亚洲沙示 发表于 2015-6-27 10:31:00

之前和LZ互喷过,不过就这个贴的主题,我和LZ的态度是一致的。

前几年我也曾经对这种留洋模式抱有期望,但不到2年就发现了,把小球员丢到国外去,不但根本起不到快速提高的效果,而且当这些小球员回来后,和留在国内的同龄人相比,水平更多的是不进反退。

举一个例子,龚良轩,广州青训93届当中的尖子生,参与了500留葡计划,也曾被媒体树立为该计划的一个优秀典型。但,回国后先代表广东省93届队踢了全运会,不但和刘彬彬这种土产大神差距甚远,甚至和同为后卫的廖均健、甚至现在呆在富力预备队烂板凳的曾超比,也明显弱了一档,他在场上往往就是对方的主攻方向——这种情况在各地全运队当中比比皆是,在龚良轩们去葡萄牙放羊的2年间,留在国内的其他球员,为了备战全运会,不断参加各种正规比赛,条件好的省份还组织了频繁的海外拉练,而已经有俱乐部合同的球员也陆续踢上了预备队甚至一队比赛。后来龚良轩和恒大签约,然后外租到成都,成都降级后,今年连找个肯收留的球队都没有,据说上半年是留在了恒大预备队跟训,但也没有在恒大预备队报名,相反比他更低一届的王军辉、梁学铭们,都已经在恒大一队排着队等机会了。

liouyi 发表于 2015-6-27 10:38:00

引用61楼 @亚洲沙示 发表的:
之前和LZ互喷过,不过就这个贴的主题,我和LZ的态度是一致的。

前几年我也曾经对这种留洋模式抱有期望,但不到2年就发现了,把小球员丢到国外去,不但根本起不到快速提高的效果,而且当这些小球员回来后,和留在国内的同龄人相比,水平更多的是不进反退。

举一个例子,龚良轩,广州青训93届当中的尖子生,参与了500留葡计划,也曾被媒体树立为该计划的一个优秀典型。但,回国后先代表广东省93届队踢了全运会,不但和刘彬彬这种土产大神差距甚远,甚至和同为后卫的廖均健、甚至现在呆在富力预备队烂板凳的曾超比,也明显弱了一档,他在场上往往就是对方的主攻方向——这种情况在各地全运队当中比比皆是,在龚良轩们去葡萄牙放羊的2年间,留在国内的其他球员,为了备战全运会,不断参加各种正规比赛,条件好的省份还组织了频繁的海外拉练,而已经有俱乐部合同的球员也陆续踢上了预备队甚至一队比赛。后来龚良轩和恒大签约,然后外租到成都,成都降级后,今年连找个肯收留的球队都没有,据说上半年是留在了恒大预备队跟训,但也没有在恒大预备队报名,相反比他更低一届的王军辉、梁学铭们,都已经在恒大一队排着队等机会了。

哎,我们就结果来说,不谈别的,真的应该反思留洋了。其实一句话就是留洋的淘汰率高,不是不能成功。但是关键是中国没有那么多苗子给他毁啊。出去300百个,就出来3个,以后就让这3个人组成国家队,或者3个人踢中超啊。

zuilanduode 发表于 2015-6-27 10:40:00

年轻球员出国后有发展不如意的,但是在国内的孩子发展就全好吗?

negeturv 发表于 2015-6-27 10:41:00

有没有高手来解惑一下,以前听说日本有几十万这样在国外踢球的小孩,我觉得是在扯淡,具体数字如何,有什么成功先例么?我一直以为万达吹的那么大早在外国青训收购得七七八八了,搞了半天原来是"帮帮忙,我这里送几个人过来,你们顺便一起带一下"起码我读书的时候学籍不在自己学校的插班生老师是不会去管的…
发自虎扑WindowsPhone客户端

亚洲沙示 发表于 2015-6-27 10:41:00

在青训方面,任何走捷径的想法都是耍流氓,无论这捷径是指望找老外借鸡生蛋、还是指望圈一批苗子从小圈养就能成才,最终都不会有真正的作用;要希望中国足球可以源源不断涌现人才,唯一的方法,就是学习欧洲、学习南美、学习日韩的经验,先把自己国内的青训比赛体系、选拔体系充分健全,让更多国内的小孩可以方便地参与足球训练,可以方便地参与大量有竞技性、竞争性的比赛,LZ提到的比利时,其实就和德国一样,正是近年来通过发展国内青训系统、最终得以受益的好例子。

zuilanduode 发表于 2015-6-27 10:44:00

在中国青少年竞赛体系达不到基本完善,青训教练没有完全改善之前,最好是送出国,12-13岁,不能在晚了
鲁能 恒大 万达这些玩足球的,为什么要搞留洋,他们都是中国足球的专家,对国内青训什么状况不清楚吗,如果国内青训真的有好条件,有必要花巨资干这费力不讨好的事吗

WSTFL 发表于 2015-6-27 10:44:00

引用62楼 @liouyi 发表的:
哎,我们就结果来说,不谈别的,真的应该反思留洋了。

仅仅是反思留洋没有多少用处,天朝青训不利,足协自然首当其冲,难辞其咎,但是这么多年的职业化搞下来,又有几个俱乐部建立了像样的青训体系的。大连万达甚至曾经用一个火车头的煤工当U15的教练。急功近利,忽视长远目标的思维模式始终伴随着中国足球。今天留洋之风就是把一群16,7岁的孩子送出去,目标无非是寄望于外国人能培养出几个球员来,培养出来干什么呢?楚王好细腰嘛。依然是短期的投机行为而已。恒大建个青训基地是好事,但是怕的也还是今上离任之后青训又放任自流了。

水淹solo7军A 发表于 2015-6-27 10:45:00

说的不错。培养青少年球员的根基应该国内,体校这方面有一定的作用,但是基层教练的水平和环境堪忧。还得是指望俱乐部的青训,请更多更好的国外优秀青训教练才是王道,如同现在中超的一线队伍,要请就一个教练团队全撸过来,力量训练和营养科学这方面中国比球员技术落后更多。

WSTFL 发表于 2015-6-27 10:46:00

引用64楼 @negeturv 发表的:
有没有高手来解惑一下,以前听说日本有几十万这样在国外踢球的小孩,我觉得是在扯淡,具体数字如何,有什么成功先例么?我一直以为万达吹的那么大早在外国青训收购得七七八八了,搞了半天原来是"帮帮忙,我这里送几个人过来,你们顺便一起带一下"起码我读书的时候学籍不在自己学校的插班生老师是不会去管的…
发自虎扑WindowsPhone客户端

没有几十万,日本从八十年代开始设计和铺路,因为本国青训体系尚未建立,所以每年有千余人自费前往巴西留学,自九十年代J联赛建立以后,逐渐减少,总计万余人的规模是有的。

小风8546 发表于 2015-6-27 10:47:00

引用5楼 @wjwvista 发表的:
从来就不支持万达搞的留洋,也不认可现在中国足校的搞法。小孩子成年以前,就不应该离开父母,来自家庭的教育,远比学校重要。
比较支持校园足球。

校园足球能开展的出来吗?看看现在的社会环境。

zuilanduode 发表于 2015-6-27 10:47:00

完善中国的青训条件和现阶段留洋根本不矛盾,难道有天赋的孩子只能干等吗
中国青训环境基本完善,最少也需要5年以上的时间。

kansts 发表于 2015-6-27 10:47:00

引用67楼 @WSTFL 发表的:
仅仅是反思留洋没有多少用处,天朝青训不利,足协自然首当其冲,难辞其咎,但是这么多年的职业化搞下来,又有几个俱乐部建立了像样的青训体系的。大连万达甚至曾经用一个火车头的煤工当U15的教练。急功近利,忽视长远目标的思维模式始终伴随着中国足球。今天留洋之风就是把一群16,7岁的孩子送出去,目标无非是寄望于外国人能培养出几个球员来,培养出来干什么呢?楚王好细腰嘛。依然是短期的投机行为而已。恒大建个青训基地是好事,但是怕的也还是今上离任之后青训又放任自流了。

国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有,上港有,恒大有,舜天有,建业有,富力有。基本上现在有点想法的俱乐部,都在建设自己的青训,只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

liouyi 发表于 2015-6-27 10:47:00

引用66楼 @zuilanduode 发表的:
在中国青少年竞赛体系达不到基本完善,青训教练没有完全改善之前,最好是送出国,12-13岁,不能在晚了
鲁能 恒大 万达这些玩足球的,为什么要搞留洋,他们都是中国足球的专家,对国内青训什么状况不清楚吗,如果国内青训真的有好条件,有必要花巨资干这费力不讨好的事吗

专家又怎么样,专家也要实事求是,实践是检验真理的唯一标准。中国留洋20年了,断断续续。有什么好果子。

亚洲沙示 发表于 2015-6-27 10:48:00

引用62楼 @liouyi 发表的:


哎,我们就结果来说,不谈别的,真的应该反思留洋了。其实一句话就是留洋的淘汰率高,不是不能成功。但是关键是中国没有那么多苗子给他毁啊。出去300百个,就出来3个,以后就让这3个人组成国家队,或者3个人踢中超啊。



对于放羊式留洋会带来怎样的效果,业内人士其实普遍都能看清楚,但关键是,现在有些黑心经纪人、或者某些称得上别有用心的团体,以及某些有利益在其中的媒体人,还是看准小球员和部分球员家长“留洋=涨球”的盲目心理,依然在大张旗鼓地吹嘘“留洋大法好”;某种程度上来说,虽然最近几年踢球的小球员基数开始回升,但这种盲目留洋的风潮,给整个中国足球根基带来的贻害,长远来看很可能不亚于阎世铎、谢亚龙在位期间对青训基础的破坏。

WSTFL 发表于 2015-6-27 10:49:00

引用72楼 @kansts 发表的:
国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有,上港有,恒大有,舜天有,建业有,富力有。基本上现在有点想法的俱乐部,都在建设自己的青训,只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

你显然没看懂我在说什么

liouyi 发表于 2015-6-27 10:50:00

引用71楼 @zuilanduode 发表的:
完善中国的青训条件和现阶段留洋根本不矛盾,难道有天赋的孩子只能干等吗
中国青训环境基本完善,最少也需要5年以上的时间。

中国有那么烂吗?天才去国外就都能成才,现在是一个都没有成。
中国也没有那么烂,那么烂武磊,刘BB都不会出来。武磊刘BB也没有废。
我看刘BB去梅斯差点改踢边后卫才真是差点废,真TM万幸。

kansts 发表于 2015-6-27 10:51:00

引用75楼 @WSTFL 发表的:
你显然没看懂我在说什么

这个,你不是在吐槽国内俱乐部没青训么?我只是提醒,你这个说法不严谨,人家是有的。

NE-爱国者 发表于 2015-6-27 10:51:00

所以集中营式的足校青训
应该也是不如校园足球

WSTFL 发表于 2015-6-27 10:51:00

引用72楼 @kansts 发表的:
国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有,上港有,恒大有,舜天有,建业有,富力有。基本上现在有点想法的俱乐部,都在建设自己的青训,只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

我说了职业联赛这么多年,二十多年,这几年才有想法,前面那么多年都在干啥
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_shrug.gif
青训是这几年大家才开始聊的问题么?

zuilanduode 发表于 2015-6-27 10:52:00

引用73楼 @liouyi 发表的:

专家又怎么样,专家也要实事求是,实践是检验真理的唯一标准。中国留洋20年了,断断续续。有什么好果子。

专家就是专家,人家比你业余球迷了解的清楚本行业的状况。
中国青少年留洋才玩了几年你就否定了?留葡的最早也不过4年,万达不过3年,恒大才刚开始,中国自己玩青训多少年了,效果如何?鲁能系统玩青训最早,快15年了,为什么这两年反而要去搞留洋呢?
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