[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十五期：沉舟侧畔千帆过 病树前头万木春

引用37楼 @西单足球场 发表的:
我就很奇怪，我看过的最牛逼的天才算是马拉多纳了，马拉多纳真正成熟是在墨西哥世界杯及其以后，25岁之前其实也是过于依靠天赋踢球的人，80年世青赛成为亮眼新星，82年有限青涩，86年世界杯封王的一段经历，之后大局观和意识到了另一个境界。
齐达内也如是，法国世界杯之前的齐达内是一个优秀中场，世界杯后的齐祖迈向了大师的里程。
本身中前场具有组织属性的球员本身成熟就晚，在技术天赋之外需要更多的洞察能力，这就需要足够的阅历和大赛的洗礼，以及足够的悟性，基本上都会有一段瓶颈期，不像大罗、欧文这样的天才前锋，凭借自身的天赋就可以上马杀敌。
小裤子的缺点众人周知，视野和节奏的提高对于他很必要，但是作为一个有持球向前能力的中场球员（利物浦目前最好的，没有之一），已经显露了他有球的天赋，同时瘦弱的小身板也不吝体力的参与防守，视野和节奏我都说了，和年龄阅历修为有关，有几个中场球员是少年天纵奇才就成为大师的，麻烦各位举举例子，我学习一下，西甲意甲德甲，谢谢。
诸位多点耐心吧，贵军本身就是糙哥众多，自贝秃以来，精神战力大于技术战力的这么一支球队，多笔下留情的对待一下贵军里面还有拿球能力的年轻球员巴，否则等贵军都是很多人吹捧的哼队副这样的，那就好看了。

哈哈，看了这位哥们儿的几个回复，感觉是话说的都很刺耳，但是是真的很有道理也很客观。
库鸟的发挥真的让人很无语，天赋都看得见，可是在场上的效果真的对球队是一种拖后腿的感觉，当然，我也承认主要是对他的期望有点过高。
上一场对曼联的比赛我对他的评价是令人发指，这场对阿森纳由于这个阵型更加适合他，再加上愿意下力气防守和有进球，我的评价是不功不过。
像这样的球员不用绝对是浪费，可是用了又很别扭，最大问题是不知道什么时候开窍。罗杰斯的想法我们大家肯定都不清楚。那哥们儿 @西单足球场 你的看法是什么？该怎么用会比较好呢？
PS 像亨神这样的工兵型球员高水平队伍肯定需要2-3个，但是要是多了肯定也不行。

真正考验罗杰斯的是司徒回归之后，有了真正意义的射手和终结者，利物浦的比赛效率能否大幅提高，如果可以，只能说重要球员的缺阵对于这只利物浦的伤害已经过去，如果还是这样的话，罗杰斯的排兵布阵能力和组合球员的能力就要被更大的之一，前途就危险了。
苏亚和司徒就相当于韦德和勒布朗吧，剩下一堆打下手的，没有这两，热火就一烂队。

要是能弄来切赫，卡巴耶，斯内德，前四可期

要是能弄来切赫，卡巴耶，斯内德，前四可期

引用41楼 @贾盒子 发表的:
哈哈，看了这位哥们儿的几个回复，感觉是话说的都很刺耳，但是是真的很有道理也很客观。
库鸟的发挥真的让人很无语，天赋都看得见，可是在场上的效果真的对球队是一种拖后腿的感觉，当然，我也承认主要是对他的期望有点过高。
上一场对曼联的比赛我对他的评价是令人发指，这场对阿森纳由于这个阵型更加适合他，再加上愿意下力气防守和有进球，我的评价是不功不过。
像这样的球员不用绝对是浪费，可是用了又很别扭，最大问题是不知道什么时候开窍。罗杰斯的想法我们大家肯定都不清楚。那哥们儿 @西单足球场 你的看法是什么？该怎么用会比较好呢？
PS 像亨神这样的工兵型球员高水平队伍肯定需要2-3个，但是要是多了肯定也不行。

说实话我也不知道他什么时候开窍，小裤子这种球员如果在皇马和巴萨，肯定作死冷板凳和被淘汰，一是成绩压力大，二是天才技术型球员众多，实在不行还能重金引进。
但是在利物浦，现在的情况，没有什么绝世天才，裤子不是，什么马尔科维奇也不是，都是特点鲜明，弱点也有的球员，但是利物浦本身就糙，所以还是得用，用好了，闪光那面就出来了，用不好，满眼缺点，在这种情况下，完全不同的评判标准就没必要了。
判断一个球员能否具备成为中前场核心的潜质的入门的标准首先是有球能力，没有有球能力做基础，什么意识和传球瞎扯淡，一逼就丢就回传，谁敢树你当战术核心？教练干，队友也不干。
不是说小裤子没缺点，缺点很鲜明，而且今年有巴神和兰伯特的几场，这两个人不属于司徒苏亚那种善于利用穿插、控带和纵身空间的前锋，而罗杰斯安排的战术支点（兰伯特，巴神是不太合格的战术支点）前锋，本身就慢，这样反击抓不到，落入阵地，利物浦普遍有球能力、精细球能力差的缺点就暴露出来了，小裤子的特点不足以发挥，缺点肯定被放大，要说他今年直传身后少了不少，更多的是没有实质威胁的策应和过渡传球，利物浦全队都这样，何必抓住一个人放大呢？毕竟这哥们还有带球突进的能力，没了这个，利物浦今年更惨不忍睹。

引用39楼 @西单足球场 发表的:
要这么说，其实他和裤子的优、缺点在传球方面很像，裤子的身后传球太直接，成则撕破防线，不成则失误，本身这种球就是陈功率比较低，加上利物浦现在反击当中没有一个具有速度和利用纵深空间能力的射手，所以这种传球效率很低，即使过去了，也被浪费了。
好的中场核心，既要会抓反击打身后，同时在阵地中也要能够很好地利用传控掌握节奏，在不经意间制造杀机，但是那是另一个境界了。

小裤子是带球经常带红眼，自己过的爽就干脆就忽略队友跑位了。整体足球不可以这样。这是马尔科和他刚好相反的地方，马儿是带球的同时总是在观察队友想当然的觉得自己护球了看走神然后被断。
小裤子看到队友后也会展现一定的创造力，但是他的传球功力不够，不知道是否是小场地踢出来的习惯，力度总把握不好，但是这个是可以练的。我也很欣赏他的技术，还有越来越高昂的场上斗志和拼劲。
马尔科在本菲卡和游击队时候展现出来的最重要天赋其实就是视野和传球。因为他的传球时机和力度把握的相当好。所以他在禁区弧一带的威胁会很大。至于他的持球和带球因为他喜欢简单化处理的风格和总是寻求配合的习惯所以如果让他自己持球和突破被断的几率比较大。但是给他一定空间不及时封堵的话他就有可能会进像对阵里斯本竞技的那种球。所以对于马尔科的使用那么搭档很重要：一定要会跑。
反正现在都还不是真正核心，你说的这个境界咱们没有。目前只要利用好前场每个人的特点，加上跑位，是可以打出不错的进攻的。至于进攻转化率，看天。

是的，同意楼上，都是年轻球员，而且有不错的潜质，优、缺点也很鲜明，希望球员好，队伍成绩好。
但是过度吹捧没必要，马尔科维奇是不是核心或者所谓的技术天才，说实话，依我看，还不是，至少目前不是，麦克马纳曼当年初等赛场时，他的边路能力算是利物浦本土天才了，至少马尔科维奇和他还有差距。
好就是好，但是好是客观评价，天才是吹捧。

我看了马尔科维奇在葡超的一些录像，这孩子的边路突击和一脚传球有自己的优点，在反击当中能找到插上的队友，利用空间传球，在边路的时候基本不起高球，而是速度快的低平球，类似于罗伯特卡洛斯那种，效果不错。
但是即使在葡超，他也经常被断，说明他的控、带的技术还是有一定问题。

巴西很多球员都需要一个欧洲淬火的过程，尤其中场球员。
毕竟美洲大陆的足球是奔放的，讲究个人发挥得，在欧洲联赛，战术比较严谨，所以还是要把个人特点和球队战术相融合。
我看82年世界杯，马拉多纳牛逼吧，21岁，不世出的天才吧，依然是个人的东西比较多，杀的兴起就脑子发热，尤其在被重照顾之后，同样具有视野和传球时机的问题，那会儿阿根廷还有阿尔迪列斯、帕萨雷拉和肯佩斯一众上届夺冠功臣和老将带着他呢，不也有个成长吗？
裤子这毛病不是一天两天了，在国米更独，但是他的中场突进能力在利物浦球员普遍糙，小球、精细球能力差的情况下，还能起一定作用，罗杰斯这点不比咱们傻，说实话，咱球迷都骂罗杰斯不灵可以理解，但是要是谁天真的认为自己比罗杰斯强，就属于弱智了，职业教练和业余球迷，不是一个空间的。

对曼联的那场比赛虽然输的惨，但让人看到了希望，等1个月后司徒里脊回来，定会使球队更上一个档次，进攻压迫打出来，防守的压力会小很多。相信罗屌！

引用46楼 @butterknife0204 发表的:

小裤子是带球经常带红眼，自己过的爽就干脆就忽略队友跑位了。整体足球不可以这样。这是马尔科和他刚好相反的地方，马儿是带球的同时总是在观察队友想当然的觉得自己护球了看走神然后被断。
小裤子看到队友后也会展现一定的创造力，但是他的传球功力不够，不知道是否是小场地踢出来的习惯，力度总把握不好，但是这个是可以练的。我也很欣赏他的技术，还有越来越高昂的场上斗志和拼劲。
马尔科在本菲卡和游击队时候展现出来的最重要天赋其实就是视野和传球。因为他的传球时机和力度把握的相当好。所以他在禁区弧一带的威胁会很大。至于他的持球和带球因为他喜欢简单化处理的风格和总是寻求配合的习惯所以如果让他自己持球和突破被断的几率比较大。但是给他一定空间不及时封堵的话他就有可能会进像对阵里斯本竞技的那种球。所以对于马尔科的使用那么搭档很重要：一定要会跑。
反正现在都还不是真正核心，你说的这个境界咱们没有。目前只要利用好前场每个人的特点，加上跑位，是可以打出不错的进攻的。至于进攻转化率，看天。

你说的很对啊，库鸟我最受不了的就是感觉他的视野只有自己眼前十米，很多时候都不去观察队友的跑位情况，传球选择和时机都不对。
他的这些缺点我一直希望他能提高，但是机会和时间都给他了，看着还是毫无长进。

引用14楼 @mtloutback 发表的:
1. 这场比赛从场面和内容看，很不错，罗杰斯毕竟比我们球迷水平要高，在如此压力下，通过变阵传达了两个很不错的信号就是地面传控是我小罗最会玩的，还有就是更衣室没有乱。

2. 比赛开始前，一看到教授3中场是弗拉米尼，卡索拉和钱伯伦，我想罗杰斯心中一定大喜，这基本上放弃中场防守的打法啊，卡和钱的防守基本只在骚扰，弗的速度根本跟不上咱这些小伙子的。343的打法又是完全靠中场重兵围强，教授这布局就已经败了。

3. 比赛一直按照利物浦的节奏在走，大量中场控球和反抢成功。对方桑切斯和黑贝基本没有人给球，从战术上讲，罗杰斯这场没有黑点。343 在英超是很冒险的打法，这场丢掉两个球都和3后卫配置有关。

4. 不同意64黑库鸟，这一场库鸟状态很不错，回抢非常积极，几次都从多方禁区前回抢到本方禁区。中场拿球摆脱也比大英球员看着舒服的多。进攻禁区到位时间也很好，如果有兰8的脚，今天就是帽子了，库鸟的缺点是视野偏小，射门发力老不对 （感觉发早了），为什么杰队不指点一下？

5. 斯特林打中锋我觉得不妥，当然现在是没有办法，罗杰斯逼上梁山，斯特林的技术特点不象苏亚，苏亚能够在非常小的空间连续原地摆脱，靠的一大半是身体和力量，斯特林的摆脱是闪出空间，然后靠速度，身体对抗不是强项，在中锋位置很难打出来。对他的职业生涯没有任何意义 （除非大巴反击阵）

6. 这场小马表现可以说能看了，就此而已，他的视野和传球格局比库鸟大，速度比库鸟快，但过人技术一般，身体还是没有到英超的节奏。如果利物浦坚持这种小快灵的地面打法，小马比拉拉纳和哼哼靠谱，大英球员的脚腕咋都这么硬呢，人种问题？

7. 最近卢卡斯的状态在回升，这个非常好，今天几次后插上也很让人惊艳，可能自己也没有想到会要射门得分，最近每场都有射门机会，看来要把以前自己得分的录像带看看了，回头再练几脚，巴西后腰没有子弹飞技术怎么行。

8. 当个利物浦球迷要求现在真的很低了，球看的不堵心就好了，今天看着门将还是心里堵的慌，算了，今天不黑罗杰斯了。

9. 再说一下这3后卫，我们现在有斯科特，图雷，萨克和洛夫伦4个人可以打这个战术，图雷也基本只有半场的体力，何况英超喜欢下底传中的球队最喜欢3中卫两翼的空档，不觉得这个是长久的打法，对于防守是弱项的罗杰斯来说，最好的防守就是中前场的反抢。

罗杰斯的命真的很好，都这样了还有人救他，冬窗买个把非彩票吧，不然本赛季结束可以走人了。


恩，战术面利物浦是全占优的，数据上更是出现一边倒的态势。

但利物浦有2点没做好，导致本队差一点主场输球:

1. 前场没有得分点

2. 防守团队性差，球员之间距离感差

但就这2点，利物浦越打的热闹，效率就越低。甚至动摇球队进攻的信心。
关于图雷么，边中卫主要是在后腰位置前顶是一种做法。真到了对手下底，你要靠边中卫完全堵死边锋下底是不大可能的。毕竟中卫速度没那么快，也就是起到一个防出去的作用。
接下去就是靠翼卫和后腰来帮忙。利物浦现在这块做的很不好。图雷要是能更多前压到中场去拦截就好了，今后越狱中间，萨克和洛夫伦两边试试。

[ 此帖被liverpool64在2014-12-23 14:19修改 ]

引用15楼 @岳退洋64 发表的:

小马打的不能说是组织者的角色吧 他的关键是由边向中路的扯动 和拉拉纳 斯特林等人配合 趁机拉开一片可进攻区域 拉拉纳的定位我觉得以后可以打回在南安时候的进攻前腰 拉拉纳在中（拉拉纳是大英中场控球最好的球员 在南安的时候就擅长调度 这才是未来的前场的组织者吧） 小马左斯特林右 前锋坐等司徒回来 进攻在未来还是可期的 至于库鸟这场总算没有眼神防守了 很拼 但是传球意识不好是老大难 还是作为替补 在下半场上来当一个具有前场冲击能力的突击手比较好
亨德森的有球能力差 但是大范围的跑动覆盖和一脚传球是他的优势 倒是可以以本场作为一个坐标 看看以后的发展
我军最大要命的问题还是防守 门将孱弱 这场其实是罗屌的搏命打法 虽然可以说收到了一定奇效 但是没有边卫 门将是二号（米妮被废黜，看来冬窗肯定要来门将） 在中场保护做的不好 翼位回不到防守位置的话 很容易被打穿 多亏对手是伤兵满营的兵工厂了 这场打平 罗屌真的要谢天谢地谢人。
此时我的看法是 围绕 司徒-斯特林-小马-拉拉纳 前场四人组 不如在冬窗狠买个即战力强的兽腰 继续打4231 或者菱形442 把斯特林推上去继续伪9 小马 哼哼 左右两翼 拉拉纳站突前 杰队/卢卡斯 或新买后腰 轮换  后卫还是得要四个 库鸟替补打突击 莫雷诺以后可以打左边锋而不是左后卫 我们最好在冬窗 引进几个后防大将（边 门 腰）坐等司徒回来化学反应（前锋位置上不如期待一下下赛季的奥利吉 冬窗出大价钱买好前锋可遇不可求 芬威的策略上也不可行吧 不如投入3千万在补入后防上下下功夫）


1月1号如果利物浦不买门将的话，我觉得罗杰斯大概会做出更惊人的举动？
琼斯明显很差，这两场要是用米尼的话，利物浦或许就能拿4分了。但罗杰斯依然不给米尼机会，虽然我并不喜欢米尼，觉得他缺点很多，但好歹米尼是可以用的。

后腰打到眼下这份上是必须买的了，好的后腰能够解决利物浦眼下不少问题。这位置要是买好了，利物浦也能上一个台阶。

引用25楼 @高密侯 发表的:
64好文，说几个感想：
1、伪9斯特林，我同意回复中一位同志对比苏牙和斯特林的伪9区别，苏牙的转身对身体和下盘要求很高，而斯特林的更像是急停急转的硬消耗，如圣徒第一场，斯特林反插进球这种情况是可以出现的，偶尔作为替代品几场可以，但如果把他当常规战术伪9为司徒做支点，对他的职业生涯未必是好事，也很容易被针对
2、边后腰马尔科：如64所说，库鸟的高超突破后xjb传，拉拉纳假动作后的不知所措，甚至斯特林拿球后面对3人盯防的窘境，都因为有这么一个后上的马尔科，把我们前场的无序提供了一个临时解决方案。与之前比赛不同的是，当前场球员完成第一步后因为犹豫或被限制而丧失向前推进机会甚至球权的时候，一个后上的马尔科完美地衔接了后续的攻势，这是一个很神奇的落子。与其说最近打得好是因为变阵343，还不如说把马尔科的作用xjb发挥了出来
3、边翼亨德森：我还是建议斯特林打边翼，亨德森打中场，前面放个正印前锋吧

斯特林要留出给他起速的空间，他总是等脚下球的话，第一步爆发力和力量不足以内切。所以他去边路问题很大，有球强突不行，只能下底，那就成英式边锋了，没前途。
来到中路，斯特林回撤是以退为进，给自己留下冲刺的空间。他未必一定要特别多的要位和对抗，能则最好，不能也可以。但冲刺起速的空间要留出来。

引用26楼 @mobilez 发表的:
这阵型看得胆战心惊，但通过中路堆集人数反而弥补了腰的固疾，现在对方想简单从中路打破极度困难。很奇怪枪手这场居然两边一个边都没打开，右路有亨德森协助也还说得过去，过去居然打不透马尔，不过马尔从这几场看来天赋是真高，慢慢培养可以为进攻核心的球员。

利物浦前场反抢和压迫做的好，阿森纳后场传球失误率极高。但是利物浦一旦有人没到位，亨德森那次放空，对手一边起速立马给你颜色看。
利物浦补救的能力还是太弱了。这样踢每场丢球少不了，进攻必须更高效，打到对手没信心，方能持久。

引用31楼 @西单足球场 发表的:
马尔科维奇这种水平都能被无限吹捧，可见这利物浦的水平了。
马尔科维奇其实就是个边路选手，优点是比大英选手技术细腻，能够在遇到逼抢的时候，不像亨德森那样，只会回传，而是可以和中场和锋线形成传切配合，拉开利物浦进攻的宽度，同时传球方面有着一定的灵性。
缺点是马尔科维奇的有球能力一般，原地控球能力比较弱，同时个人突破过分利用启动速度和脚下频率，但是又没有斯特灵那种绝对的优势，所以经常出现被断球的情况，这还是在边路相对防守兵力和强度低的区域，这要是中前路失误率会更高。
所以马尔科维奇是一个很好的边路战术棋子，而不是所谓的核心，以他的有球能力达不到核心的要求，这么吹捧，小心连马尔科维奇带吹鼓手一起坠落。

进攻核心从来都是完成的难度越大，次数越多，失误就越多。
苏亚雷斯每场进攻发起的失误就很多，你觉得苏亚是不是一个优秀的核心呢？
马尔科维奇现在的位置还是不好，左翼卫对他来说攻击线路还是偏长，需要摆脱的防守较多。面对的防守压力蛮大的，但他依然可以形成威胁，出现漂亮的传球。
更加重要的是，相对右翼亨德森和图雷之间糟糕的距离感和战术互补。马尔科维奇无论跟萨克还是洛夫伦，之间的距离要好很多，而且攻防都有一定的合力。
另外，拉拉纳的游动和串联也跟马尔科维奇有更多的互动。
最后一句鼓手坠落多没意思。我喜欢吹嘘我看好的球员，我也尝试过N次的预言了。这种要是怕说错就不敢说太没意思。
毕竟看好球员的风险永远比看衰大，不过我还就是喜欢提前看好某些我喜欢的球员嘛。

引用1楼 @贾盒子 发表的:
斯科特尔这一球很有可能是我军这个赛季的转折点。之前罗杰斯一直在寻找适合我军的阵型和打法，现在这个阵型虽然有缺点，但目前来看是最适合我军的，它最大的发挥了我军主要人员的优点。如果没有昨晚这个进球，很可能这个阵型又会遭到否定，又要继续探索，我军已经没有这个时间了。
我军这场比赛从比赛开始到结束100分钟内对对方的压迫一直没有停顿，而且进攻中的传球也开始出现上赛季的水银泻地的感觉了，可见现在全队状态都很不错。再加上在少一人的情况下，97分钟扳平，感觉运气也回来了。是否可以看做我军这个赛季终于否极泰来了呢。


还缺一个禁区里的终结者。

引用37楼 @西单足球场 发表的:
我就很奇怪，我看过的最牛逼的天才算是马拉多纳了，马拉多纳真正成熟是在墨西哥世界杯及其以后，25岁之前其实也是过于依靠天赋踢球的人，80年世青赛成为亮眼新星，82年有限青涩，86年世界杯封王的一段经历，之后大局观和意识到了另一个境界。
齐达内也如是，法国世界杯之前的齐达内是一个优秀中场，世界杯后的齐祖迈向了大师的里程。
本身中前场具有组织属性的球员本身成熟就晚，在技术天赋之外需要更多的洞察能力，这就需要足够的阅历和大赛的洗礼，以及足够的悟性，基本上都会有一段瓶颈期，不像大罗、欧文这样的天才前锋，凭借自身的天赋就可以上马杀敌。
小裤子的缺点众人周知，视野和节奏的提高对于他很必要，但是作为一个有持球向前能力的中场球员（利物浦目前最好的，没有之一），已经显露了他有球的天赋，同时瘦弱的小身板也不吝体力的参与防守，视野和节奏我都说了，和年龄阅历修为有关，有几个中场球员是少年天纵奇才就成为大师的，麻烦各位举举例子，我学习一下，西甲意甲德甲，谢谢。
诸位多点耐心吧，贵军本身就是糙哥众多，自贝秃以来，精神战力大于技术战力的这么一支球队，多笔下留情的对待一下贵军里面还有拿球能力的年轻球员巴，否则等贵军都是很多人吹捧的哼队副这样的，那就好看了。


没听说过进攻核心24岁后反而传球视野更好了，这种事情就是年少的时候哪怕传球力度和分寸掌握不够好，但视野和大方向的把握必然是很早就能看明白的。
没人告诉过你马拉多纳和济科在年轻的时候（比如24岁前）只会蒙头带球吧。

引用46楼 @butterknife0204 发表的:

小裤子是带球经常带红眼，自己过的爽就干脆就忽略队友跑位了。整体足球不可以这样。这是马尔科和他刚好相反的地方，马儿是带球的同时总是在观察队友想当然的觉得自己护球了看走神然后被断。
小裤子看到队友后也会展现一定的创造力，但是他的传球功力不够，不知道是否是小场地踢出来的习惯，力度总把握不好，但是这个是可以练的。我也很欣赏他的技术，还有越来越高昂的场上斗志和拼劲。
马尔科在本菲卡和游击队时候展现出来的最重要天赋其实就是视野和传球。因为他的传球时机和力度把握的相当好。所以他在禁区弧一带的威胁会很大。至于他的持球和带球因为他喜欢简单化处理的风格和总是寻求配合的习惯所以如果让他自己持球和突破被断的几率比较大。但是给他一定空间不及时封堵的话他就有可能会进像对阵里斯本竞技的那种球。所以对于马尔科的使用那么搭档很重要：一定要会跑。
反正现在都还不是真正核心，你说的这个境界咱们没有。目前只要利用好前场每个人的特点，加上跑位，是可以打出不错的进攻的。至于进攻转化率，看天。

马尔科维奇带球总是抬头的，带球的目的是等队友找到空挡他传球。这个是他比库鸟最大的优势。不在于说马儿脚下是否能够比库鸟控球更好，而是在于他出球的视野和思路。每场马儿都能有更多次数往中路横走，然后分到弱侧的中距离传球。
库鸟更多就是为了带球而带球，他带球的目的是什么，不知道，更多就是仗着技术好，继续带，机会常常出来了，但他看不到。这个是没救的，他在欧洲顶级联赛也踢了快5年了，至今没进步，今后基本也不会有进步了。

加油利物浦！