[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十五期：沉舟侧畔千帆过 病树前头万木春

343的利物浦阵型，或者说361,370打法，在中场优势明显，但往往缺少致命或者是有效的得分机会，在禁区外比较热闹，这阵型目前看来是发挥了中场的天赋，也证明了我们球员不差，看后效吧

引用82楼 @Josiewangsj 发表的:
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上面所有的比赛都有，比赛前会更新地址。

人嘛，都有主观意识，都有好恶，只要不是对不喜欢的破口大骂就行了，以上所有回帖我觉得都在尺度之内。有讨论专区才会更活跃，才会更有深度。

前一段时间不排斥炒掉罗杰斯，现在不认为炒教练对球队有利。
1、个人认为炒教练最好时机在主场对巴塞尔前，那时候换帅联赛这三轮能多拿几分不会离前四太远，欧冠出线概率要大很多。现在该输的比赛都输了，再换已经晚了。况且那时候换帅芬威要承担临阵换帅的风险，而不换帅季末成绩不到预期这锅肯定是罗杰斯的。
2、球队精神力上来了，这有罗杰斯的功劳。在我看来对枪手这场漏洞多多，但赛后既然球员和球迷都接受，说不定能起到强心剂作用，至少斗志、求胜心上来，精神力的作用有时候你没法估计起作用大小。

到斯图里奇归队前，应该就是固定首发343
下半场看情况不对或是迟迟未能进球
到时再换上巴洛特利与蓝伯特变阵双前锋
目前来看进攻效果是不错的

当然遇到边路强队(事实上这在英超不用太担心)时防守会被爆很惨
还有就是喜欢高举高打
像维拉对付我军那样直接后场起高球到前场
争抢第二点后进行射门
也是令人担心的情况
不晓得我军该如何因应呢?

反正我不认可罗杰斯，两个赛季玩双线都没玩好，这个赛季如果不是阿森纳打的不好，前四直接没戏了，现在的第四是西汉姆，和阿森纳的分差是5分，还有的玩，输掉这场直接争四就结束了。就内心而言，我是希望俱乐部有个年轻的主教练做主帅是长久之计，但现代金元足球的残酷使得这个可能性微乎其微，不会再有第二个佛格森，也不会再有第二个温格。

引用68楼 @wujiang960305 发表的:
这场比赛的首发阵容一出来的时候我就感觉有戏。。。记得在首发名单那贴下边几乎全是看衰罗杰斯的怪阵，好像只有我给了比较积极的回复。
     利物浦在这赛季失去大腿后上赛季那种直接交给大腿，中场插上的套路已经玩不通了，于是这赛季中场被爆的情况屡屡出现，打维拉，打西汉姆都有点这个感觉。。。中场控制力不论排出怎样的3名中场，无论怎么换组合，这么多场的改观都不大。于是这几场改3后卫堆积中前场人数加强控制力我觉得确实是一个妙招，反正防守防不住，名义上少一个后卫也差不太多。况且亨德森打一个翼卫对防守的帮助还是挺大的。杰拉德卢卡斯的后腰组合也还没有那么不堪，卢卡斯的积极上抢配合杰拉德的补位问题也不太大，起码这场把阿森纳压成这样这对后腰组合其实没受到多大的考验。两个丢球一个定位球一个是后卫的盯人不紧导致。
     前场四人组的表现我觉得除了这个机会把握能力不行的老毛病我觉得都可以给高分，马尔科维奇拿来打边翼卫胆子也是很大的，不过正由于中前场对阿森纳的压制，对面的反击机会都给的很少。马尔科维奇确实不那么快，但是传球几下都挺见功力的，看来之前我确实看走眼了。。。觉得很水。酷鸟这场的发挥我觉得不用再黑了吧。。。这种突击是他的比赛风格，大局观这个东西不是一下就能练成的。
     我比较想看看的是下一场罗杰斯准备怎么布阵？首先这场巴神停赛所以没让他打。但可以看出斯特灵打伪9是有点问题的，他拿不住球，这个343是不是需要巴神这样的打到中锋的位置把边路留给斯特灵，我一直觉得巴神的表现跟中前场控制力很差有关，我很想看看巴神要是能打打这个阵型的中锋说不定有路可走啊。不知道大家怎么看，下一场会继续这个首发，还是巴神替下酷鸟打中锋，左边锋给斯特灵？


可是巴神是个不爱参与围抢的主
他的体型也无法支持进行即便是70分钟左右的高压逼抢
这样一来前场摆那么多小快灵就没意义了
少一人参与逼抢,那围抢效果就打了对半不止了
除非斯图复出后,重现对热刺那场踢双前锋(352或442都可能)
否则目前来看巴神只会被当成下半场僵局时的一个后手,而不会出任先发前锋

罗杰斯前场使用小快灵和国王使用小快灵 的唯一不同是这些小快灵们的射门准心都不够，都是浪射，抓机会能力差。利物浦现在不宜打的过快，失误太高，为什么不上巴洛特利或者兰伯特，打的慢一点，先把防守做好，伺机进攻，况且看拉拉那和马尔科维奇也不大适应这种快打，球队不可能连着几场都保持前场高度压迫的。就算斯图里奇复出，你就能保证前场比后场多进一个，而且本赛季很多球队都对利物浦做了战术应对，就是压迫杰拉德，打热刺那场不能作为参考，其实热刺有两次很好的机会没把握，不然结果未知！

引用90楼 @ylp003128 发表的:
罗杰斯前场使用小快灵和国王使用小快灵 的唯一不同是这些小快灵们的射门准心都不够，都是浪射，抓机会能力差。利物浦现在不宜打的过快，失误太高，为什么不上巴洛特利或者兰伯特，打的慢一点，先把防守做好，伺机进攻，况且看拉拉那和马尔科维奇也不大适应这种快打，球队不可能连着几场都保持前场高度压迫的。就算斯图里奇复出，你就能保证前场比后场多进一个，而且本赛季很多球队都对利物浦做了战术应对，就是压迫杰拉德，打热刺那场不能作为参考，其实热刺有两次很好的机会没把握，不然结果未知！

国王时候我们还有支点卡罗尔 现在看着西汉姆的卡罗尔 满眼都是泪。。。

引用48楼 @西单足球场 发表的:
我看了马尔科维奇在葡超的一些录像，这孩子的边路突击和一脚传球有自己的优点，在反击当中能找到插上的队友，利用空间传球，在边路的时候基本不起高球，而是速度快的低平球，类似于罗伯特卡洛斯那种，效果不错。
但是即使在葡超，他也经常被断，说明他的控、带的技术还是有一定问题。

别说葡超了，就是塞超他都被断不少。他就不是那种喜欢把球控制在脚下的类型也不具备细腻控球的技术。因为他脑子里的意识让他总是想踢配合总是想寻求队员。我对他目前的看法是他是一名团队型的非常重要球员。需要分工明确，发挥他视野和传球的优点。当然，速度也可以算上的话。
我看了他不少在塞超时候的比赛录像，他其实信心起来的时候是可以很舒服控球的。但是他就是不喜欢，总是想传球。他还有个优点就是在进攻时候脑子非常清楚线路很清晰，不会没有条理。所以一有机会他向前持球推进的时候我方进攻的威胁就会很大。而且他很会跑位。
我喜欢整体足球。所以他这类在视野和传球上天赋高超的小子我比较喜欢也看好。但是将来怎么发展那就是另外一回事。就像你说的，“都是年轻球员，而且有不错的潜质，优、缺点也很鲜明，希望球员好，队伍成绩好”。所以我再补一句：希望他们能够持续进步达到一流甚至顶级球员的高度。

引用90楼 @ylp003128 发表的:
罗杰斯前场使用小快灵和国王使用小快灵 的唯一不同是这些小快灵们的射门准心都不够，都是浪射，抓机会能力差。利物浦现在不宜打的过快，失误太高，为什么不上巴洛特利或者兰伯特，打的慢一点，先把防守做好，伺机进攻，况且看拉拉那和马尔科维奇也不大适应这种快打，球队不可能连着几场都保持前场高度压迫的。就算斯图里奇复出，你就能保证前场比后场多进一个，而且本赛季很多球队都对利物浦做了战术应对，就是压迫杰拉德，打热刺那场不能作为参考，其实热刺有两次很好的机会没把握，不然结果未知！


罗杰斯实际在用进攻来掩盖防守问题，这貌似不是解决问题的最佳办法，尽管上个赛季我曾经一度相信或许违背常规也能成功。
现在的3后卫也是出其不意，时间长了其他队教练有时间思考也会想出针对3后卫的战术。阵型只是理论，关键是场上队员对足球的理解，一个成熟的控球型体系能使所有的战术针对所致的制约降到最低，不过目前利物浦打不了成熟的控球，其原因也是我前一段提到的当打之年球星没有，根源在于芬威的足球理念。没人带，只能靠自己领悟，包括教练也缺乏杯赛及联赛夺冠经验，而这样会走过多弯路。
这种全场逼抢太过于消耗体力，马上来临的圣诞赛程将会异常难打。

引用66楼 @liverpool64 发表的:

本场马儿有一次接应杰拉德的传球，形成禁区内的单刀，第一下要位的力量很好，完全压住了身位，这大概是233说他身体进步的原因吧。
马儿的体格还不错，又一定的发展潜力。

小裤子都能把对抗练出来，马儿比他体格还稍稍好那么点多练练对抗是可以在英超环境生存的。
马儿这种球员其实更多需要动脑来和对手抗衡。他现在的问题是带球高速碾过对手的瞬间后会被对手追上来用身体把他撞翻夺走球权。张伯伦和他的对抗就是这个例子中的一个。他需要对自己持球过人的习惯改一改。他在利用自己的速度的时候过于喜欢走直线而且球离自己身体远。所以对方防守只要一个下铲他就基本被断。他其实在塞超和葡超尤其塞超都多次展现出过横向和纵向的多元化带球方式。但是他突破的时候就是喜欢简洁化所以总是想瞬间甩过对手。这和他自己的踢球理念有关：简洁有效不喜欢拖沓。

引用89楼 @happy796 发表的:



可是巴神是个不爱参与围抢的主
他的体型也无法支持进行即便是70分钟左右的高压逼抢
这样一来前场摆那么多小快灵就没意义了
少一人参与逼抢,那围抢效果就打了对半不止了
除非斯图复出后,重现对热刺那场踢双前锋(352或442都可能)
否则目前来看巴神只会被当成下半场僵局时的一个后手,而不会出任先发前锋


其实赛季前64发的关于阵型的帖子中，我就认为352应该是最多应用的阵型，针对中场整体性差，不妨多放一名中场。而在352阵型下，巴神绝对有发挥的空间，比4231的空间要大，12年欧洲杯已经是个证明。
361甚至是370也是现阶段对利物浦来说最易立竿见影的排阵，过于机械的死保4后卫体系目前来说放大中场的缺点。

引用87楼 @happy796 发表的:
到斯图里奇归队前，应该就是固定首发343
下半场看情况不对或是迟迟未能进球
到时再换上巴洛特利与蓝伯特变阵双前锋
目前来看进攻效果是不错的

当然遇到边路强队(事实上这在英超不用太担心)时防守会被爆很惨
还有就是喜欢高举高打
像维拉对付我军那样直接后场起高球到前场
争抢第二点后进行射门
也是令人担心的情况
不晓得我军该如何因应呢?

4后卫的话，2个边后卫助攻，也就2个中卫+一个后腰在防守，比361人数还少。
361理论上大概还更合适利物浦这样前卫回防不到位的球队吧。

引用96楼 @liverpool64 发表的:

4后卫的话，2个边后卫助攻，也就2个中卫+一个后腰在防守，比361人数还少。
361理论上大概还更合适利物浦这样前卫回防不到位的球队吧。

不会防守的队伍如我们，也就只能把法宝压在进攻和压迫上了。说好听点，以攻代守吧。每场失球必不可少我也习惯了，不失球才是新闻。
争取攻的爽的时候轰两三个进去然后看后防如何失球数字不超过进球数吧。所以，一定要把握住机会得分啊。

引用95楼 @军中神厨 发表的:

其实赛季前64发的关于阵型的帖子中，我就认为352应该是最多应用的阵型，针对中场整体性差，不妨多放一名中场。而在352阵型下，巴神绝对有发挥的空间，比4231的空间要大，12年欧洲杯已经是个证明。
361甚至是370也是现阶段对利物浦来说最易立竿见影的排阵，过于机械的死保4后卫体系目前来说放大中场的缺点。

3后卫绝对是搏命的打法 要求队伍不断的在高位拦截 看似是目前罗屌不错的拆招 但是长期来看这种搏命式用进攻和满场飞奔来掩盖防守的问题也是不合适的 如果罗屌有心想让我军中场上一个层次 并且提高防守质量 就必须引进一名高质量的后腰 这样后防中场的软肋才会有实质性的改进 相对3后卫的战法 补短防守才是长久之计。再者3后卫用的久了 英超的各个对手也就看清楚我军的弱点所在 就会利用我军在高位时不断反击 3后卫绝对不是良策 只是应景的一种实验罢了 罗杰斯可能还会有各种实验 让我们拭目以待吧。

引用90楼 @ylp003128 发表的:
罗杰斯前场使用小快灵和国王使用小快灵 的唯一不同是这些小快灵们的射门准心都不够，都是浪射，抓机会能力差。利物浦现在不宜打的过快，失误太高，为什么不上巴洛特利或者兰伯特，打的慢一点，先把防守做好，伺机进攻，况且看拉拉那和马尔科维奇也不大适应这种快打，球队不可能连着几场都保持前场高度压迫的。就算斯图里奇复出，你就能保证前场比后场多进一个，而且本赛季很多球队都对利物浦做了战术应对，就是压迫杰拉德，打热刺那场不能作为参考，其实热刺有两次很好的机会没把握，不然结果未知！

在361的情况下，本质利物浦安身立身的根本是前场的压迫和拦截，打对手反击的反击，而不是靠杰拉德出球来进攻了。
至于说拉拉纳和马尔科维奇，我觉得他们在快节奏下是有一定的失误率，但总的来说思路还是清楚的，跑动和处理都能呼应起来，这样就行了。英超大多数都是你来我往，抓住机会的前提还是有人能够形成合力，彼此呼应起来。

可以不认同我的观点，但我有表述观点的权利。

好文赞一个，支持楼主多发表这样的技术贴。

引用71楼 @西单足球场 发表的:
你没有有球能力根本就不能成为核心，这是踢过球的都明白，什么是进攻核心，就是进攻的时候要围绕你转开，这点你的对手也知道，所以核心首先具备的是控球能力，没有这个做基础，意识和视野纯属瞎扯，对方逼抢你你就丢，球队敢围绕你打吗？队员能放心把球给你？
进攻核心，控球能力、进攻视野和传球的时机精确度都是不可缺少的，但是有些东西是随着你阅历的增加可以提高的，比如对视野（对赛场情况的阅读）和时机的把握，但是基本技术
肯定是第一位的，没有这个，别谈核心。
历史上组织核心你给我找出一个在逼抢下，控球不过硬的吗？
阿贾克斯招募小球员的第一要求就是有球能力，在这个基础上通过青训和青年比赛，提高球员的战术意识和团队配合，但是阿贾克斯选拔小球员的第一标准是有求能力，这你听说过吗？？

他指的是中场组织者，你拿进攻核心就没必要来谈控球了，控球能力和盘带能力完全两码事，你说你踢过球，你应该清楚这点。控球最基本的接，停，护，转，蹴，传这基本的几项技术能力对与职业球员来讲连门将都能做到，布斯克茨 阿隆索盘带能力强吗？能算中场组织型的吗？大脑的上限是要有大局观视野意识，战术思路要明确，带动全队发起组织进攻。