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KMalone 发表于 2014-12-18 23:53:00 | 显示全部楼层
 
引用13楼 @红莲赤鬼 发表的:
看了KM的文章,随便聊几句本人的感觉,乱言几句。
红军这场对曼联的首发阵型出人意料,虽然有些感慨罗杰斯变招了,但问题有意思就在这。
都说三中卫,上赛季红军阵型在传切配合中,是双中卫拉边,杰拉德拖后,两边卫压上,形成另类的三中卫的组合。这时候出球,常可以看到杰拉德美妙的对角斜长传。红军此时的中场可以说不一定要很强,有时球长传交由两名超强实力的前锋就可以解决战斗,这是前驱战术带来的配合。是前锋带动中场。
而罗杰斯这场却让格伦留在后面,与双中卫一起充当三中卫,而让左后卫莫雷诺超前突前充当翼卫。让库鸟中移打攻击型前卫。罗杰斯意图让斯特林,库鸟,拉拉纳等技术流打短传渗透。在锋无力的情况,加强中场与锋线的联系,寄希望中场攻击力的提升来解决进球问题。
而本场,曼联,却走上赛季红军的路子,将卡里克拖后,开成三中卫。让两翼卫杨和瓦伦西亚打边突前。这是个有趣的逆反现象。区别也许就在于红军与曼联差的两个世界级前锋。。。
红军这场打的是无锋,有必要固定三中卫配置,造成局部人数优势,明确责任,以防后防线紊乱,以对应曼联的双前锋。但是一直困挠红军的问题是,由于防线前压带来的漏洞。一旦中场受压,防线必然后撤以保护本方禁区,这时中场乏人可以持球推进。中场与前锋线拉大。前场球员间距过大,无法联系成整体,个人单打独斗的现象经常可以看到。这时杰拉德,乔阿伦的问题就很突出。
过深的防线,让球队前后脱节,而中场没有能够及时分球的球员。杰拉德,乔阿伦等一边要分心后方及左侧大片区域,还要为分球分心。本赛季杰队的大角度分球造成的威胁较少。是罗杰斯意图转为更为细腻的短传控球打法还是说要求球队推进更具整体性,这很难下决断。
论坛上说本赛季罗杰斯没战术没想法,我不太认同。因为目前红军的战术发生了重大变化。唯一的问题不仅是在前锋上,而是在中场上。同样的中场,上赛季可以发挥的好,本赛季却被人指责。问题在于战术变化了,而人却是老样子,老主力。
腰无力则球队无法发力。不管是罗杰斯想玩稳固防守还是大开大合的进攻方式。最重要的前场四人组能联系的起来。但是后腰一定要能组织,罗杰斯不喜兽腰,喜欢组织型后腰。但是选择组织型后腰,要求其在受迫时,能出球。乔阿伦本场受到对方重点看顾,发挥不佳,并不是说他表现不佳,而是看他时常分心左后卫就能看出。做了太多他力所不能及的工作,或是分心过多。
说到底,罗杰斯的引援到现在不能说完全失败,在我看来大体框架都搭起来,就重要就是后腰两名球员,不能同质化。而且必须要有一定实力。让杰拉德和乔阿伦同时上场,这不是让他们发挥,是让他们暴露弱点。

目前任何一支豪门球队的组织任务都是交由多人完成的,因为在整体环境的大趋势下不可能再有一个人担任枢纽的情况出现,而阿伦作为衔接点存在尚可,倘若将整个进攻体系都压在他身上,这是不现实的。
批评没战术没想法也是有理由的,而我觉得罗杰斯的想法是太过偏执,无论如何变阵,微观上的细节没有做好,单单调整阵型依旧会失效,因此这篇文章从讨论罗杰斯模式的理想足球,变为了讨论罗杰斯对于球队细节的把握。
后腰问题如同司徒的伤病一样,都是冬窗前不可能完成的任务,如何选择人员搭配,避实击虚才是最为重要的,就像双红会显然应该启用能哥一样。以目前的人员配置,无论如何变阵,也暂时还不能指望进攻从后腰开始有序,长短结合、个人能力以及前场配合还是我军本赛季的重点。
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 楼主| KMalone 发表于 2014-12-18 23:55:00 | 显示全部楼层
 
引用18楼 @RozenVurrole 发表的:
  想起去年菱形阵的3412  现在的人马踢3142吧!

目前前场可以不论阵型。
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 楼主| KMalone 发表于 2014-12-19 00:00:00 | 显示全部楼层
 
引用16楼 @高密侯 发表的:
我觉得这是罗杰斯又一个过渡之作,看看能否熬到巴神与斯特林磨合成功转回442,再通过演练好的352来加强防守。我觉得因为343而把巴神当后手不是长远之计。
可惜下轮直接对上阿森纳,如果早点用可能可以爆掉黑猫老虎之流
不过我不觉得曼狗的所谓针对性逼抢战术很成功,只是阿伦作为干儿子被逼担大旗真心苦了他
具体如马龙所说这么危险的阵型,有没有新的变化可以看看对娜娜的比赛
这次杯赛和欧冠不同,欧冠是为赢球而训练,杯赛可以半试阵半争胜,我估计留给罗杰斯微调的时间应该比欧冠出局前要充分一点

巴神上来如果真的可以在无锋阵中穿插那能体现出引入他的价值,因为他本来就该这么使用。
对面对位逼抢阿伦也是种赌博,但是是在深谙乔阿伦出球能力的情况下做出的赌博,因此范加尔虽然冒着放库蒂尼奥突破的风险也是赌对了,不然费莱尼的移动能力能不能架得住斯特林和库鸟两侧突突突肯定是个问题。
个人觉得三后卫对你厂肯定是更加危险的,但乔阿伦发挥也许会有好转。说来说去又是一场谁先确立局部优势的比赛。
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 楼主| KMalone 发表于 2014-12-19 00:19:00 | 显示全部楼层
 
引用12楼 @alasasagun 发表的:
这篇东西真的解释了很多罗杰斯的想法...
一直搞不懂的是罗杰斯怎么看待乔阿伦/莫雷诺这对左中后半场的组合对洛夫伦的伤害...我还是不相信上赛季刷出那样数据的洛夫伦真的如此不堪...

洛夫伦的问题确实不是组合而是个人状态问题了,这也就是为何我希望读者在看完之后把思维从整体的配置转移到个体的使用上面,因为不管是变了太多次阵都失灵,亦或是终于有了起色,下一步解决的都将是微观问题,比如洛夫伦。
防守问题并不好简短截说,洛夫伦的走神、冒失就不说了,他和斯科特之间的缝隙和区域划分也不提,但如果连低级失误都不可避免的话,那就真的无法用组合当借口了。
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 楼主| houernama 发表于 2014-12-19 00:25:00 | 显示全部楼层
 
引用23楼 @KMalone 发表的:
洛夫伦的问题确实不是组合而是个人状态问题了,这也就是为何我希望读者在看完之后把思维从整体的配置转移到个体的使用上面,因为不管是变了太多次阵都失灵,亦或是终于有了起色,下一步解决的都将是微观问题,比如洛夫伦。
防守问题并不好简短截说,洛夫伦的走神、冒失就不说了,他和斯科特之间的缝隙和区域划分也不提,但如果连低级失误都不可避免的话,那就真的无法用组合当借口了。

   洛夫伦的信心很有问题,不知道为什么,本来以为10月底联赛杯的绝杀进球能让他找回自信的。。。
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高密侯 发表于 2014-12-19 00:28:00 | 显示全部楼层
 
引用22楼 @KMalone 发表的:

巴神上来如果真的可以在无锋阵中穿插那能体现出引入他的价值,因为他本来就该这么使用。
对面对位逼抢阿伦也是种赌博,但是是在深谙乔阿伦出球能力的情况下做出的赌博,因此范加尔虽然冒着放库蒂尼奥突破的风险也是赌对了,不然费莱尼的移动能力能不能架得住斯特林和库鸟两侧突突突肯定是个问题。
个人觉得三后卫对你厂肯定是更加危险的,但乔阿伦发挥也许会有好转。说来说去又是一场谁先确立局部优势的比赛。


特意又看了一下联赛杯的精华,我又有了几个感受:
1、亨少虽然当中锋摆渡用了,但他这场无球更多而不是持球,更像一个wb了
2、感觉虽然是3中卫,但洛夫伦比图雷更像个边后卫,特别在站位和防守上
3、我觉得我们突然有了一个介于边前腰和边后腰之间的组织中场——马尔科,不知道是不是罗杰斯新的战术重心倾向,这样一个位置来组织进攻,结合马尔科的拿球摆脱,基本无法盯死
4、所以说是三中卫,我觉得其实在左中卫能补好位的前提下,防守时442基本还是可以保障的,所以其实是伪3中卫,老实说我对右边亨少的边路到位率还是比较信任的,就不知道左路用洛夫伦还是萨科哪个更好
5、G8在这阵里,除非左右wb是纯正边后,否则他的转移球对于马尔科和亨少来说有点鸡肋,不知道到时如何处理。打娜娜,卢神肯定一个首发,阿伦可以当个中转站解放拉拉纳,惨哥可以用身体欺负娜娜那些孱弱中场,我感觉中场说不定会有优势
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HoopArthas 发表于 2014-12-19 01:58:00 | 显示全部楼层
 
上学期在别的班考80分的学生这学期转了班换了老师只能在及格线边缘徘徊,你们要给我说是学生的问题我也没话可说了。
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KMalone 发表于 2014-12-19 08:59:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @houernama 发表的:
   洛夫伦的信心很有问题,不知道为什么,本来以为10月底联赛杯的绝杀进球能让他找回自信的。。。

谈论信心并不是战术层面要考虑的,如果一定要说的话,那是因为他的信心太满了,以至于受限身体素质无法承担对面双中锋时的对位盯防任务,和对面单前锋时的第一点任务,我们现在打的是三中卫,洛夫伦不居中未来将会受到多角度的冲击,尤其是莫雷诺的曲线插上不能修正的话。目前的防守策略更加偏向于区域,但碗状防守在区域防守时的肋部极其脆弱,在考虑是不是退防时采取五人平行的策略更为妥当,这样起码会拉近洛夫伦和莫雷诺的距离,不至于被对方在肋部找到封锁的空当。
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 楼主| waynesxs 发表于 2014-12-19 09:18:00 | 显示全部楼层
 
联赛都进行到这阶段了还在寻找赢球方法?撤米尼奥莱这等事也做的出,昏招迭出。成王败寇,两个半赛季球队还没有成型,还在机械死板的靠堆砌不同球员来寻求胜利,罗杰斯还不该承担责任?球队现在这样的形势,止颓最首要的是不输球,而不是瞎排阵瞎指挥想赢球,请问谁认为他能做好利物浦的防守?
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gxhns 发表于 2014-12-19 09:23:00 | 显示全部楼层
 
我不认为上赛季中场发挥的好,如果说中场的作用仅仅是长传找强力前锋然后跟随前锋的节奏跟进,防守只能起到骚扰没法屏障,这样的球队稍有问题时下限太低。
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tj8yangy 发表于 2014-12-19 09:39:00 | 显示全部楼层
 
引用27楼 @还是支持莫 发表的:

@tj8yangy
@迪锐奇

专区版务请先@专区版主。。@liverpool64
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kinbeard汉哥 发表于 2014-12-19 09:53:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @红莲赤鬼 发表的:
看了KM的文章,随便聊几句本人的感觉,乱言几句。
红军这场对曼联的首发阵型出人意料,虽然有些感慨罗杰斯变招了,但问题有意思就在这。
都说三中卫,上赛季红军阵型在传切配合中,是双中卫拉边,杰拉德拖后,两边卫压上,形成另类的三中卫的组合。这时候出球,常可以看到杰拉德美妙的对角斜长传。红军此时的中场可以说不一定要很强,有时球长传交由两名超强实力的前锋就可以解决战斗,这是前驱战术带来的配合。是前锋带动中场。
而罗杰斯这场却让格伦留在后面,与双中卫一起充当三中卫,而让左后卫莫雷诺超前突前充当翼卫。让库鸟中移打攻击型前卫。罗杰斯意图让斯特林,库鸟,拉拉纳等技术流打短传渗透。在锋无力的情况,加强中场与锋线的联系,寄希望中场攻击力的提升来解决进球问题。
而本场,曼联,却走上赛季红军的路子,将卡里克拖后,开成三中卫。让两翼卫杨和瓦伦西亚打边突前。这是个有趣的逆反现象。区别也许就在于红军与曼联差的两个世界级前锋。。。
红军这场打的是无锋,有必要固定三中卫配置,造成局部人数优势,明确责任,以防后防线紊乱,以对应曼联的双前锋。但是一直困挠红军的问题是,由于防线前压带来的漏洞。一旦中场受压,防线必然后撤以保护本方禁区,这时中场乏人可以持球推进。中场与前锋线拉大。前场球员间距过大,无法联系成整体,个人单打独斗的现象经常可以看到。这时杰拉德,乔阿伦的问题就很突出。
过深的防线,让球队前后脱节,而中场没有能够及时分球的球员。杰拉德,乔阿伦等一边要分心后方及左侧大片区域,还要为分球分心。本赛季杰队的大角度分球造成的威胁较少。是罗杰斯意图转为更为细腻的短传控球打法还是说要求球队推进更具整体性,这很难下决断。
论坛上说本赛季罗杰斯没战术没想法,我不太认同。因为目前红军的战术发生了重大变化。唯一的问题不仅是在前锋上,而是在中场上。同样的中场,上赛季可以发挥的好,本赛季却被人指责。问题在于战术变化了,而人却是老样子,老主力。
腰无力则球队无法发力。不管是罗杰斯想玩稳固防守还是大开大合的进攻方式。最重要的前场四人组能联系的起来。但是后腰一定要能组织,罗杰斯不喜兽腰,喜欢组织型后腰。但是选择组织型后腰,要求其在受迫时,能出球。乔阿伦本场受到对方重点看顾,发挥不佳,并不是说他表现不佳,而是看他时常分心左后卫就能看出。做了太多他力所不能及的工作,或是分心过多。
说到底,罗杰斯的引援到现在不能说完全失败,在我看来大体框架都搭起来,就重要就是后腰两名球员,不能同质化。而且必须要有一定实力。让杰拉德和乔阿伦同时上场,这不是让他们发挥,是让他们暴露弱点。

说的不错,我也认同罗杰斯还是有两把刷子的,同时也在努力改变,有时候足球场是各种综合因素结合才能达到效果,甚至运气也要站很大部分,私以为罗杰斯最少也要到赛季结束才能看去留问题,现在不能动
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liverpool64 发表于 2014-12-19 10:03:00 | 显示全部楼层
 
引用30楼 @tj8yangy 发表的:
专区版务请先@专区版主。。@liverpool64

当我第一时间赶到现场的时候发觉,已经修改过了,而且用词非常和善。

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fanscc 发表于 2014-12-19 12:30:00 | 显示全部楼层
 
罗杰斯今年说过好多次,没有时间训练新人战术。
去年非常流畅的倒脚破密集防守,今年也全都变成了大脚向前开。这些改变可不是因为苏亚雷斯离开和斯图里奇的受伤造成的。
正如@liverpool64 所说,去年球员能够把球倒出来,给予对方打击,今年的情况是连球都倒不出来了,只能回传或者靠个人能力各种突破,今年莫名其妙被对方反击得分大部分都是因为这个。
个人感觉,造成问题有几点原因,第一个是新人太多,不熟悉战术,双线任务太重,没办法有太多训练。
第二是信心问题,球员现在信心严重不足,这还是因为训练不足导致的,球员都不知道怎么跑,怎么运作球。
剩下问题肯定是两条大腿的离开和受伤,如果有大腿,还能灵光闪现把球弄进去拿下,靠个人能力弥补战术空缺。现在都不在,只能看天。

所以利物浦明年夏天的主要任务就是找前锋,中场看罗杰斯的性格很难买了。
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ylp003128 发表于 2014-12-19 12:35:00 | 显示全部楼层
 
引用28楼 @waynesxs 发表的:
联赛都进行到这阶段了还在寻找赢球方法?撤米尼奥莱这等事也做的出,昏招迭出。成王败寇,两个半赛季球队还没有成型,还在机械死板的靠堆砌不同球员来寻求胜利,罗杰斯还不该承担责任?球队现在这样的形势,止颓最首要的是不输球,而不是瞎排阵瞎指挥想赢球,请问谁认为他能做好利物浦的防守?

我也是对此不满意的就是连欧冠、杯赛、联赛22场比赛,缺了斯图里奇就没办法排除一个常规阵容是最气人的。
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ylp003128 发表于 2014-12-19 12:41:00 | 显示全部楼层
 
引用33楼 @fanscc 发表的:
罗杰斯今年说过好多次,没有时间训练新人战术。
去年非常流畅的倒脚破密集防守,今年也全都变成了大脚向前开。这些改变可不是因为苏亚雷斯离开和斯图里奇的受伤造成的。
正如@liverpool64 所说,去年球员能够把球倒出来,给予对方打击,今年的情况是连球都倒不出来了,只能回传或者靠个人能力各种突破,今年莫名其妙被对方反击得分大部分都是因为这个。
个人感觉,造成问题有几点原因,第一个是新人太多,不熟悉战术,双线任务太重,没办法有太多训练。
第二是信心问题,球员现在信心严重不足,这还是因为训练不足导致的,球员都不知道怎么跑,怎么运作球。
剩下问题肯定是两条大腿的离开和受伤,如果有大腿,还能灵光闪现把球弄进去拿下,靠个人能力弥补战术空缺。现在都不在,只能看天。

所以利物浦明年夏天的主要任务就是找前锋,中场看罗杰斯的性格很难买了。

去年非常流畅的倒脚破密集防守,哪里看到,是我们双前锋对对方防线的压迫才对,不然就利物浦的中场还倒脚,亨德森、乔阿伦、杰拉德那个是有摆脱能力的,还倒脚,把皮球倒给守门员吧!
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司马长卿 发表于 2014-12-19 13:12:00 | 显示全部楼层
 
好文,已推荐,可以帮助理解罗迪奥的战术思路~~~但总觉得是他是想法多却又不一定切合实际~~~~不停的变阵真只会让球队混乱不堪~~~另外转会方面真无法认同~~~
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军魂红8号 发表于 2014-12-19 13:30:00 | 显示全部楼层
 
阿伦是铁主力,不用再怀疑
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fanscc 发表于 2014-12-19 21:52:00 | 显示全部楼层
 
引用35楼 @ylp003128 发表的:


去年非常流畅的倒脚破密集防守,哪里看到,是我们双前锋对对方防线的压迫才对,不然就利物浦的中场还倒脚,亨德森、乔阿伦、杰拉德那个是有摆脱能力的,还倒脚,把皮球倒给守门员吧!


不是破密集防守,我写错了,是破全场紧逼。
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