蓝军小将参与抵制玉林狗肉节

引用79楼 @巧汉奥卢 发表的:
   那猫屎咖啡呢？
鹅肝，看过纪录片的，法国人自己拍的，残忍程度堪比国内养黑熊抽胆汁。
当然了，欧美人自己干的，就不在“全世界公认的道德规范”考虑里了

最近还出了象屎咖啡，让大象干这事。
法国佬还嫌自己养鹅贵，在匈牙利养鹅自己吃鹅肝，那边为了利润啥不敢。
不过东欧也反过来，把马肉掺在牛肉里卖给西欧。

@巧汉奥卢
猫屎咖啡贵和出名在它诞生，其实味道一般。洋鬼子喜欢咖啡：恶心点无所谓啦。
欧美就是叼，毕竟人家是全球主流文化

缺吃的吗？现在。为何非要去吃狗？拿狗和猪羊打比方的，有多少家庭养猪羊当宠物？

引用79楼 @巧汉奥卢 发表的:

   那猫屎咖啡呢？
鹅肝，看过纪录片的，法国人自己拍的，残忍程度堪比国内养黑熊抽胆汁。
当然了，欧美人自己干的，就不在“全世界公认的道德规范”考虑里了


我真不理解你的思维为什么这么狭隘，总是要把个体的事情扩大到族群的范围？
他们抵制狗肉节，说白了只是针对参与狗肉节的，你不论吃不吃狗肉，只要你不去狗肉节购买、饮食，人家根本就不涉及你。
欧美人当然也有缺少人性的获取饮食的事情，他们自己国内的动物保护人士也会抵制。你不要动不动就把个体的行为扩大成群体的统一意志，挑起两边的对立，你的思考方式太过极端。我是从来没有听说过什么“全世界公认的道德规范”，你提出这个概念就请详细的解释清楚，具体包括哪些内容？道德规范的内涵太过丰富，各个文化之间的差异很大，交集是很小的。而针对于这件事，人家就是反对这样公开的，群体性的对动物的杀戮。这仅仅出于人性中的怜悯，而人性的认同应该是超越文化的差异吧，真的很难理解？

[ 此帖被ydaitian在2015-06-21 10:57修改 ]

引用81楼 @Azure-Stamford 发表的:
  @巧汉奥卢
猫屎咖啡贵和出名在它诞生，其实味道一般。洋鬼子喜欢咖啡：恶心点无所谓啦。
欧美就是叼，毕竟人家是全球主流文化

   你还真喝过啊，佩服。。。
我想想就要吐了，，，这也太重口味了

引用83楼 @ydaitian 发表的:


我真不理解你的思维为什么这么狭隘，总是要把个体的事情扩大到族群的范围？
他们抵制狗肉节，说白了只是针对参与狗肉节的，你不论吃不吃狗肉，只要你不去狗肉节购买、饮食，人家根本就不涉及你。
欧美人当然也有缺少人性的获取饮食的事情，他们自己国内的动物保护人士也会抵制。你不要动不动就把个体的行为扩大成群体的统一意志，挑起两边的对立，你的思考方式太过极端。我是从来没有听说过什么“全世界公认的道德规范”，你提出这个概念就请详细的解释清楚，具体包括哪些内容？道德规范的内涵太过丰富，各个文化之间的差异很大，交集是很小的。而针对于这件事，人家就是反对这样公开的，群体性的对动物的杀戮。这仅仅出于人性中的怜悯，而人性的认同应该是超越文化的差异吧，真的很难理解？

   说笑了，说到“群体性的动物杀戮事件”，世界各地每个屠宰场每天都在发生
杀狗，杀鸡，杀牛，杀猪或者其他什么东西根本没有区别。
你还是没有从根本上站在别人的角度考虑问题，当然，现在已经委婉一些了。中国人吃狗，不是反对杀一条狗还是一万条狗的问题，而是他们根本没有资格开口的问题
说到底，欧美人还有一些受他们影响比较深的人，过于以自我为中心，以自己的意识和理念为中心，不接纳不认同其他的族群还把自己的习惯当成文明。

引用83楼 @ydaitian 发表的:


我真不理解你的思维为什么这么狭隘，总是要把个体的事情扩大到族群的范围？
他们抵制狗肉节，说白了只是针对参与狗肉节的，你不论吃不吃狗肉，只要你不去狗肉节购买、饮食，人家根本就不涉及你。
欧美人当然也有缺少人性的获取饮食的事情，他们自己国内的动物保护人士也会抵制。你不要动不动就把个体的行为扩大成群体的统一意志，挑起两边的对立，你的思考方式太过极端。我是从来没有听说过什么“全世界公认的道德规范”，你提出这个概念就请详细的解释清楚，具体包括哪些内容？道德规范的内涵太过丰富，各个文化之间的差异很大，交集是很小的。而针对于这件事，人家就是反对这样公开的，群体性的对动物的杀戮。这仅仅出于人性中的怜悯，而人性的认同应该是超越文化的差异吧，真的很难理解？

   刚刚折了一只烧鸡，感觉有点下不去手，后来还是开心的吃了，屠宰场天天不听杀羊，剥皮放血更是不堪入目，羊肉还是要吃，我只能做到珍惜食物不玩弄食物不浪费食物。为什么狗高于其他动物，其他的可以速成可以大规模杀，狗就不行，狗和人更相近更懂人类吗？和自己相近的不能大量杀，和自己不同的可以随便杀？这种爱不是博爱，甚至算不上是爱心，只是极端的认为人类高于一切而已，和极端民族主义无异。有些民族有些地区养肉狗吃狗肉有千年历史，只是和你的观念不同，就应该扺制吗？和主流不同就应该声讨吗？

引用85楼 @巧汉奥卢 发表的:

   说笑了，说到“群体性的动物杀戮事件”，世界各地每个屠宰场每天都在发生
杀狗，杀鸡，杀牛，杀猪或者其他什么东西根本没有区别。
你还是没有从根本上站在别人的角度考虑问题，当然，现在已经委婉一些了。中国人吃狗，不是反对杀一条狗还是一万条狗的问题，而是他们根本没有资格开口的问题
说到底，欧美人还有一些受他们影响比较深的人，过于以自我为中心，以自己的意识和理念为中心，不接纳不认同其他的族群还把自己的习惯当成文明。


对你来讲当然是没有区别的，我确实也看不到你怜悯心的表现。但请不要把自己的观点扩大到所有人，你觉得屠宰场的行为是可以容忍的，但有人就反对啊，就觉的屠宰场这么做不合理。狗肉节这件事，出现这样抵制的人，不就表现出还是有些人是对这种事情是有怜悯心。
你这种逻辑，举个不恰当的例子，有个罪犯要强奸，他就可以对女孩说现在这个世界上同一时间也有人被强奸的，他们可以被强奸，所以你也可以被强奸。
呵呵呵。
弄了半天，你们的出发点不就是外国人没资格说我们吧。
好的，好的，我来帮你分析问题在哪里。
你们的逻辑是
甲做错了A这件事——》甲的道德有问题
乙做错了B这件事——》乙的道德有问题
因为甲做了A（道德有问题）——》所以甲没有资格指责乙去做B

我来告诉你正确的逻辑
甲做错了A这件事——》甲在A这件事上道德有问题
乙做错了B这件事——》乙在B这件事上道德有问题
甲没有做B这件事——》甲在B这件事上道德没问题
乙没有做A这件事——》乙在A这件事上道德没问题
因为甲没有做B这件事（甲在B这件事上道德没问题）——》所以甲有资格指责乙做错了B这件事（乙在B这件事上道德有问题）
应对到这件事上，举个极端的例子，一个法国人吃了鹅肝没吃狗肉，他就可以指责一个吃狗肉的人。他吃了鹅肝，别人没吃鹅肝的人也可以指责他吃鹅肝这件事。他吃鹅肝并不妨碍他对吃狗肉这件事在道德上发表意见的正当性。吃了狗肉的人可以指责吃鹅肝的人在吃鹅肝上存在道德问题，但他没权利不让吃鹅肝的人指责他吃狗肉的行为。
自己犯了错是自己的，别人犯了错是别人的，不能因为指责你的人犯了另一种错误，而认为自己没做错！外国人吃这吃那，你可以在吃这吃那上指责他，但因为他们没吃狗肉，你有什么理由说他在吃狗肉的问题上没资格对你发表意见？而且更重要的是你们总是把个体行为上升为群体意志，他们抵制几个参与狗肉节的，你们这些旁观的键盘帝兴奋什么？？？人家点名要抵制你了？人家明确说你这个个人没人性了？那些抵制狗肉节的人就不会去抵制本国吃鹅肝的人？抵制狗肉节的人的身份是以对动物的态度来区分而不是国籍区分的，他们只能算爱好动物的人，为什么你们一定要思想这么狭隘动不动就上纲上线？他们作为动物爱好者，仅仅是因为国籍相同就会永远包庇本国类似行为人？况且外国那么多，他们之间还相互不待见呢。
好好看清楚了，这就叫做就事论事，自己犯了这种低级的逻辑错误，还句句言之凿凿，自己不脸红么？

呵，后面又把@哥谭 的那个说法拿出来抹黑我，看看我回复他的。你们一口咬定我没站在别人角度，那你说出来我那句话没站在别人的角度看待问题了？说话要有依据好不好。如果是我错了，我当然会道歉的。
可是你们到现在，明显是你们理解不了我的想法，只是把我已有的观点按照你们自己的理解和认识水平做了错误的解读，由此做出推论，再把结论说是我的。实质上，这只是你们自己的想法而已。

你最后的说法彻底让我脑洞大开，也不看看是谁目光狭隘？看到你们的逻辑推理能力、看待问题的视野和容纳不同意见的度量，真心劝告你们，多去学习了解，完善一下自己的知识结构，走出自己的狭小圈子睁眼看看世界，了解现代社会的文明的根基和全人类共有的文明成果，不要被这个封闭的环境彻底毁掉，好自为之吧。

[ 此帖被ydaitian在2015-06-21 13:48修改 ]

LS BB了一堆还是没说明白为啥吃狗肉是错的，因为白人爹不吃吗？强奸类比都出来，这也真是碉堡了

引用86楼 @雅原小姐 发表的:

   刚刚折了一只烧鸡，感觉有点下不去手，后来还是开心的吃了，屠宰场天天不听杀羊，剥皮放血更是不堪入目，羊肉还是要吃，我只能做到珍惜食物不玩弄食物不浪费食物。为什么狗高于其他动物，其他的可以速成可以大规模杀，狗就不行，狗和人更相近更懂人类吗？和自己相近的不能大量杀，和自己不同的可以随便杀？这种爱不是博爱，甚至算不上是爱心，只是极端的认为人类高于一切而已，和极端民族主义无异。有些民族有些地区养肉狗吃狗肉有千年历史，只是和你的观念不同，就应该扺制吗？和主流不同就应该声讨吗？


我回复他的内容是有前文的基础的，所以省略的很多限定词汇，可能由此表述不清楚，让您产生误解。
我也不是专业人士，在这里只是发表个人的见解，如有错误，还请指正。
首先我不认为狗的地位高于别的动物，狗只是因为和人亲近，以及它不是主要食物来源的关系，还有一些特定文化环境的因素，目前最容易得到人类社会认同它被保护的地位。也就是说保护它比较容易得到认可，这不意味着别的作为人类食物的动物没有资格被保护。从长期的角度来看，其他生物也应该获得这样的认可，但是目前主流社会很难形成这样的共识。就保护动物的角度，这需要一个漫长、逐步化的过程，从可操作性上来讲，是不是应该先从比较容易的入手，在逐步扩展到全体？目前还有很多朋友对狗的认可度都这么低，这是不是从反面印证了号召其他常被食用的动物的保护更为困难？
其实，反对保护狗的行为，不反而表现出某些朋友认为人类高于一切，不愿意将其他物种和人类一视同仁，给予他们同等的尊重么？
我前面反复说了，我不反对这种习俗的保留，我只是根据自己认识的判断，认为它会逐步消失，这不代表别的类似习俗会继续保留啊，吃鹅肝难道就会一直保留么？可是有的朋友啊，我真的没法说他们了，他们看到你说“吃狗肉会消失”，他们按照自己的理解得到如下推论：
我认为吃狗肉是“历史遗毒”式的旧习俗
我看待吃狗肉的人“低我一等”
我在推广西方人的风俗习惯
我在精神上是西方思想的“奴隶”，为主子辩护
哈哈哈，把我乐得不行了。我本来无意讨论这种无聊的问题，但是有些人就是想通过侮辱你来获得自己精神上伟光正的高大形象。那我就对不起了，我就很乐意指出他们自己论点的问题了。

我认为某种习俗会消失，不代表其他别的文化圈的类似习俗会保留啊，更不代表你就要去学习他们同样的习俗。
“有些民族有些地区养肉狗吃狗肉有千年历史”，我认为如果他们愿意保留就保留下去，没有人可以强迫他们。我只是认为从长期角度来看他们没有继续保留这种传统的必要性，但不是说他们就不能保留。其他人抵制他们这种习俗又不是使用暴力手段强迫他们改变，他们改不改完全是按照自己的意志啊。
但是，我们做个假设，他们从自己吃狗肉的习俗出发，认为所有反对吃狗肉这个习俗的人、民族、思想，都是在反对他们这个民族本身（像不像反对我的这些朋友的观点），是对自己民族自尊心的攻击，你觉得他们这种想法这算不算你认为的“极端民族主义”？
而且希望你了解极端民族主义这个概念，这是一个政治学术语。它侧重的是政治地位的诉求，和习俗文化有关系，但后者不是它主要的诉求。所以你把这种对习俗的看法套上一个很严肃的政治学术语，是有点小题大作的。 ps：我把百度里的概念贴过来，请你自己判断：极端民族主义：只为本民族服务，认为本民族是本国，或者世界上最优秀的民族。歧视别的民族，用暴力手段残害屠杀其它民族的人民，剥夺其它民族人民的生存权，肆意掠夺资源。

胡乱写这么多，请见谅。

[ 此帖被ydaitian在2015-06-21 14:03修改 ]

引用88楼 @N!ce 发表的:
LS BB了一堆还是没说明白为啥吃狗肉是错的，因为白人爹不吃吗？强奸类比都出来，这也真是碉堡了

送你四个字，看球费电

看了一眼这个贴子 长了好多知识
猫屎咖啡。。。。

1极端民族主义的表现和根源你没有搞清楚，至少你的回复是这样体现的2你的尊重之类的观点还是以人是百物之首的理念去思考，但是，万物只会以繁衍为目的去进化基因上的进化社会上的进化都是这样，那现在的社会为什么是这样的之类的思考也不强求人人一样3没人说反对吃狗肉是反对一个民族，大家的关注定是与自己不同的就是错的这个观点和你第一页说的他们没强迫，我们听听就行了，凭什么不让他们说话的观点4一边爱狗一边欣然吃羊肉，是人类以自己的价值观去判断其他物种，这样的想法是人能发展到今天的原因之一，不是错的，但也决不是对的5我认同你不同的东西会一点点消失的观点，蚂蚁进化的比人好，用很小的代价，让自己的物种最高效的繁衍，人则用了最高的代价，最终还可能比蚂蚁更脆弱更容易灭亡。6我认为没必要不是以如我们这种讨论的形式而是以公开抵制这种形式从道德上压制与自己不同的事物。

引用89楼 @ydaitian 发表的:


我回复他的内容是有前文的基础的，所以省略的很多限定词汇，可能由此表述不清楚，让您产生误解。
我也不是专业人士，在这里只是发表个人的见解，如有错误，还请指正。
首先我不认为狗的地位高于别的动物，狗只是因为和人亲近，以及它不是主要食物来源的关系，还有一些特定文化环境的因素，目前最容易得到人类社会认同它被保护的地位。也就是说保护它比较容易得到认可，这不意味着别的作为人类食物的动物没有资格被保护。从长期的角度来看，其他生物也应该获得这样的认可，但是目前主流社会很难形成这样的共识。就保护动物的角度，这需要一个漫长、逐步化的过程，从可操作性上来讲，是不是应该先从比较容易的入手，在逐步扩展到全体？目前还有很多朋友对狗的认可度都这么低，这是不是从反面印证了号召其他常被食用的动物的保护更为困难？
其实，反对保护狗的行为，不反而表现出某些朋友认为人类高于一切，不愿意将其他物种和人类一视同仁，给予他们同等的尊重么？
我前面反复说了，我不反对这种习俗的保留，我只是根据自己认识的判断，认为它会逐步消失，这不代表别的类似习俗会继续保留啊，吃鹅肝难道就会一直保留么？可是有的朋友啊，我真的没法说他们了，他们看到你说“吃狗肉会消失”，他们按照自己的理解得到如下推论：
我认为吃狗肉是“历史遗毒”式的旧习俗
我看待吃狗肉的人“低我一等”
我在推广西方人的风俗习惯
我在精神上是西方思想的“奴隶”，为主子辩护
哈哈哈，把我乐得不行了。我本来无意讨论这种无聊的问题，但是有些人就是想通过侮辱你来获得自己精神上伟光正的高大形象。那我就对不起了，我就很乐意指出他们自己论点的问题了。

我认为某种习俗会消失，不代表其他别的文化圈的类似习俗会保留啊，更不代表你就要去学习他们同样的习俗。
“有些民族有些地区养肉狗吃狗肉有千年历史”，我认为如果他们愿意保留就保留下去，没有人可以强迫他们。我只是认为从长期角度来看他们没有继续保留这种传统的必要性，但不是说他们就不能保留。其他人抵制他们这种习俗又不是使用暴力手段强迫他们改变，他们改不改完全是按照自己的意志啊。
但是，我们做个假设，他们从自己吃狗肉的习俗出发，认为所有反对吃狗肉这个习俗的人、民族、思想，都是在反对他们这个民族本身（像不像反对我的这些朋友的观点），是对自己民族自尊心的攻击，你觉得他们这种想法这算不算你认为的“极端民族主义”？
而且希望你了解极端民族主义这个概念，这是一个政治学术语。它侧重的是政治地位的诉求，和习俗文化有关系，但后者不是它主要的诉求。所以你把这种对习俗的看法套上一个很严肃的政治学术语，是有点小题大作的。 ps：我把百度里的概念贴过来，请你自己判断：极端民族主义：只为本民族服务，认为本民族是本国，或者世界上最优秀的民族。歧视别的民族，用暴力手段残害屠杀其它民族的人民，剥夺其它民族人民的生存权，肆意掠夺资源。

胡乱写这么多，请见谅。

     1极端民族主义的表现和根源你没有搞清楚，至少你的回复是这样体现的2你的尊重之类的观点还是以人是百物之首的理念去思考，但是，万物只会以繁衍为目的去进化基因上的进化社会上的进化都是这样，那现在的社会为什么是这样的之类的思考也不强求人人一样3没人说反对吃狗肉是反对一个民族，大家的关注定是与自己不同的就是错的这个观点和你第一页说的他们没强迫，我们听听就行了，凭什么不让他们说话的观点4一边爱狗一边欣然吃羊肉，是人类以自己的价值观去判断其他物种，这样的想法是人能发展到今天的原因之一，不是错的，但也决不是对的5我认同你不同的东西会一点点消失的观点，蚂蚁进化的比人好，用很小的代价，让自己的物种最高效的繁衍，人则用了最高的代价，最终还可能比蚂蚁更脆弱更容易灭亡。6我认为没必要不是以如我们这种讨论的形式而是以公开抵制这种形式从道德上压制与自己不同的事物。

引用93楼 @雅原小姐 发表的:
     1极端民族主义的表现和根源你没有搞清楚，至少你的回复是这样体现的2你的尊重之类的观点还是以人是百物之首的理念去思考，但是，万物只会以繁衍为目的去进化基因上的进化社会上的进化都是这样，那现在的社会为什么是这样的之类的思考也不强求人人一样3没人说反对吃狗肉是反对一个民族，大家的关注定是与自己不同的就是错的这个观点和你第一页说的他们没强迫，我们听听就行了，凭什么不让他们说话的观点4一边爱狗一边欣然吃羊肉，是人类以自己的价值观去判断其他物种，这样的想法是人能发展到今天的原因之一，不是错的，但也决不是对的5我认同你不同的东西会一点点消失的观点，蚂蚁进化的比人好，用很小的代价，让自己的物种最高效的繁衍，人则用了最高的代价，最终还可能比蚂蚁更脆弱更容易灭亡。6我认为没必要不是以如我们这种讨论的形式而是以公开抵制这种形式从道德上压制与自己不同的事物。

谢谢，你说的话有些地方我确实看不懂，还是需要你多解释。你的很多问题我前面都涉及了，确实让你挨个看比较累，我尝试解释一下吧：
第一点我只是认为这个问题上升不到极端民族主义。
第二点看不懂，我自己没有”人为百物之首“的想法，我认为所有都是平等的，只是现实达不到这样理想的状态。你既然说我的是“人为百物之首”的想法，我想请教你怎样的说法是不以人为百物之首的观念去表现对其他生命的尊重？
第三点你看看前面攻击我的人是不是拿到民族大义的高度，而且我说了这是假设性举例。我不是认为不同意我的就是错的，我只是认为某些人应以错误的方式去回应对方。至于该不该吃狗肉，这是见仁见智的事。我一开始根本不涉及这个问题，而且我没说不该吃，我是说这种习俗长期会消失。有些人根本不看清楚我在讲什么，不注意我使用的限定词汇，肆意攻击，所以我才会回击。而且那些外国人本来就有权利说话啊，这个问题还没解释清楚么。。。
四、五我基本认同你的看法。第六点，这件事是一些动物保护人士抵制狗肉节，他们针对的是狗肉节，他们是在对狗肉节的人进行道德压制，不涉及其他人。我前面的观点是，他们没有站在我们的文化观里看待这个问题，这种做法是错误的。就食用狗肉问题进行道德压制，在他们的文化里没问题，涉及到我们的文化这是错的，所以他们这种方法不妥。但是就整个社会的趋势，我个人进行判断觉的不算错，如果别人认为他们这种做法就是错的，这没问题，我可以接受他的观点，但个人有保留意见。
最后问题就出在这里吧。。。
我就不理解为什么那么些人不允许我的保留个人意见呢？我没试图说服你们，我说了你不认可，也不用和我讨论这个问题，因为这实质上就是一个无法达成共识的问题，会随着人类社会的发展自然获得解决。在此之前，每个人保留各自观点就行了。
但问题出在哪里？有些人非要和我讨论这个问题，并且试图强制说服我接受他们的观点。我不同意，他们就站在民族高度和个人人格的角度攻击我，那对不起了，病猫也会咬人的。

引用77楼 @yukiya 发表的:

勃艮第大蜗牛挺好吃的，真的。
西方人吃鹅肝也是虐待啊，把健康的鹅喂成肝肿大。

说透彻点，就是狗有感情…

引用95楼 @jack624 发表的:

说透彻点，就是狗有感情…

天地不仁，以万物为刍狗。
不掉书袋了，有感情的宠物当然不支持吃。
其实人类作为自然界食物链的一个环节，真不要想太多。
宠物本身应该就不是一种正常现象，现在狗有这么多样子，它们是自然的么？
很多是人类培养出来的有遗传病的畸形品。