思考留洋，反思留洋

之前和LZ互喷过，不过就这个贴的主题，我和LZ的态度是一致的。

前几年我也曾经对这种留洋模式抱有期望，但不到2年就发现了，把小球员丢到国外去，不但根本起不到快速提高的效果，而且当这些小球员回来后，和留在国内的同龄人相比，水平更多的是不进反退。

举一个例子，龚良轩，广州青训93届当中的尖子生，参与了500留葡计划，也曾被媒体树立为该计划的一个优秀典型。但，回国后先代表广东省93届队踢了全运会，不但和刘彬彬这种土产大神差距甚远，甚至和同为后卫的廖均健、甚至现在呆在富力预备队烂板凳的曾超比，也明显弱了一档，他在场上往往就是对方的主攻方向——这种情况在各地全运队当中比比皆是，在龚良轩们去葡萄牙放羊的2年间，留在国内的其他球员，为了备战全运会，不断参加各种正规比赛，条件好的省份还组织了频繁的海外拉练，而已经有俱乐部合同的球员也陆续踢上了预备队甚至一队比赛。后来龚良轩和恒大签约，然后外租到成都，成都降级后，今年连找个肯收留的球队都没有，据说上半年是留在了恒大预备队跟训，但也没有在恒大预备队报名，相反比他更低一届的王军辉、梁学铭们，都已经在恒大一队排着队等机会了。

引用61楼 @亚洲沙示 发表的:
之前和LZ互喷过，不过就这个贴的主题，我和LZ的态度是一致的。

前几年我也曾经对这种留洋模式抱有期望，但不到2年就发现了，把小球员丢到国外去，不但根本起不到快速提高的效果，而且当这些小球员回来后，和留在国内的同龄人相比，水平更多的是不进反退。

举一个例子，龚良轩，广州青训93届当中的尖子生，参与了500留葡计划，也曾被媒体树立为该计划的一个优秀典型。但，回国后先代表广东省93届队踢了全运会，不但和刘彬彬这种土产大神差距甚远，甚至和同为后卫的廖均健、甚至现在呆在富力预备队烂板凳的曾超比，也明显弱了一档，他在场上往往就是对方的主攻方向——这种情况在各地全运队当中比比皆是，在龚良轩们去葡萄牙放羊的2年间，留在国内的其他球员，为了备战全运会，不断参加各种正规比赛，条件好的省份还组织了频繁的海外拉练，而已经有俱乐部合同的球员也陆续踢上了预备队甚至一队比赛。后来龚良轩和恒大签约，然后外租到成都，成都降级后，今年连找个肯收留的球队都没有，据说上半年是留在了恒大预备队跟训，但也没有在恒大预备队报名，相反比他更低一届的王军辉、梁学铭们，都已经在恒大一队排着队等机会了。

哎，我们就结果来说，不谈别的，真的应该反思留洋了。其实一句话就是留洋的淘汰率高，不是不能成功。但是关键是中国没有那么多苗子给他毁啊。出去300百个，就出来3个，以后就让这3个人组成国家队，或者3个人踢中超啊。

年轻球员出国后有发展不如意的，但是在国内的孩子发展就全好吗？

有没有高手来解惑一下，以前听说日本有几十万这样在国外踢球的小孩，我觉得是在扯淡，具体数字如何，有什么成功先例么？我一直以为万达吹的那么大早在外国青训收购得七七八八了，搞了半天原来是"帮帮忙，我这里送几个人过来，你们顺便一起带一下"起码我读书的时候学籍不在自己学校的插班生老师是不会去管的…
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在青训方面，任何走捷径的想法都是耍流氓，无论这捷径是指望找老外借鸡生蛋、还是指望圈一批苗子从小圈养就能成才，最终都不会有真正的作用；要希望中国足球可以源源不断涌现人才，唯一的方法，就是学习欧洲、学习南美、学习日韩的经验，先把自己国内的青训比赛体系、选拔体系充分健全，让更多国内的小孩可以方便地参与足球训练，可以方便地参与大量有竞技性、竞争性的比赛，LZ提到的比利时，其实就和德国一样，正是近年来通过发展国内青训系统、最终得以受益的好例子。

在中国青少年竞赛体系达不到基本完善，青训教练没有完全改善之前，最好是送出国，12-13岁，不能在晚了
鲁能 恒大 万达这些玩足球的，为什么要搞留洋，他们都是中国足球的专家，对国内青训什么状况不清楚吗，如果国内青训真的有好条件，有必要花巨资干这费力不讨好的事吗

引用62楼 @liouyi 发表的:
哎，我们就结果来说，不谈别的，真的应该反思留洋了。

仅仅是反思留洋没有多少用处，天朝青训不利，足协自然首当其冲，难辞其咎，但是这么多年的职业化搞下来，又有几个俱乐部建立了像样的青训体系的。大连万达甚至曾经用一个火车头的煤工当U15的教练。急功近利，忽视长远目标的思维模式始终伴随着中国足球。今天留洋之风就是把一群16,7岁的孩子送出去，目标无非是寄望于外国人能培养出几个球员来，培养出来干什么呢？楚王好细腰嘛。依然是短期的投机行为而已。恒大建个青训基地是好事，但是怕的也还是今上离任之后青训又放任自流了。

说的不错。培养青少年球员的根基应该国内，体校这方面有一定的作用，但是基层教练的水平和环境堪忧。还得是指望俱乐部的青训，请更多更好的国外优秀青训教练才是王道，如同现在中超的一线队伍，要请就一个教练团队全撸过来，力量训练和营养科学这方面中国比球员技术落后更多。

引用64楼 @negeturv 发表的:
有没有高手来解惑一下，以前听说日本有几十万这样在国外踢球的小孩，我觉得是在扯淡，具体数字如何，有什么成功先例么？我一直以为万达吹的那么大早在外国青训收购得七七八八了，搞了半天原来是"帮帮忙，我这里送几个人过来，你们顺便一起带一下"起码我读书的时候学籍不在自己学校的插班生老师是不会去管的…
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没有几十万，日本从八十年代开始设计和铺路，因为本国青训体系尚未建立，所以每年有千余人自费前往巴西留学，自九十年代J联赛建立以后，逐渐减少，总计万余人的规模是有的。

引用5楼 @wjwvista 发表的:
从来就不支持万达搞的留洋，也不认可现在中国足校的搞法。小孩子成年以前，就不应该离开父母，来自家庭的教育，远比学校重要。
比较支持校园足球。

校园足球能开展的出来吗？看看现在的社会环境。

完善中国的青训条件和现阶段留洋根本不矛盾，难道有天赋的孩子只能干等吗
中国青训环境基本完善，最少也需要5年以上的时间。

引用67楼 @WSTFL 发表的:
仅仅是反思留洋没有多少用处，天朝青训不利，足协自然首当其冲，难辞其咎，但是这么多年的职业化搞下来，又有几个俱乐部建立了像样的青训体系的。大连万达甚至曾经用一个火车头的煤工当U15的教练。急功近利，忽视长远目标的思维模式始终伴随着中国足球。今天留洋之风就是把一群16,7岁的孩子送出去，目标无非是寄望于外国人能培养出几个球员来，培养出来干什么呢？楚王好细腰嘛。依然是短期的投机行为而已。恒大建个青训基地是好事，但是怕的也还是今上离任之后青训又放任自流了。

国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有，上港有，恒大有，舜天有，建业有，富力有。基本上现在有点想法的俱乐部，都在建设自己的青训，只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

引用66楼 @zuilanduode 发表的:
在中国青少年竞赛体系达不到基本完善，青训教练没有完全改善之前，最好是送出国，12-13岁，不能在晚了
鲁能 恒大 万达这些玩足球的，为什么要搞留洋，他们都是中国足球的专家，对国内青训什么状况不清楚吗，如果国内青训真的有好条件，有必要花巨资干这费力不讨好的事吗

专家又怎么样，专家也要实事求是，实践是检验真理的唯一标准。中国留洋20年了，断断续续。有什么好果子。

引用62楼 @liouyi 发表的:


哎，我们就结果来说，不谈别的，真的应该反思留洋了。其实一句话就是留洋的淘汰率高，不是不能成功。但是关键是中国没有那么多苗子给他毁啊。出去300百个，就出来3个，以后就让这3个人组成国家队，或者3个人踢中超啊。



对于放羊式留洋会带来怎样的效果，业内人士其实普遍都能看清楚，但关键是，现在有些黑心经纪人、或者某些称得上别有用心的团体，以及某些有利益在其中的媒体人，还是看准小球员和部分球员家长“留洋=涨球”的盲目心理，依然在大张旗鼓地吹嘘“留洋大法好”；某种程度上来说，虽然最近几年踢球的小球员基数开始回升，但这种盲目留洋的风潮，给整个中国足球根基带来的贻害，长远来看很可能不亚于阎世铎、谢亚龙在位期间对青训基础的破坏。

引用72楼 @kansts 发表的:
国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有，上港有，恒大有，舜天有，建业有，富力有。基本上现在有点想法的俱乐部，都在建设自己的青训，只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

你显然没看懂我在说什么

引用71楼 @zuilanduode 发表的:
完善中国的青训条件和现阶段留洋根本不矛盾，难道有天赋的孩子只能干等吗
中国青训环境基本完善，最少也需要5年以上的时间。

中国有那么烂吗？天才去国外就都能成才，现在是一个都没有成。
中国也没有那么烂，那么烂武磊，刘BB都不会出来。武磊刘BB也没有废。
我看刘BB去梅斯差点改踢边后卫才真是差点废，真TM万幸。

引用75楼 @WSTFL 发表的:
你显然没看懂我在说什么

这个，你不是在吐槽国内俱乐部没青训么？我只是提醒，你这个说法不严谨，人家是有的。

所以集中营式的足校青训
应该也是不如校园足球

引用72楼 @kansts 发表的:
国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有，上港有，恒大有，舜天有，建业有，富力有。基本上现在有点想法的俱乐部，都在建设自己的青训，只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

我说了职业联赛这么多年，二十多年，这几年才有想法，前面那么多年都在干啥

青训是这几年大家才开始聊的问题么？

引用73楼 @liouyi 发表的:

专家又怎么样，专家也要实事求是，实践是检验真理的唯一标准。中国留洋20年了，断断续续。有什么好果子。

专家就是专家，人家比你业余球迷了解的清楚本行业的状况。
中国青少年留洋才玩了几年你就否定了?留葡的最早也不过4年，万达不过3年，恒大才刚开始，中国自己玩青训多少年了，效果如何？鲁能系统玩青训最早，快15年了，为什么这两年反而要去搞留洋呢？