认识差异。

引用64楼 @Chen_Alfonso 发表的:

omg，阿拉伯土豪接手时曼城是什么底子？格雷泽接手曼联时又是什么样的底子？
曼城短时间内需要提升竞争力净投资5亿，因为曼联没跟着他一起烧，就说格雷泽在祸害曼联，这是什么逻辑。以目前足球领域的开放程度来看，隔三差五的会出现一些土豪，把转会市场搞得天翻地覆，难道曼联每次都必须去与他争个你死我活么。。。
再说说曼城，你再有钱也撸不来卡卡，伊斯科，范佩西。这就是认识差异，不管你换什么老板来，短期内都没法弥补的认识差异。

我有说格雷泽在祸害曼联吗？你看我回复的第一句话了吗？不要根据自己的臆想胡乱说别人可以吗？

引用63楼 @圣一箭穿心 发表的:


哪段新闻？ 列维怎么泄露给媒体的？

上面我发的新闻，你管列维怎么泄露的做什么，如果你不信，倒是你发出来证据。

引用47楼 @mufc92 发表的:
  经营方面，三德子能把吉尔虐得不能自理，甚至肯扬也比不了。
现在三德子和范加尔的组合要比之前吉尔和爵爷组合有更清晰的职责分工协作，更体现"让专业人士干活"的高效理念。这种转变不容易。

感觉三德子商业谈判还可以，但是买人谈判不咋滴

引用65楼 @1769npl 发表的:

我有说格雷泽在祸害曼联吗？你看我回复的第一句话了吗？不要根据自己的臆想胡乱说别人可以吗？

咬文嚼字，抓住别人的语言漏洞予以攻击，
over，已经瞬间失去了讨论价值
您也别回我了，咬文嚼字这方面，我不是您的对手。败了败了。

引用68楼 @Chen_Alfonso 发表的:

咬文嚼字，抓住别人的语言漏洞予以攻击，
over，已经瞬间失去了讨论价值
您也别回我了，咬文嚼字这方面，我不是您的对手。败了败了。

我真不知道谁在咬文嚼字，就因为我说了曼城的投入高，你就只根据这一段说我攀比曼城在烧钱，怎么就不看看曼联帮格雷泽家族还了5亿的贷款利息？难道5年净投入5000万镑转会费你自己不知道是多少吗？平均一年1000万，这个数据不说比不上同期曼城和切尔西，连桑德兰、维拉这类保级球队都不如。一直就只有我在这儿给你普及曼联历史，你自己一点干货都拿不出来，就看着我拿出来的历史事实吹毛求疵，鸡蛋里挑骨头。

引用62楼 @1769npl 发表的:
热刺主席列维在接到了曼联方面提出的这一份惊天报价之后，事实上已经动了心，他更愿意接受曼联方面的报价而不是皇马，也愿意将贝尔卖给自己同一联赛的竞争对手，但遗憾的是，最终贝尔本人拒绝了老特拉福德方面的邀请，他的梦想在伯纳乌。弗洛伦蒂诺证实，曼联方面对于贝尔的出价要远远高于皇马的开价，这主要是因为曼联在今夏的转会市场上屡屡受挫，才使得莫耶斯和他的智囊团不得不放手一搏，来取悦全世界的曼联球迷们。
这段新闻自己搜索一下看看吧。开口闭口找别人要证据，自己什么干货都拿不出来。

或者大圣只是不鸟莫吊
  看看爵爷或+2

引用70楼 @罗四芊 发表的:

或者大圣只是不鸟莫吊
  看看爵爷或+2

我也希望如此，今年如果德赫亚留不住，就拿去换贝尔吧

球队雄于欧洲，才能之于世界。而且还要讲个底蕴的。

引用14楼 @1769npl 发表的:

说的好！一日为红魔终生为红魔。

有没有逻辑大牛写一个论坛逻辑入门手册的？

引用74楼 @farrtruthy 发表的:
有没有逻辑大牛写一个论坛逻辑入门手册的？

那是为啥啊？
头像真赞！

引用1楼 @1769npl 发表的:
江山代有人才出，各领风骚数百年。你说80年代英甲被禁止参加欧战以前那段时间欧洲最好的球队就是利物浦，说起来21世纪到现在最好的球队就是巴萨，在格雷泽收购曼联以前那段时间，曼联确实是世界最好的球队，如果觉得不够严谨可以加上之一，但是跟现在比绝对不一样，大家都是魔蜜，你也能知道现在最好的球队是哪些？不外乎萨马蓝其，我魔已经排不进去了，更直观点的，你就看英超论坛里的帖子数量，我魔的除非比赛日，应该都没有切尔西的多，即便比赛日，如果切尔西也有同级别的对手，那么也是切尔西的帖子多。这种变化不是一蹴而就的，而是日积月累的，长期的低投入，导致球队一直是修修补补，靠着在英超和欧战的经验以及爵爷的水平在维持，吉格斯和斯科尔斯踢到那么高龄，是传奇，也是可悲之处，因为我们一直不能找到合适的人去替代他们，球队十几年来一直在吃九二一代的老本，最终传奇谢幕，潮水退去，我们也见到了上赛季无比残酷的真实。我对格雷泽家族的经营能力没话说，甚至从长远看这是更加有利的，但是对于短期内的阵痛，我觉得也没有什么错。同样是红魔球迷，我觉得底蕴这些东西就体现在这个时候，不论曼联成绩如何，就算曼联倒数第一， 我也还是它的球迷。

车子、曼城随着成绩上来，大牌球星、教练的引进，其影响力当然是逐步上升，这点毫无疑问，但是，你说在格雷泽治下，曼联的影响力下降，未免太过武断，而且引用的论据还只是虎扑的英超论坛发帖数。这完全站不住脚，现在是微博等社交媒体时代，外面我们的上不去，没法说，但你看看新浪微博就会明显发现曼联微博的粉丝数和活跃度远超其他英超豪门，就是和皇马巴萨比，也是不相上下！而且去年有个外媒消息也说，曼联在社交媒体上的查阅数是第一的，这个具体哪条新闻我忘了，但是确实有。当然最直观的判断就是，曼联不断破纪录的赞助金额，这直接表明曼联的影响力至少不是下降的

引用76楼 @hohaiuniversity 发表的:

车子、曼城随着成绩上来，大牌球星、教练的引进，其影响力当然是逐步上升，这点毫无疑问，但是，你说在格雷泽治下，曼联的影响力下降，未免太过武断，而且引用的论据还只是虎扑的英超论坛发帖数。这完全站不住脚，现在是微博等社交媒体时代，外面我们的上不去，没法说，但你看看新浪微博就会明显发现曼联微博的粉丝数和活跃度远超其他英超豪门，就是和皇马巴萨比，也是不相上下！而且去年有个外媒消息也说，曼联在社交媒体上的查阅数是第一的，这个具体哪条新闻我忘了，但是确实有。当然最直观的判断就是，曼联不断破纪录的赞助金额，这直接表明曼联的影响力至少不是下降的

你从直接数据上看肯定上升了，曼联的收益就算按照通货膨胀来看也会增加而不是减少，球迷就算随着世界人口增长也会增加。但是影响力下降不是这么算的，原来100个球迷里面有10个曼联球迷，2个切尔西球迷，1个曼城球迷，现在球迷200个，曼联有15个，切尔西有10个，曼城有8个，你觉得曼联影响力是上升还是下降？虽然曼联依然是第一，但是影响力跟当年不能同日而语，05年的时候就算收入不如皇马，但是怎么也是伯仲之间排第二，现在逐渐已经不如巴萨，排在第三，甚至有时候不如拜仁排第四了。文章里确实写了商业收入的增长，但是跟竞争对手比，我魔已经算增长慢的了，如果足够快，应该是超过皇马排第一，而不是收入排名逐渐下滑。我没有否认格雷泽家族的经营能力，以后曼联的商业模式更加稳健，英超的影响力逐渐扩大，这种情况下曼联可能会更好，但这不意味着过去那几年的影响力没有下滑。要知道这个文章只是翻译的格雷泽家族的发言人的话而已。

http://www.cbhb.com.cn/bhbank/S101/jiaruwomen/zhaopinxinxi/jinanfenhang/lingshou/index.htm

引用75楼 @1769npl 发表的:
那是为啥啊？
头像真赞！

23333终于有人赏识我的头像了~~
不过这位兄弟/姐妹，你的第一条回复，“自从格雷泽上台之后，balabala，曼联就从世界第一的宝座上下来了”，满满的逻辑错误，自己给自己树靶子啊