传控到底适不适合舜天

引用54楼 @西单足球场 发表的:
有了技术和传控的保障，只能会使反击更有目的性，更致命。
别一提反击就显得技术含量多低是低，那是国内球员能力和战术水平低。

道理就是这个道理。只有强的球队，没有啥强的套路。足球不是武侠小说，谁谁谁练出来个大家没见过的九阴真经、辟邪剑法、葵花宝典就大杀四方了。反而是反过来的，球员水平高了，啥招都能用，传球控球能杀死人就用传球控球，反击能杀死人就用反击，啥玩意顺手好使顶用，就用啥呗。这又不是小学考试，有标准答案，必须得传控才是最标准最正确的……反正我看球以来，就没见过足球技战术打法有啥标准答案。

引用60楼 @博格西奇 发表的:

那是因为有梅西这样的球员，我觉得他们不见得比舍甫琴科那届AC米兰强

这么多年来，大家还看不清梅西对足球技战术的影响啊。说实话，我觉得巴萨这些年的成功，就是一个最简单的问题，怎么最大化梅西的作用。

引用60楼 @博格西奇 发表的:
那是因为有梅西这样的球员，我觉得他们不见得比舍甫琴科那届AC米兰强

拜仁没有梅西吧
那时的米兰和巅峰巴萨根本没得比，对阵巴萨是绝望，米兰远没有到这个档次

职业足球是商业体育，必然要讲究观赏性，都是萎缩偷鸡摆大巴，会把观众赶走的，碰到两个队都打防守反击，这个球还能看得下去吗?
以前的英式足球就是守门员开大脚，然后进攻球员在对方半场争顶，抢第二点，西德队也是喜欢后卫队员在本方半场传来导去，然后突然一个长传打身后，所以那个时候才有所谓的欧洲拉丁派的风格，就是象西班牙，法国为代表的一批欧洲球队踢技术流足球，并且巴西的桑巴足球受到全世界的追捧，

首先你敢说高洪波的舜天踢得是传控足球？？？？舜天还是把阿里汉斯塔诺这样的教练搞来吧 分分钟提高舜天一个档次

足球比赛规则经历过改变，最早守门员是可以接本方球员的回传球，胜是2分，平一分，后来为了鼓励进攻，禁止守门员接回传球，胜是3分，从足球发展的趋势看，攻势足球是主流，这也是荷兰的全攻全守，巴西的桑巴足球在国际上受到欢迎的原因，西班牙的巴塞罗那队自克鲁伊夫开始，一直追求的是荷兰足球的传控踢法，在西班牙是个异类，

从人员构成看，江苏不适合，假如国安没了张稀哲、朴成、河大成和马季奇，包括巴塔拉，这套打法就会很吃力。现在张稀哲已经不在了，国安前场的穿透力下降了不少。

引用62楼 @kansts 发表的:
这么多年来，大家还看不清梅西对足球技战术的影响啊。说实话，我觉得巴萨这些年的成功，就是一个最简单的问题，怎么最大化梅西的作用。

那你真是白看巴萨了。。。

引用57楼 @博格西奇 发表的:

你如果只知道巴萨那就没什么值得讨论的必要了，足球简单说就是传接球，射门，皇马，尢文的比赛建议你看看，不要一叶障目

   大多时候，中超球队的反击，包括恒大，都是舍弃中场，后卫大脚找前锋，抢二点或利用对方失误，而且落后一方差不多在70分钟开始就采用这种所谓反击战术，看得人蛋疼。还有，不要拿国外球队来比了，传接球的差距太大太大了。

引用67楼 @东四块玉 发表的:
从人员构成看，江苏不适合，假如国安没了张稀哲、朴成、河大成和马季奇，包括巴塔拉，这套打法就会很吃力。现在张稀哲已经不在了，国安前场的穿透力下降了不少。

你说的4个人里，朴成和马季奇都是有些破坏体系的人，马季奇的出球比较慢，朴成的出球更成问题，河大成这赛季的比赛不太多，但是只要上场，就会有种惊艳的感觉。

想打传控就去青年队待几年吧，他们练起来快。至于现在的舜天还是用最习惯最有效的战术吧。打防反萨米尔的做球能力还是一流的。

引用31楼 @维达卡尔坦森 发表的:
我个人啊，不太同意这个观点。
我觉得防守反击，不光是弱队要做的，更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中，没有一个队伍永远处于防守，也没有一个队伍永远在进攻。事实上，很多强队的反击非常牛逼，一方面是个人能力，另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队，反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力，有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得，舜天可以继续坚持走以前防反路线，但必须加强对反击的训练。

引用42楼 @kansts 发表的:
实际上是，所有的强队，越强的队，防守越坚韧，反击越犀利。正因为他们反击太强，所以其他队跟他们踢的时候才缩起来，把控球率让出来，因为控球越多失误越多，死的越快。


你们说的都没错，强队也需要防反战术，防反能力也很强，但那只是人家武器库其中的一种，人家又不完全靠防反；德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法，太单一了很容易被人吃透；13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素，但根本原因还是缺少变化，球迷都熟悉你的套路了，更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主，要成为真正强队的主动性打法，总不可能都是好事，让你开场成功偷一个，然后舒舒服服打防反吧？德拉甘带队3年，先丢球只逆转成功过2场，这并非偶然，而是单纯防反打法的先天性缺陷

引用72楼 @第一勇士 发表的:

你们说的都没错，强队也需要防反战术，防反能力也很强，但那只是人家武器库其中的一种，人家又不完全靠防反；德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法，太单一了很容易被人吃透；13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素，但根本原因还是缺少变化，球迷都熟悉你的套路了，更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主，要成为真正强队的主动性打法，总不可能都是好事，让你开场成功偷一个，然后舒舒服服打防反吧？德拉甘带队3年，先丢球只逆转成功过2场，这并非偶然，而是单纯防反打法的先天性缺陷

我的意思是，舜天的防反还不够犀利，防反的路线还是单调，所以才能被对手掐死。
这是因为防反练的还不够好，并不是防反这个打法本身有问题。
所以，我更倾向于在防反的基础上，补强改进，而非推倒这一已有相当基础的打法，完全重来。
事实上，目前看来，所谓传控的打法，也不过如此。

引用18楼 @世界波 发表的:
谁也不是天生的传控球队，以前都说山东大汉脚下粗糙，但是图拔科维奇来了之后进行改造，踢的是完全不一样的足球。首先得有一个像样的教练，德拉甘的风格已经不适合现在的舜天了。不说找个特别好的教练，就阿里汉，斯塔诺这样的就够用了。

就现有的这波球员踢不了传控足球。山东那是整整换了一代球员，足校85届登场，图吧来了，正好有了合适的材料，机缘巧合。
江苏要等这个机会，要等下一代人，而且是更好地一代人。

高洪波的传控不行，就代表舜天不能打传控整体吗？
高洪波有打传控的美好愿望，但是没有好的训练手段，和严瑾的战术要求，当然踢出的是四不像。

引用72楼 @第一勇士 发表的:



你们说的都没错，强队也需要防反战术，防反能力也很强，但那只是人家武器库其中的一种，人家又不完全靠防反；德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法，太单一了很容易被人吃透；13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素，但根本原因还是缺少变化，球迷都熟悉你的套路了，更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主，要成为真正强队的主动性打法，总不可能都是好事，让你开场成功偷一个，然后舒舒服服打防反吧？德拉甘带队3年，先丢球只逆转成功过2场，这并非偶然，而是单纯防反打法的先天性缺陷

道理很简单，德拉甘做不到的事，高洪波肯定也做不到。这个跟舜天球员构成有关，也跟教练的能力有关。总之，有什么球员踢什么足球，而不是反过来，再多加一句，更不是有什么球迷踢什么足球。

引用73楼 @维达卡尔坦森 发表的:

我的意思是，舜天的防反还不够犀利，防反的路线还是单调，所以才能被对手掐死。
这是因为防反练的还不够好，并不是防反这个打法本身有问题。


2013年成绩下滑主要原因很简单，也就是一个前锋伤了另一个前锋能力退化了而已，那年舜天的防守还是稳固，就是不能得分

说实话2013年舜天锋线如果换成恒大的埃神+穆里奇，或者鲁能的洛维+阿洛伊西奥，战绩绝对不会下滑

要不就辽宁当时的埃杜+詹姆斯都行

引用22楼 @维达卡尔坦森 发表的:
  我一直不觉得足球只有传控一条路可以走，德拉甘的思路其实可以坚持下去，适当补强，循序渐进的修正。而不是简单的推倒重来，推倒容易，重来很难。

事实上现代足球战术风格打法哪来什么“传控”一说？？？
记得以前刚接触足球知识时，对此的分类也就是“短传渗透”和“长传冲吊”这两种，哪来的什么“传控”这俩莫名奇妙的字眼？？？哪一本足球教科书上有什么“传控”？？？
如果所谓“传控”俩字就是专指前些年的巴萨的tiki-taka的话，那么我只能说这玩意全世界有几个队伍玩得了？？？

引用31楼 @维达卡尔坦森 发表的:
我个人啊，不太同意这个观点。
我觉得防守反击，不光是弱队要做的，更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中，没有一个队伍永远处于防守，也没有一个队伍永远在进攻。事实上，很多强队的反击非常牛逼，一方面是个人能力，另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队，反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力，有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得，舜天可以继续坚持走以前防反路线，但必须加强对反击的训练。

你的观点是对的
事实上防守反击并不落伍，足球运动百多年来现在依然有大量球队玩防反，欧洲/南美足球发达地区玩防反的队伍多了去了
事实上防反不是一种足球风格，而只是一种现实的战术选择，具体到一场比赛你要么攻出去要么收回来，就这么简单，如何选择主要是看你和对方的实力对比以及形势需要与否，或者一场比赛里有的时段攻出去有的时段收回来，事实上就没有一个球队不进攻只防守的。
防守反击是相对于攻势足球而言的，跟什么狗屁“传控”根本不是一个概念
举个例子，拉丁美洲和欧洲拉丁风格的球队同样是把球控制在脚下的打法，但这并不妨碍他们在很多比赛里大打防守反击，也就是说这些球队是即“传控”又“防反”，“传控”和“防反”集于一身，这个事实就很有力地抽了那些鄙视防反鼓吹传控的球盲的脸了

引用40楼 @fakusa 发表的:
中国球队以前输韩国就是因为打防守反击，因为习惯了打防反，导致中场没有控制能力，被韩国队全场压制，然后一碰到韩国就习惯性地被动挨打，打防守反击只能是针对对方身体差，速度慢的这种类型，就象以前的沙特，科威特，还有日本，江苏舜天那次亚冠不是被韩国球队狂揍一次了吗？

你这完全是因果倒置
中国足球恐韩和打防反有什么关系？？？
中国足球恐韩的根本原因很简单，根本原因就是实力不如人，还有就是心理素质差意志品质薄弱，再有就是因为主教练犯错
事实上高粉们大肆吹嘘的2010年东亚杯破除恐韩症的那场3-0就是经典的防守反击之战！！！