jmnikon
发表于 2015-6-27 09:51:00
都说了,中国足协引进500个青训教练,一个青训总监,一个青训小组,指定青训计划大纲,每年更新,坚持五年,就按计划大纲执行,先由500个外教执行,同时配备一个土教,再慢慢过渡到,10年后,基础就差不多了,留洋??
夜风23
发表于 2015-6-27 09:54:00
引用32楼 @湖北老球迷 发表的:
我们湖北当年有两个留洋球员梅方和汪洋,两人在青年队的时候水平相当,都是湖北青年队的核心球员。两人都到比利时色拉格布鲁日试训,两人都被看上了,因为和湖北省足协的关系问题,梅方最终没有去,汪洋去了。开始确实确了几场比甲,后来就是替补,再后来名都报不上了。现在梅方成了恒大主力中卫,国家队主力中卫;汪洋现在是河北华夏幸福队替补。
这个例子很好,说明青少年球员的发展关键是要打上比赛。其实我到是觉得青年球员不要轻易留洋,出去竞争比国内还激烈,但是少年球员出去训练几年,接受国外先进的战术意识培养,再回国踢,等水平真达到亚洲级别,再考虑留洋的事,没到那水平,就留在中超踢吧。
湖北老球迷
发表于 2015-6-27 09:54:00
引用36楼 @夜风23 发表的:
我本来是支持留洋的,但是看了楼主的帖子,觉得也说的有理有据,或许留洋真不如想的这么美好。我想万达,恒大,鲁能这些留洋派肯定也是看到国内青训的种种弊端,把这些弊端写出来的文章甚至可以比楼主的帖子还长,所以留洋模式无论如何都要尝试一下,但是用不着迷信。大家都希望做好本土青训,但是希望了多少年,有实质性变化吗?
试一下可以,试错也是成果,起码证明此路不通。
wecad
发表于 2015-6-27 09:54:00
青少年练力量这一点,还是有专家来研究比较好,所谓国内的经验不值一提。
尛喵熊
发表于 2015-6-27 09:55:00
引用23楼 @lx30 发表的:
最成功的留洋就是健力宝那批,成材率在50以上,但不是散养。
健力宝那批是国家力量 几乎是选了当时最优秀的一批年轻人去的 本来就该出人才
luofootball
发表于 2015-6-27 09:57:00
校园足球确实是目前最好的路子,踢不上球也可以正常毕业工作,但是校园足球还有太多的地方需要我们改进,最重要的是调好学习与踢球之间的关系,其实中国的学校尤其是大学以下,感觉基本就没有什么社团可言,比同好会都不如
liouyi
发表于 2015-6-27 09:57:00
引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点,还是有专家来研究比较好,所谓国内的经验不值一提。
外国训练力量只是一部分,人家很多训练方法是根据人家自身人种青少年特点去设计的。不是根据黄种人。
夜风23
发表于 2015-6-27 09:57:00
引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点,还是有专家来研究比较好,所谓国内的经验不值一提。
我之前说过,中国整体上最大差距就是科研这块,关于足球运动的相关科研基本没看到。
fakusa
发表于 2015-6-27 10:00:00
引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点,还是有专家来研究比较好,所谓国内的经验不值一提。
欧洲人说白了,是天生的壮汉,他们嫌肉多了,非洲人是天生的暴发力好,论力量东亚人是没办法比的,只能是在耐力上提高,东亚人根本就不适应欧洲人力量训练的方法
湖北老球迷
发表于 2015-6-27 10:03:00
到目前为止同,日韩两国这样16岁以下就留洋的小球员,现在能踢出来的也几乎没有。
蓝色刀锋
发表于 2015-6-27 10:08:00
引用49楼 @湖北老球迷 发表的:到目前为止同,日韩两国这样16岁以下就留洋的小球员,现在能踢出来的也几乎没有。
孙兴民算不算?
zuilanduode
发表于 2015-6-27 10:08:00
不同意楼主的说法
1说没有父母的陪伴就如何如何。在国内学球,大部分也都是远离父母的,不要过分夸大这个问题,总说中国球员自制能力差,为什么?中国不搞运动的孩子比欧美国家孩子乖的多,正式由于我们搞体育的传统上就简单粗暴,成天傻练,造成我们踢球的孩子性格急躁,厌倦训练。
2夸大了文化差异的影响。国青这些孩子都是15-16岁以上才去的,适应能力不会太差,现在不是大清朝,各国的风俗习惯,孩子们早就有个大概印象,到了国外不会有太大的心理冲击。大清国第一次派几十个孩子留洋,年纪才12岁左右,从古代社会,一下子来到近现代社会,面临的冲击更大,不也都成才了吗
3虽然我们留洋的孩子由于种种原因大的比赛不是太正规,但不能因此就说什么质量不如国内。就我们那种集中起来一两天就打一场比赛的情况,和人家那里每周一场的有规律比赛根本没有可比性,首先要记住的是,所在国都是足球最发达国家,中国足球是什么概念,亚洲2流,我们没有资格怀疑人家的水平,尤其是在青训上。
湖北老球迷
发表于 2015-6-27 10:10:00
引用51楼 @蓝色刀锋 发表的:
孙兴民算不算?
我认为不算。他那种留洋和中国这种委培式留洋完全两码事。
蓝色刀锋
发表于 2015-6-27 10:12:00
引用53楼 @湖北老球迷 发表的:我认为不算。他那种留洋和中国这种委培式留洋完全两码事。
我印象里日韩这些年也没有成批成建制的往外派梯队吧。
湖北老球迷
发表于 2015-6-27 10:12:00
引用54楼 @蓝色刀锋 发表的:
我印象里日韩这些年也没有成批成建制的往外派梯队吧。
这个我不十分清楚,应该没有。
WSTFL
发表于 2015-6-27 10:12:00
我的ID不能发主贴,就借着楼主的帖子说说吧:
首先,青训靠国外是靠不住的,日本已经证明过了,日本足球一开始也是数千子弟兵出国学习,但是最后还是靠本国青训培养出来的球员。但是,球员踢上职业联赛以后,还是要以旅欧为目标,这是提升自身实力的必要。只是,旅欧需要仔细考虑,而不是来者不拒,具体的例子可以参考武藤嘉纪。
其次,关于青训日本足协已经给予中国足球足够多的建议。“我们已经倾囊相授,你们不如把考察的钱省下来发展青训。”人家已经把话说到这种地步。随便说两条吧,比如,青训教练员不是找个名宿就可以的。举一个经典例子,有个日本退役国脚(可能是相马直树)想去一所日本小学任教,结果被拒了,原因就是没有国际足联颁发的青训证书。有人估计过,日本有2万到2万5千名拥有证书的青训教练;再比如,日本足协说过,不要放弃任何一批青少年球员,而天朝的习惯是非奥运的就放养,昨天也有网友说02级之前的就随便看看,其实都是不对的,每一名球员都应该得到良好的培养。你放弃了,他们就毁了,毁了还不如赶紧让他们转行,将来还能谋个好出路。
第三,天朝足球的目标不明。昨天看到一些人说,将来这批球员踢上职业联赛就能追上日本球员。这个说法太粗糙,甚至有些自欺欺人,我们的对手并不是多么强大的水平,他们大多也没有踢职业联赛,他们的技术,意识,战术水平依然有很大的提升空间。而更为重要的是,追上他们又怎么样呢?J联赛的建立之初目标就很明确:建设文明,娱乐观众。而日本足协就是希望能在世界杯上打出成绩。日本足球曾经以中国为标杆,后来以韩国为标杆,但是中韩都不是日本足球的目标,只是个参考。而目前中国足球的目标似乎就是压日韩一头,踢东亚四强赛比踢世界杯预选赛还来劲。昨天说要练兵,那么练什么呢?练身体碾压日本后卫么?
最后,1:5肯定不是中日差距,用不着绝望,青年队踢出奇葩比分很正常,到了成年队总会缩小差距,比如西班牙曾经在U20世界杯上踢了智利一个7:2,成年队恐怕是做不到的。
liouyi
发表于 2015-6-27 10:19:00
引用52楼 @zuilanduode 发表的:
不同意楼主的说法
1说没有父母的陪伴就如何如何。在国内学球,大部分也都是远离父母的,不要过分夸大这个问题,总说中国球员自制能力差,为什么?中国不搞运动的孩子比欧美国家孩子乖的多,正式由于我们搞体育的传统上就简单粗暴,成天傻练,造成我们踢球的孩子性格急躁,厌倦训练。
2夸大了文化差异的影响。国青这些孩子都是15-16岁以上才去的,适应能力不会太差,现在不是大清朝,各国的风俗习惯,孩子们早就有个大概印象,到了国外不会有太大的心理冲击。大清国第一次派几十个孩子留洋,年纪才12岁左右,从古代社会,一下子来到近现代社会,面临的冲击更大,不也都成才了吗
3虽然我们留洋的孩子由于种种原因大的比赛不是太正规,但不能因此就说什么质量不如国内。就我们那种集中起来一两天就打一场比赛的情况,和人家那里每周一场的有规律比赛根本没有可比性,首先要记住的是,所在国都是足球最发达国家,中国足球是什么概念,亚洲2流,我们没有资格怀疑人家的水平,尤其是在青训上。
也不同意你的看法,不同意的观点文章里有,我说的是大致都是实际情况。
你有两问题,高看我们直接孩子了,他们不是大清排去拯救中华而去留学,所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子,95年从成都五牛梯队孩子,到现在的孩子,我接触的比较多,现在正常的孩子自制力都比较差,别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去,说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛?其实青少年比赛国外国内都这样。
kansts
发表于 2015-6-27 10:25:00
引用57楼 @liouyi 发表的:
也不同意你的看法,不同意的观点文章里有,我说的是大致都是实际情况。
你有两问题,高看我们直接孩子了,他们不是大清排去拯救中华而去留学,所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子,95年从成都五牛梯队孩子,到现在的孩子,我接触的比较多,现在正常的孩子自制力都比较差,别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去,说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛?其实青少年比赛国外国内都这样。
自制不自制的其实都是扯。关键是要管,放羊,你放国外和国内都一样的。问题就在于,国外多半成放羊了。
一梦烂柯/wx
发表于 2015-6-27 10:27:00
楼主写得真好。
盲目留洋也是我想说的,但我没有楼主对青训关注的这么多。
国内现在许多球迷,有一种外国的月亮特别圆的思维,实际上,不结合自身情况,盲目留洋,盲目照搬国外的那一套,并不一定有好的结果。
楼主说了青训,其实成年人留洋也一样,实力没那那个级别,为了留洋而留洋,最终的结果往往也不好,远的比如周海滨,近的比如张稀哲,当然张稀哲还有一点机会。
zuilanduode
发表于 2015-6-27 10:29:00
引用57楼 @liouyi 发表的:
也不同意你的看法,不同意的观点文章里有,我说的是大致都是实际情况。
你有两问题,高看我们直接孩子了,他们不是大清排去拯救中华而去留学,所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子,95年从成都五年梯队孩子,到现在的孩子,我接触的比较多,现在正常的孩子自制力都比较差,别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去,说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛?其实青少年比赛国外国内都这样。
你是把很多问题揉在一起
中国的孩子难道天生就性格玩劣,自制能力低吗?这是不可能的,出国踢球的孩子,本来也是有一定追求的,而且是相对优秀的,这方面根本不是大问题,自制能力很差的,在哪里都是不行的。
青少年比赛和成人比赛不太一样,没有那么多功利性,不管是不是很正式的比赛,孩子们都会相对认真,这和成年队踢非联赛 大赛就不太用心的情况是不一样的。对抗是有保证的,肯定要比中国青训比赛强,你以为人家孩子家长都傻啊,花好多钱让孩子出去,人家对目前中国国内青训清楚得很。国少这次去比赛,那是杯赛,当然和留洋孩子平时大的比赛是不一样的,这个比较没有意义啊