思考留洋，反思留洋

都说了，中国足协引进500个青训教练，一个青训总监，一个青训小组，指定青训计划大纲，每年更新，坚持五年，就按计划大纲执行，先由500个外教执行，同时配备一个土教，再慢慢过渡到，10年后，基础就差不多了，留洋？？

引用32楼 @湖北老球迷 发表的:
我们湖北当年有两个留洋球员梅方和汪洋，两人在青年队的时候水平相当，都是湖北青年队的核心球员。两人都到比利时色拉格布鲁日试训，两人都被看上了，因为和湖北省足协的关系问题，梅方最终没有去，汪洋去了。开始确实确了几场比甲，后来就是替补，再后来名都报不上了。现在梅方成了恒大主力中卫，国家队主力中卫；汪洋现在是河北华夏幸福队替补。

这个例子很好，说明青少年球员的发展关键是要打上比赛。其实我到是觉得青年球员不要轻易留洋，出去竞争比国内还激烈，但是少年球员出去训练几年，接受国外先进的战术意识培养，再回国踢，等水平真达到亚洲级别，再考虑留洋的事，没到那水平，就留在中超踢吧。

引用36楼 @夜风23 发表的:
我本来是支持留洋的，但是看了楼主的帖子，觉得也说的有理有据，或许留洋真不如想的这么美好。我想万达，恒大，鲁能这些留洋派肯定也是看到国内青训的种种弊端，把这些弊端写出来的文章甚至可以比楼主的帖子还长，所以留洋模式无论如何都要尝试一下，但是用不着迷信。大家都希望做好本土青训，但是希望了多少年，有实质性变化吗？

试一下可以，试错也是成果，起码证明此路不通。

青少年练力量这一点，还是有专家来研究比较好，所谓国内的经验不值一提。

引用23楼 @lx30 发表的:
  最成功的留洋就是健力宝那批，成材率在50以上，但不是散养。

   健力宝那批是国家力量 几乎是选了当时最优秀的一批年轻人去的 本来就该出人才

校园足球确实是目前最好的路子，踢不上球也可以正常毕业工作，但是校园足球还有太多的地方需要我们改进，最重要的是调好学习与踢球之间的关系，其实中国的学校尤其是大学以下，感觉基本就没有什么社团可言，比同好会都不如

引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点，还是有专家来研究比较好，所谓国内的经验不值一提。

外国训练力量只是一部分，人家很多训练方法是根据人家自身人种青少年特点去设计的。不是根据黄种人。

引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点，还是有专家来研究比较好，所谓国内的经验不值一提。

我之前说过，中国整体上最大差距就是科研这块，关于足球运动的相关科研基本没看到。

引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点，还是有专家来研究比较好，所谓国内的经验不值一提。

欧洲人说白了，是天生的壮汉，他们嫌肉多了，非洲人是天生的暴发力好，论力量东亚人是没办法比的，只能是在耐力上提高，东亚人根本就不适应欧洲人力量训练的方法

到目前为止同，日韩两国这样16岁以下就留洋的小球员，现在能踢出来的也几乎没有。

引用49楼 @湖北老球迷 发表的:到目前为止同，日韩两国这样16岁以下就留洋的小球员，现在能踢出来的也几乎没有。
孙兴民算不算？

不同意楼主的说法
1说没有父母的陪伴就如何如何。在国内学球，大部分也都是远离父母的，不要过分夸大这个问题，总说中国球员自制能力差，为什么？中国不搞运动的孩子比欧美国家孩子乖的多，正式由于我们搞体育的传统上就简单粗暴，成天傻练，造成我们踢球的孩子性格急躁，厌倦训练。
2夸大了文化差异的影响。国青这些孩子都是15-16岁以上才去的，适应能力不会太差，现在不是大清朝，各国的风俗习惯，孩子们早就有个大概印象，到了国外不会有太大的心理冲击。大清国第一次派几十个孩子留洋，年纪才12岁左右，从古代社会，一下子来到近现代社会，面临的冲击更大，不也都成才了吗
3虽然我们留洋的孩子由于种种原因大的比赛不是太正规，但不能因此就说什么质量不如国内。就我们那种集中起来一两天就打一场比赛的情况，和人家那里每周一场的有规律比赛根本没有可比性，首先要记住的是，所在国都是足球最发达国家，中国足球是什么概念，亚洲2流，我们没有资格怀疑人家的水平，尤其是在青训上。

引用51楼 @蓝色刀锋 发表的:
  孙兴民算不算？

我认为不算。他那种留洋和中国这种委培式留洋完全两码事。

引用53楼 @湖北老球迷 发表的:我认为不算。他那种留洋和中国这种委培式留洋完全两码事。
我印象里日韩这些年也没有成批成建制的往外派梯队吧。

引用54楼 @蓝色刀锋 发表的:
  我印象里日韩这些年也没有成批成建制的往外派梯队吧。

这个我不十分清楚，应该没有。

我的ID不能发主贴，就借着楼主的帖子说说吧：
首先，青训靠国外是靠不住的，日本已经证明过了，日本足球一开始也是数千子弟兵出国学习，但是最后还是靠本国青训培养出来的球员。但是，球员踢上职业联赛以后，还是要以旅欧为目标，这是提升自身实力的必要。只是，旅欧需要仔细考虑，而不是来者不拒，具体的例子可以参考武藤嘉纪。
其次，关于青训日本足协已经给予中国足球足够多的建议。“我们已经倾囊相授，你们不如把考察的钱省下来发展青训。”人家已经把话说到这种地步。随便说两条吧，比如，青训教练员不是找个名宿就可以的。举一个经典例子，有个日本退役国脚（可能是相马直树）想去一所日本小学任教，结果被拒了，原因就是没有国际足联颁发的青训证书。有人估计过，日本有2万到2万5千名拥有证书的青训教练；再比如，日本足协说过，不要放弃任何一批青少年球员，而天朝的习惯是非奥运的就放养，昨天也有网友说02级之前的就随便看看，其实都是不对的，每一名球员都应该得到良好的培养。你放弃了，他们就毁了，毁了还不如赶紧让他们转行，将来还能谋个好出路。
第三，天朝足球的目标不明。昨天看到一些人说，将来这批球员踢上职业联赛就能追上日本球员。这个说法太粗糙，甚至有些自欺欺人，我们的对手并不是多么强大的水平，他们大多也没有踢职业联赛，他们的技术，意识，战术水平依然有很大的提升空间。而更为重要的是，追上他们又怎么样呢？J联赛的建立之初目标就很明确：建设文明，娱乐观众。而日本足协就是希望能在世界杯上打出成绩。日本足球曾经以中国为标杆，后来以韩国为标杆，但是中韩都不是日本足球的目标，只是个参考。而目前中国足球的目标似乎就是压日韩一头，踢东亚四强赛比踢世界杯预选赛还来劲。昨天说要练兵，那么练什么呢？练身体碾压日本后卫么？
最后，1:5肯定不是中日差距，用不着绝望，青年队踢出奇葩比分很正常，到了成年队总会缩小差距，比如西班牙曾经在U20世界杯上踢了智利一个7:2，成年队恐怕是做不到的。

引用52楼 @zuilanduode 发表的:
不同意楼主的说法
1说没有父母的陪伴就如何如何。在国内学球，大部分也都是远离父母的，不要过分夸大这个问题，总说中国球员自制能力差，为什么？中国不搞运动的孩子比欧美国家孩子乖的多，正式由于我们搞体育的传统上就简单粗暴，成天傻练，造成我们踢球的孩子性格急躁，厌倦训练。
2夸大了文化差异的影响。国青这些孩子都是15-16岁以上才去的，适应能力不会太差，现在不是大清朝，各国的风俗习惯，孩子们早就有个大概印象，到了国外不会有太大的心理冲击。大清国第一次派几十个孩子留洋，年纪才12岁左右，从古代社会，一下子来到近现代社会，面临的冲击更大，不也都成才了吗
3虽然我们留洋的孩子由于种种原因大的比赛不是太正规，但不能因此就说什么质量不如国内。就我们那种集中起来一两天就打一场比赛的情况，和人家那里每周一场的有规律比赛根本没有可比性，首先要记住的是，所在国都是足球最发达国家，中国足球是什么概念，亚洲2流，我们没有资格怀疑人家的水平，尤其是在青训上。

也不同意你的看法，不同意的观点文章里有，我说的是大致都是实际情况。
你有两问题，高看我们直接孩子了，他们不是大清排去拯救中华而去留学，所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子，95年从成都五牛梯队孩子，到现在的孩子，我接触的比较多，现在正常的孩子自制力都比较差，别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去，说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛？其实青少年比赛国外国内都这样。

引用57楼 @liouyi 发表的:

也不同意你的看法，不同意的观点文章里有，我说的是大致都是实际情况。
你有两问题，高看我们直接孩子了，他们不是大清排去拯救中华而去留学，所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子，95年从成都五牛梯队孩子，到现在的孩子，我接触的比较多，现在正常的孩子自制力都比较差，别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去，说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛？其实青少年比赛国外国内都这样。

自制不自制的其实都是扯。关键是要管，放羊，你放国外和国内都一样的。问题就在于，国外多半成放羊了。

楼主写得真好。
盲目留洋也是我想说的，但我没有楼主对青训关注的这么多。
国内现在许多球迷，有一种外国的月亮特别圆的思维，实际上，不结合自身情况，盲目留洋，盲目照搬国外的那一套，并不一定有好的结果。
楼主说了青训，其实成年人留洋也一样，实力没那那个级别，为了留洋而留洋，最终的结果往往也不好，远的比如周海滨，近的比如张稀哲，当然张稀哲还有一点机会。

引用57楼 @liouyi 发表的:

也不同意你的看法，不同意的观点文章里有，我说的是大致都是实际情况。
你有两问题，高看我们直接孩子了，他们不是大清排去拯救中华而去留学，所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子，95年从成都五年梯队孩子，到现在的孩子，我接触的比较多，现在正常的孩子自制力都比较差，别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去，说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛？其实青少年比赛国外国内都这样。

你是把很多问题揉在一起
中国的孩子难道天生就性格玩劣，自制能力低吗？这是不可能的，出国踢球的孩子，本来也是有一定追求的，而且是相对优秀的，这方面根本不是大问题，自制能力很差的，在哪里都是不行的。
青少年比赛和成人比赛不太一样，没有那么多功利性，不管是不是很正式的比赛，孩子们都会相对认真，这和成年队踢非联赛 大赛就不太用心的情况是不一样的。对抗是有保证的，肯定要比中国青训比赛强，你以为人家孩子家长都傻啊，花好多钱让孩子出去，人家对目前中国国内青训清楚得很。国少这次去比赛，那是杯赛，当然和留洋孩子平时大的比赛是不一样的，这个比较没有意义啊