[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十五期：沉舟侧畔千帆过 病树前头万木春

引用15楼 @岳退洋64 发表的:


小马打的不能说是组织者的角色吧 他的关键是由边向中路的扯动 和拉拉纳 斯特林等人配合 趁机拉开一片可进攻区域 拉拉纳的定位我觉得以后可以打回在南安时候的进攻前腰 拉拉纳在中（拉拉纳是大英中场控球最好的球员 在南安的时候就擅长调度 这才是未来的前场的组织者吧） 小马左斯特林右 前锋坐等司徒回来 进攻在未来还是可期的 至于库鸟这场总算没有眼神防守了 很拼 但是传球意识不好是老大难 还是作为替补 在下半场上来当一个具有前场冲击能力的突击手比较好

亨德森的有球能力差 但是大范围的跑动覆盖和一脚传球是他的优势 倒是可以以本场作为一个坐标 看看以后的发展

我军最大要命的问题还是防守 门将孱弱 这场其实是罗屌的搏命打法 虽然可以说收到了一定奇效 但是没有边卫 门将是二号（米妮被废黜，看来冬窗肯定要来门将） 在中场保护做的不好 翼位回不到防守位置的话 很容易被打穿 多亏对手是伤兵满营的兵工厂了 这场打平 罗屌真的要谢天谢地谢人。

此时我的看法是 围绕 司徒-斯特林-小马-拉拉纳 前场四人组 不如在冬窗狠买个即战力强的兽腰 继续打4231 或者菱形442 把斯特林推上去继续伪9 小马 哼哼 左右两翼 拉拉纳站突前 杰队/卢卡斯 或新买后腰 轮换 后卫还是得要四个 库鸟替补打突击 莫雷诺以后可以打左边锋而不是左后卫 我们最好在冬窗 引进几个后防大将（边 门 腰）坐等司徒回来化学反应（前锋位置上不如期待一下下赛季的奥利吉 冬窗出大价钱买好前锋可遇不可求 芬威的策略上也不可行吧 不如投入3千万在补入后防上下下功夫）

你说不是组织者嘛，也行，反正我的意思就是持球最多的那个人。利物浦现在防守太差，每一次失去球权都很容易导致丢球，所以球权对现在利物浦来说就是防守的根本，后防线根本承受不住失去球权后的巨大压力。偏偏马尔科维奇又是失误丢球比较严重的，这就跟保证球权来提高防守的思路相冲突了，所以我认为目前不宜给他大量球权。
亨德森还是踢回中路比较好，踢边路就几乎废了一边，相对于对防守杯水车薪的贡献，这代价太大。他还是要有一个人领着他踢，就跟上赛季的苏亚雷斯一样，不强求那个人跟苏亚雷斯水平一样，但要让亨德森明白自己该干什么，该去做墙、该去前插、该去接应、该去传威胁球什么的。
4231和兽腰不用想了，罗杰斯不会玩这一套的。鉴于罗杰斯从不买后腰的尿性，只能期盼冬季补个把前锋和门将了

引用24楼 @233666 发表的:
马儿的串联能力在赛季刚开始对阵曼城替补登场的时候就体现了

本场他个人亮点在对抗上，他已经逐渐知道怎么在英超利用自己的身体了

但他的身体依旧劣势啊，利物浦又没有曼城的环境，能让他像席尔瓦那样踢，只要他主导球权，他的身体劣势依旧会不可避免地体现出来

引用59楼 @liverpool64 发表的:

马尔科维奇带球总是抬头的，带球的目的是等队友找到空挡他传球。这个是他比库鸟最大的优势。不在于说马儿脚下是否能够比库鸟控球更好，而是在于他出球的视野和思路。每场马儿都能有更多次数往中路横走，然后分到弱侧的中距离传球。
库鸟更多就是为了带球而带球，他带球的目的是什么，不知道，更多就是仗着技术好，继续带，机会常常出来了，但他看不到。这个是没救的，他在欧洲顶级联赛也踢了快5年了，至今没进步，今后基本也不会有进步了。

就是人们常说的踢球简洁，不拖泥带水，没有多余的动作。该控控、该传传。

引用53楼 @liverpool64 发表的:



1月1号如果利物浦不买门将的话，我觉得罗杰斯大概会做出更惊人的举动？
琼斯明显很差，这两场要是用米尼的话，利物浦或许就能拿4分了。但罗杰斯依然不给米尼机会，虽然我并不喜欢米尼，觉得他缺点很多，但好歹米尼是可以用的。


后腰打到眼下这份上是必须买的了，好的后腰能够解决利物浦眼下不少问题。这位置要是买好了，利物浦也能上一个台阶。

鉴于罗杰斯不买后腰的尿性，我对这点很悲观

引用45楼 @西单足球场 发表的:
说实话我也不知道他什么时候开窍，小裤子这种球员如果在皇马和巴萨，肯定作死冷板凳和被淘汰，一是成绩压力大，二是天才技术型球员众多，实在不行还能重金引进。
但是在利物浦，现在的情况，没有什么绝世天才，裤子不是，什么马尔科维奇也不是，都是特点鲜明，弱点也有的球员，但是利物浦本身就糙，所以还是得用，用好了，闪光那面就出来了，用不好，满眼缺点，在这种情况下，完全不同的评判标准就没必要了。
判断一个球员能否具备成为中前场核心的潜质的入门的标准首先是有球能力，没有有球能力做基础，什么意识和传球瞎扯淡，一逼就丢就回传，谁敢树你当战术核心？教练干，队友也不干。
不是说小裤子没缺点，缺点很鲜明，而且今年有巴神和兰伯特的几场，这两个人不属于司徒苏亚那种善于利用穿插、控带和纵身空间的前锋，而罗杰斯安排的战术支点（兰伯特，巴神是不太合格的战术支点）前锋，本身就慢，这样反击抓不到，落入阵地，利物浦普遍有球能力、精细球能力差的缺点就暴露出来了，小裤子的特点不足以发挥，缺点肯定被放大，要说他今年直传身后少了不少，更多的是没有实质威胁的策应和过渡传球，利物浦全队都这样，何必抓住一个人放大呢？毕竟这哥们还有带球突进的能力，没了这个，利物浦今年更惨不忍睹。

决定能否成为中场核心的基本要素肯定不是有球能力。而是意识，视野，大局观。
然后决定一名中场核心的上限是有球能力。
库鸟最大的问题是，他太爱盘带，传球都是直塞。而这恰恰是组织者最忌讳的习惯。
组织者不能为了过人而过人，最怕的就是因此贻误了战机。另外，组织者并不需要太多的直塞，而是应该有更多空间利用的传球。
一剑封喉不叫组织者，足球的组织如果只是靠无数次直塞去搏一个低效的成功率，那足球运动就没那么迷人了。

引用62楼 @Gen-One 发表的:

但他的身体依旧劣势啊，利物浦又没有曼城的环境，能让他像席尔瓦那样踢，只要他主导球权，他的身体劣势依旧会不可避免地体现出来

本场马儿有一次接应杰拉德的传球，形成禁区内的单刀，第一下要位的力量很好，完全压住了身位，这大概是233说他身体进步的原因吧。
马儿的体格还不错，又一定的发展潜力。

引用62楼 @Gen-One 发表的:

但他的身体依旧劣势啊，利物浦又没有曼城的环境，能让他像席尔瓦那样踢，只要他主导球权，他的身体劣势依旧会不可避免地体现出来


劣势的身体也得看会不会用，小白、席尔瓦身体都不好，但是看他们巅峰期踢球你会在场上实际战况中看不到他们的劣势面

本来想找64要个截图的，我懒得截动图了就在这里说下就好：
本场马儿有两个画面展示了他逐渐在习惯英超的身体对抗

一次是上半场中段在左边路硬吃张伯伦，虽然最后被钱伯斯过来补位把球断掉，但是他在张伯伦主动过来用身体干扰的情况下能用速度生吃，说明他已经习惯英超程度的身体接触了，张伯伦这样的身体素质基本是英超中等偏上的了，马儿这种小个我们也不能指望他能身体硬抗亚亚图雷或者迪亚梅这种，这也不现实

另一次，是杰队给他的单刀，他得球后先是压低身位减速瞬间马步扛了追上来的钱伯斯，再加速甩开同时过了补过来的球员（德比希还是模特忘了）

这两次表明他已经能在关键区域善加利用自己身体完成对扛制造威胁的能力

我个人的判断未来的成长，马儿的上限高于伊涅斯塔

这场比赛的首发阵容一出来的时候我就感觉有戏。。。记得在首发名单那贴下边几乎全是看衰罗杰斯的怪阵，好像只有我给了比较积极的回复。
     利物浦在这赛季失去大腿后上赛季那种直接交给大腿，中场插上的套路已经玩不通了，于是这赛季中场被爆的情况屡屡出现，打维拉，打西汉姆都有点这个感觉。。。中场控制力不论排出怎样的3名中场，无论怎么换组合，这么多场的改观都不大。于是这几场改3后卫堆积中前场人数加强控制力我觉得确实是一个妙招，反正防守防不住，名义上少一个后卫也差不太多。况且亨德森打一个翼卫对防守的帮助还是挺大的。杰拉德卢卡斯的后腰组合也还没有那么不堪，卢卡斯的积极上抢配合杰拉德的补位问题也不太大，起码这场把阿森纳压成这样这对后腰组合其实没受到多大的考验。两个丢球一个定位球一个是后卫的盯人不紧导致。
     前场四人组的表现我觉得除了这个机会把握能力不行的老毛病我觉得都可以给高分，马尔科维奇拿来打边翼卫胆子也是很大的，不过正由于中前场对阿森纳的压制，对面的反击机会都给的很少。马尔科维奇确实不那么快，但是传球几下都挺见功力的，看来之前我确实看走眼了。。。觉得很水。酷鸟这场的发挥我觉得不用再黑了吧。。。这种突击是他的比赛风格，大局观这个东西不是一下就能练成的。
     我比较想看看的是下一场罗杰斯准备怎么布阵？首先这场巴神停赛所以没让他打。但可以看出斯特灵打伪9是有点问题的，他拿不住球，这个343是不是需要巴神这样的打到中锋的位置把边路留给斯特灵，我一直觉得巴神的表现跟中前场控制力很差有关，我很想看看巴神要是能打打这个阵型的中锋说不定有路可走啊。不知道大家怎么看，下一场会继续这个首发，还是巴神替下酷鸟打中锋，左边锋给斯特灵？

引用66楼 @liverpool64 发表的:


本场马儿有一次接应杰拉德的传球，形成禁区内的单刀，第一下要位的力量很好，完全压住了身位，这大概是233说他身体进步的原因吧。

马儿的体格还不错，又一定的发展潜力。


我能不要脸的说一句英雄所见略同吗

ni[quote]引用58楼 @liverpool64 发表的:

没听说过进攻核心24岁后反而传球视野更好了，这种事情就是年少的时候哪怕传球力度和分寸掌握不够好，但视野和大方向的把握必然是很早就能看明白的。
没人告诉过你马拉多纳和济科在年轻的时候（比如24岁前）只会蒙头带球吧。[/quo
你说这两个人的球我都看，济科是我从小踢球的偶像，这么说吧，看济科的球的时候，他已经29岁，他的之前的录像，国内几乎没有，济科最出名的不是节奏的控制，他的特点，身后球、任意球和插上射门，巴西队控制节奏和把握大的进攻方向的苏格拉底和法尔考，马拉多纳从80年出道到他退役，基本上重要的比赛我都看过。
首先，小裤子没到24岁，其次24岁之后中场球员视野和踢球内容有提高的中场核心例子有不少，只能说你孤陋寡闻，86年世界杯后，25、6岁之后马拉多纳的球的内容明显长进，你去看看82年世界杯和86年世界杯，单讲个人控带，这些没有提高，但是在中前场组织进攻，个人和团队的特点融合方面，86世界杯之后马拉多纳是真正成熟了，之前在比尔巴鄂带球突进被踢断腿的马拉多纳没有了，取而代之的时更狡猾的那个。
你要这么抬杠，没人告诉你裤子只会蒙头带球吧，当年斯图里奇的那些身后球不是裤子传的？是斯图里奇或者裤子自己蒙头带进去的？
自己踢过球跟单纯看电视和FM游戏，其实是有区别的。

你没有有球能力根本就不能成为核心，这是踢过球的都明白，什么是进攻核心，就是进攻的时候要围绕你转开，这点你的对手也知道，所以核心首先具备的是控球能力，没有这个做基础，意识和视野纯属瞎扯，对方逼抢你你就丢，球队敢围绕你打吗？队员能放心把球给你？
进攻核心，控球能力、进攻视野和传球的时机精确度都是不可缺少的，但是有些东西是随着你阅历的增加可以提高的，比如对视野（对赛场情况的阅读）和时机的把握，但是基本技术
肯定是第一位的，没有这个，别谈核心。
历史上组织核心你给我找出一个在逼抢下，控球不过硬的吗？
阿贾克斯招募小球员的第一要求就是有球能力，在这个基础上通过青训和青年比赛，提高球员的战术意识和团队配合，但是阿贾克斯选拔小球员的第一标准是有求能力，这你听说过吗？？

马尔科维奇是不是如你吹嘘的的天才，一个赛季就可以见分晓，呵呵。
好吧，话题就此打住。

一句话，没有好前锋进球都是白说

引用61楼 @Gen-One 发表的:

你说不是组织者嘛，也行，反正我的意思就是持球最多的那个人。利物浦现在防守太差，每一次失去球权都很容易导致丢球，所以球权对现在利物浦来说就是防守的根本，后防线根本承受不住失去球权后的巨大压力。偏偏马尔科维奇又是失误丢球比较严重的，这就跟保证球权来提高防守的思路相冲突了，所以我认为目前不宜给他大量球权。
亨德森还是踢回中路比较好，踢边路就几乎废了一边，相对于对防守杯水车薪的贡献，这代价太大。他还是要有一个人领着他踢，就跟上赛季的苏亚雷斯一样，不强求那个人跟苏亚雷斯水平一样，但要让亨德森明白自己该干什么，该去做墙、该去前插、该去接应、该去传威胁球什么的。
4231和兽腰不用想了，罗杰斯不会玩这一套的。鉴于罗杰斯从不买后腰的尿性，只能期盼冬季补个把前锋和门将了

   所以罗屌还是在做实验 小马打了72分钟就下了 然后斯特林就回到左路 斯特林的位置感很出色 以后前场游击换位的灵活打法还是要坚持 哼主要的不是他打什么位置 还是在跑动和工兵补锅的道路上走下去比较好 我本人还是看衰罗屌的前景

随着变阵成功 罗杰斯的帅位应该稳了

卢卡斯上一个进球发生在2009年4月15日，08-09赛季欧冠1/4决赛 破车4:4淘汰我军的比赛，最后阶段卢卡斯改打在巴西国内出道时候的位置——前腰，在80多分钟进了球！谢谢！

总结一下，利物浦现在就没有所谓的中前场核心，有的话，利物浦踢出的比赛内容不应该是这样，整个中场缺乏技术含量和所谓的核心是重要原因。
其次，库蒂尼奥，作为一个看巴西30多年的球迷，他真谈不上天才，但是在这支利物浦他算是有球技术最好的球员，这是利物浦缺乏的，他的突击包括身后球的优点是在的，他需要的是知道球场上有不同的节奏，有时候需要抑扬，同样有时候需要顿挫，但是，就本场和上场英联杯的比赛而言，如果还一黑到底，这就有点过分了，本身他的特点不是组织，而是突击和最后一传，在这方面他要把握好平衡尺度。
另外，马尔科维奇和库蒂尼奥一个20，一个22，远没到某人所说得24，都是还在长球的年龄，本身也还有各自的缺点，一个劲的贬抑一个，然后又吹捧一个天才如何，说实话，天才不是你我说的，是踢出来的，我看球这么多年，真正的天才两个手的手指够用。
以他们的年龄，在一般意义的豪门球队，应该有大哥带队，一如苏亚带斯特灵，或者小罗带梅西，但是利物浦就这现状，娃娃兵要上阵杀敌，老的已经后撤退居二线,，既然是娃娃兵，缺点和不稳定必然会有，那么长篇大论每次必黑，有必要吗？
再给你举几个例子，国内的，杨晨取德国之前和德国之后踢球的内容和合理性有没有提高？姜坤年轻时在八一和后来在申花表现的视野和大局观一样吗？是不是随着年龄、阅历和高水平比赛的积累，提高了？？别假装说不知道和看不见

引用71楼 @西单足球场 发表的:
你没有有球能力根本就不能成为核心，这是踢过球的都明白，什么是进攻核心，就是进攻的时候要围绕你转开，这点你的对手也知道，所以核心首先具备的是控球能力，没有这个做基础，意识和视野纯属瞎扯，对方逼抢你你就丢，球队敢围绕你打吗？队员能放心把球给你？

进攻核心，控球能力、进攻视野和传球的时机精确度都是不可缺少的，但是有些东西是随着你阅历的增加可以提高的，比如对视野（对赛场情况的阅读）和时机的把握，但是基本技术
肯定是第一位的，没有这个，别谈核心。

历史上组织核心你给我找出一个在逼抢下，控球不过硬的吗？

阿贾克斯招募小球员的第一要求就是有球能力，在这个基础上通过青训和青年比赛，提高球员的战术意识和团队配合，但是阿贾克斯选拔小球员的第一标准是有求能力，这你听说过吗？？


贝莱隆有球能力强吗？

哈维有球能力显然不如小白，但是谁才是真正的组织者呢？
你也说了，阿贾克斯招募小球员，要是买成年球员，会是以技术论核心么？

引用70楼 @西单足球场 发表的:
ni[quote]引用58楼 @liverpool64 发表的:



没听说过进攻核心24岁后反而传球视野更好了，这种事情就是年少的时候哪怕传球力度和分寸掌握不够好，但视野和大方向的把握必然是很早就能看明白的。

没人告诉过你马拉多纳和济科在年轻的时候（比如24岁前）只会蒙头带球吧。[/quo
你说这两个人的球我都看，济科是我从小踢球的偶像，这么说吧，看济科的球的时候，他已经29岁，他的之前的录像，国内几乎没有，济科最出名的不是节奏的控制，他的特点，身后球、任意球和插上射门，巴西队控制节奏和把握大的进攻方向的苏格拉底和法尔考，马拉多纳从80年出道到他退役，基本上重要的比赛我都看过。

首先，小裤子没到24岁，其次24岁之后中场球员视野和踢球内容有提高的中场核心例子有不少，只能说你孤陋寡闻，86年世界杯后，25、6岁之后马拉多纳的球的内容明显长进，你去看看82年世界杯和86年世界杯，单讲个人控带，这些没有提高，但是在中前场组织进攻，个人和团队的特点融合方面，86世界杯之后马拉多纳是真正成熟了，之前在比尔巴鄂带球突进被踢断腿的马拉多纳没有了，取而代之的时更狡猾的那个。

你要这么抬杠，没人告诉你裤子只会蒙头带球吧，当年斯图里奇的那些身后球不是裤子传的？是斯图里奇或者裤子自己蒙头带进去的？

自己踢过球跟单纯看电视和FM游戏，其实是有区别的。



库鸟是不是蒙头带球，我也不跟你争论了，这个不是明摆着的么。库鸟擅长纵向的直塞，给斯图里奇的身后球不叫组织者，你懂得什么叫做组织者么，难道你心里的组织者就是靠直塞的吗？
82年世界杯我没看过，但我看过老马在巴萨比赛时候的录像，他在西甲可不是一个人只知道狂带，他以不到170的身高作为前场的支点，还要兼顾推进和分球。

[ 此帖被liverpool64在2014-12-23 17:56修改 ]

说说阵型吧。
343无疑是当下比较适合罗吊和我军，但高位逼抢对我们这对年纪老迈的双后腰体能要求极高，还有漏洞百出的后防，领先后如果不变阵或改变打法，多少速效救心丸都不够用！还记得上赛季末对水晶宫下半场给人连追3球，苏牙都泪崩鸟。不会防守是罗吊最弱的，大家还是多备速效救心丸吧！