kansts
发表于 2015-5-25 12:56:00
引用54楼 @西单足球场 发表的:
有了技术和传控的保障,只能会使反击更有目的性,更致命。
别一提反击就显得技术含量多低是低,那是国内球员能力和战术水平低。
道理就是这个道理。只有强的球队,没有啥强的套路。足球不是武侠小说,谁谁谁练出来个大家没见过的九阴真经、辟邪剑法、葵花宝典就大杀四方了。反而是反过来的,球员水平高了,啥招都能用,传球控球能杀死人就用传球控球,反击能杀死人就用反击,啥玩意顺手好使顶用,就用啥呗。这又不是小学考试,有标准答案,必须得传控才是最标准最正确的……反正我看球以来,就没见过足球技战术打法有啥标准答案。
kansts
发表于 2015-5-25 12:58:00
引用60楼 @博格西奇 发表的:
那是因为有梅西这样的球员,我觉得他们不见得比舍甫琴科那届AC米兰强
这么多年来,大家还看不清梅西对足球技战术的影响啊。说实话,我觉得巴萨这些年的成功,就是一个最简单的问题,怎么最大化梅西的作用。
zuilanduode
发表于 2015-5-25 12:58:00
引用60楼 @博格西奇 发表的:
那是因为有梅西这样的球员,我觉得他们不见得比舍甫琴科那届AC米兰强
拜仁没有梅西吧
那时的米兰和巅峰巴萨根本没得比,对阵巴萨是绝望,米兰远没有到这个档次
fakusa
发表于 2015-5-25 13:06:00
职业足球是商业体育,必然要讲究观赏性,都是萎缩偷鸡摆大巴,会把观众赶走的,碰到两个队都打防守反击,这个球还能看得下去吗?
以前的英式足球就是守门员开大脚,然后进攻球员在对方半场争顶,抢第二点,西德队也是喜欢后卫队员在本方半场传来导去,然后突然一个长传打身后,所以那个时候才有所谓的欧洲拉丁派的风格,就是象西班牙,法国为代表的一批欧洲球队踢技术流足球,并且巴西的桑巴足球受到全世界的追捧,
litianze10
发表于 2015-5-25 13:21:00
首先你敢说高洪波的舜天踢得是传控足球????舜天还是把阿里汉斯塔诺这样的教练搞来吧 分分钟提高舜天一个档次
fakusa
发表于 2015-5-25 13:22:00
足球比赛规则经历过改变,最早守门员是可以接本方球员的回传球,胜是2分,平一分,后来为了鼓励进攻,禁止守门员接回传球,胜是3分,从足球发展的趋势看,攻势足球是主流,这也是荷兰的全攻全守,巴西的桑巴足球在国际上受到欢迎的原因,西班牙的巴塞罗那队自克鲁伊夫开始,一直追求的是荷兰足球的传控踢法,在西班牙是个异类,
东四块玉
发表于 2015-5-25 13:27:00
从人员构成看,江苏不适合,假如国安没了张稀哲、朴成、河大成和马季奇,包括巴塔拉,这套打法就会很吃力。现在张稀哲已经不在了,国安前场的穿透力下降了不少。
东四块玉
发表于 2015-5-25 13:28:00
引用62楼 @kansts 发表的:
这么多年来,大家还看不清梅西对足球技战术的影响啊。说实话,我觉得巴萨这些年的成功,就是一个最简单的问题,怎么最大化梅西的作用。
那你真是白看巴萨了。。。
吴江无疆
发表于 2015-5-25 13:31:00
引用57楼 @博格西奇 发表的:
你如果只知道巴萨那就没什么值得讨论的必要了,足球简单说就是传接球,射门,皇马,尢文的比赛建议你看看,不要一叶障目
大多时候,中超球队的反击,包括恒大,都是舍弃中场,后卫大脚找前锋,抢二点或利用对方失误,而且落后一方差不多在70分钟开始就采用这种所谓反击战术,看得人蛋疼。还有,不要拿国外球队来比了,传接球的差距太大太大了。
superliuxi
发表于 2015-5-25 13:32:00
引用67楼 @东四块玉 发表的:
从人员构成看,江苏不适合,假如国安没了张稀哲、朴成、河大成和马季奇,包括巴塔拉,这套打法就会很吃力。现在张稀哲已经不在了,国安前场的穿透力下降了不少。
你说的4个人里,朴成和马季奇都是有些破坏体系的人,马季奇的出球比较慢,朴成的出球更成问题,河大成这赛季的比赛不太多,但是只要上场,就会有种惊艳的感觉。
新世旧思
发表于 2015-5-25 13:49:00
想打传控就去青年队待几年吧,他们练起来快。至于现在的舜天还是用最习惯最有效的战术吧。打防反萨米尔的做球能力还是一流的。
第一勇士
发表于 2015-5-25 15:21:00
引用31楼 @维达卡尔坦森 发表的:
我个人啊,不太同意这个观点。
我觉得防守反击,不光是弱队要做的,更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中,没有一个队伍永远处于防守,也没有一个队伍永远在进攻。事实上,很多强队的反击非常牛逼,一方面是个人能力,另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队,反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力,有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得,舜天可以继续坚持走以前防反路线,但必须加强对反击的训练。
引用42楼 @kansts 发表的:
实际上是,所有的强队,越强的队,防守越坚韧,反击越犀利。正因为他们反击太强,所以其他队跟他们踢的时候才缩起来,把控球率让出来,因为控球越多失误越多,死的越快。
你们说的都没错,强队也需要防反战术,防反能力也很强,但那只是人家武器库其中的一种,人家又不完全靠防反;德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法,太单一了很容易被人吃透;13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素,但根本原因还是缺少变化,球迷都熟悉你的套路了,更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主,要成为真正强队的主动性打法,总不可能都是好事,让你开场成功偷一个,然后舒舒服服打防反吧?德拉甘带队3年,先丢球只逆转成功过2场,这并非偶然,而是单纯防反打法的先天性缺陷
维达卡尔坦森
发表于 2015-5-25 16:44:00
引用72楼 @第一勇士 发表的:
你们说的都没错,强队也需要防反战术,防反能力也很强,但那只是人家武器库其中的一种,人家又不完全靠防反;德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法,太单一了很容易被人吃透;13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素,但根本原因还是缺少变化,球迷都熟悉你的套路了,更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主,要成为真正强队的主动性打法,总不可能都是好事,让你开场成功偷一个,然后舒舒服服打防反吧?德拉甘带队3年,先丢球只逆转成功过2场,这并非偶然,而是单纯防反打法的先天性缺陷
我的意思是,舜天的防反还不够犀利,防反的路线还是单调,所以才能被对手掐死。
这是因为防反练的还不够好,并不是防反这个打法本身有问题。
所以,我更倾向于在防反的基础上,补强改进,而非推倒这一已有相当基础的打法,完全重来。
事实上,目前看来,所谓传控的打法,也不过如此。
宗的乌鸦
发表于 2015-5-25 16:48:00
引用18楼 @世界波 发表的:
谁也不是天生的传控球队,以前都说山东大汉脚下粗糙,但是图拔科维奇来了之后进行改造,踢的是完全不一样的足球。首先得有一个像样的教练,德拉甘的风格已经不适合现在的舜天了。不说找个特别好的教练,就阿里汉,斯塔诺这样的就够用了。
就现有的这波球员踢不了传控足球。山东那是整整换了一代球员,足校85届登场,图吧来了,正好有了合适的材料,机缘巧合。
江苏要等这个机会,要等下一代人,而且是更好地一代人。
zuilanduode
发表于 2015-5-25 16:57:00
高洪波的传控不行,就代表舜天不能打传控整体吗?
高洪波有打传控的美好愿望,但是没有好的训练手段,和严瑾的战术要求,当然踢出的是四不像。
kansts
发表于 2015-5-25 17:00:00
引用72楼 @第一勇士 发表的:
你们说的都没错,强队也需要防反战术,防反能力也很强,但那只是人家武器库其中的一种,人家又不完全靠防反;德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法,太单一了很容易被人吃透;13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素,但根本原因还是缺少变化,球迷都熟悉你的套路了,更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主,要成为真正强队的主动性打法,总不可能都是好事,让你开场成功偷一个,然后舒舒服服打防反吧?德拉甘带队3年,先丢球只逆转成功过2场,这并非偶然,而是单纯防反打法的先天性缺陷
道理很简单,德拉甘做不到的事,高洪波肯定也做不到。这个跟舜天球员构成有关,也跟教练的能力有关。总之,有什么球员踢什么足球,而不是反过来,再多加一句,更不是有什么球迷踢什么足球。
崔肖佳
发表于 2015-5-25 17:18:00
引用73楼 @维达卡尔坦森 发表的:
我的意思是,舜天的防反还不够犀利,防反的路线还是单调,所以才能被对手掐死。
这是因为防反练的还不够好,并不是防反这个打法本身有问题。
2013年成绩下滑主要原因很简单,也就是一个前锋伤了另一个前锋能力退化了而已,那年舜天的防守还是稳固,就是不能得分
说实话2013年舜天锋线如果换成恒大的埃神+穆里奇,或者鲁能的洛维+阿洛伊西奥,战绩绝对不会下滑
要不就辽宁当时的埃杜+詹姆斯都行
崔肖佳
发表于 2015-5-25 17:26:00
引用22楼 @维达卡尔坦森 发表的:
我一直不觉得足球只有传控一条路可以走,德拉甘的思路其实可以坚持下去,适当补强,循序渐进的修正。而不是简单的推倒重来,推倒容易,重来很难。
事实上现代足球战术风格打法哪来什么“传控”一说???
记得以前刚接触足球知识时,对此的分类也就是“短传渗透”和“长传冲吊”这两种,哪来的什么“传控”这俩莫名奇妙的字眼???哪一本足球教科书上有什么“传控”???
如果所谓“传控”俩字就是专指前些年的巴萨的tiki-taka的话,那么我只能说这玩意全世界有几个队伍玩得了???
崔肖佳
发表于 2015-5-25 17:40:00
引用31楼 @维达卡尔坦森 发表的:
我个人啊,不太同意这个观点。
我觉得防守反击,不光是弱队要做的,更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中,没有一个队伍永远处于防守,也没有一个队伍永远在进攻。事实上,很多强队的反击非常牛逼,一方面是个人能力,另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队,反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力,有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得,舜天可以继续坚持走以前防反路线,但必须加强对反击的训练。
你的观点是对的
事实上防守反击并不落伍,足球运动百多年来现在依然有大量球队玩防反,欧洲/南美足球发达地区玩防反的队伍多了去了
事实上防反不是一种足球风格,而只是一种现实的战术选择,具体到一场比赛你要么攻出去要么收回来,就这么简单,如何选择主要是看你和对方的实力对比以及形势需要与否,或者一场比赛里有的时段攻出去有的时段收回来,事实上就没有一个球队不进攻只防守的。
防守反击是相对于攻势足球而言的,跟什么狗屁“传控”根本不是一个概念
举个例子,拉丁美洲和欧洲拉丁风格的球队同样是把球控制在脚下的打法,但这并不妨碍他们在很多比赛里大打防守反击,也就是说这些球队是即“传控”又“防反”,“传控”和“防反”集于一身,这个事实就很有力地抽了那些鄙视防反鼓吹传控的球盲的脸了
崔肖佳
发表于 2015-5-25 17:47:00
引用40楼 @fakusa 发表的:
中国球队以前输韩国就是因为打防守反击,因为习惯了打防反,导致中场没有控制能力,被韩国队全场压制,然后一碰到韩国就习惯性地被动挨打,打防守反击只能是针对对方身体差,速度慢的这种类型,就象以前的沙特,科威特,还有日本,江苏舜天那次亚冠不是被韩国球队狂揍一次了吗?
你这完全是因果倒置
中国足球恐韩和打防反有什么关系???
中国足球恐韩的根本原因很简单,根本原因就是实力不如人,还有就是心理素质差意志品质薄弱,再有就是因为主教练犯错
事实上高粉们大肆吹嘘的2010年东亚杯破除恐韩症的那场3-0就是经典的防守反击之战!!!