从过度覆盖说说我厂破大巴难的问题

我厂近些年打法明显偏向中路突破，两翼齐飞、倒三角这些以前的惯用手段少多了，宽度拉不开，怎么破大巴

下次换大号来批评我，我会欣然受教。
兄弟，我问你两个问题句，你踢球？一周几次？

引用42楼 @supertramp1 发表的:
  
下次换大号来批评我，我会欣然受教。
兄弟，我问你两个问题句，你踢球？一周几次？

1，踢
2，脚趾伤之前一周一次或两周一次。伤后这两年没踢了。3，就是因为没有机会踢，所以现在习惯性过过嘴瘾。

1，踢
2，脚趾伤之前一周一次或两周一次。伤后这两年没踢了。3，就是因为没有机会踢，所以现在习惯性过过嘴瘾。
嘴瘾这个路子偏了……多踢踢球，锻炼身体。

引用41楼 @伊加尔 发表的:
我厂近些年打法明显偏向中路突破，两翼齐飞、倒三角这些以前的惯用手段少多了，宽度拉不开，怎么破大巴

是的，我一直想不通。西甲球队对倒三角和边路下底的套路都是非常快速熟练的，佩帅的曼城也是。我厂这些套路现在越来越少了，很是奇怪。

引用44楼 @supertramp1 发表的:
  
1，踢
2，脚趾伤之前一周一次或两周一次。伤后这两年没踢了。3，就是因为没有机会踢，所以现在习惯性过过嘴瘾。
嘴瘾这个路子偏了……多踢踢球，锻炼身体。

。。。刚做完深蹲和平板支撑。。。不踢球肚子已经都起来了。

引用45楼 @Rustybash 发表的:


是的，我一直想不通。西甲球队对倒三角和边路下底的套路都是非常快速熟练的，佩帅的曼城也是。我厂这些套路现在越来越少了，很是奇怪。

阿森纳最后一个常态化打倒三角的赛季是沃尔科特配合范佩西，来了吉鲁之后就打不起来。我觉得可能跟边锋群缺人有关系，而且吉鲁不像范佩西那样能回撤拿球再组织分边，分边完了再反插禁区，接应倒三角。
说到底，似乎还是人不行。。。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-22 16:21修改 ]

引用38楼 @塞斯克诺兰 发表的:

1，对阵黑猫的那几个机会球，假设换成范佩西或者爱德华多会有不同的选择和效果。具体地说吉鲁那个球，威胁的过顶传球非常好（你看他是瞄着吉鲁左身侧给的，吉鲁是左脚将），但是吉鲁的处理太直接了没变化（当然确实能力也就那样了）），差距还是在于阵地战进攻当中，中锋的欺骗和滞留的能力。包括像之前的温一温二代这样的套路非常多见，这个球前锋有可能不射门，而是会横敲甚至再做倒三角甚至带出底线。但是吉鲁就只能射门。
2，所以我觉得压缩空间到不是问题。进攻中极度地压扁对手阵型也没有问题，包括永贝里、维埃拉包括0708赛季的小法，招牌就是后插上捡漏或者轰门。关键还是在于，球到了他们身前的队友脚下，凭他们的技术能力，打到了禁区腹地，能有怎么样的选择余地。
3，关于现在这个几个球员，吉鲁缺点很明显不说了，桑切斯我觉得他更像C罗（阿扎尔更像梅西），厄齐尔进了禁区附近受迫下拿不住球，且射门的效率还是不够高。所以具备更多持球变化的张伯伦和威胁就很重要。
4，所以我觉得中锋要换，但是边锋还是要看健康的张伯伦能有什么能耐。同时，温格对费基尔也有很大的兴趣。
其实最重要的还是，如果买不到合适的怎么办。或许就只能在这批人员里多开发更丰富的变化和套路了。

人总是买得到的，就看有多大决心了。现在有钱了，阵容又这么庞大。有决心的话清洗一些，砸五千万买一个人完全不是个事。当然买人也会买错，那样也不要紧，错了再纠正。
0708打弱队有巴萨的感觉，切菜一样，只有恢复到那种程度，我厂才算真正崛起了。这帮人老实说，我是不觉得能打出去年伊蒂哈德最低消费的水准。

引用13楼 @hufrankhp 发表的:
  好贴要顶。
问题，原因R神都分析的很透了，我再加一条我一直说的，我厂中后场球员，包括柯克兰，正面拦截能力都不够强，1对1防守不能很干净的把球处理掉，需要队友补防协防。
典型是拉神。

引用14楼 @杰克在路上 发表的:
更本质上的问题其实是球员实力没达到，也就是说当你一对一不能形成优势，其他队友必然就要过来帮忙，大量的穿插跑位就成了必然。
不仅是进攻端没有一对一的优势，在防守端其实也一样，要不就不会让后腰的活分给两个人干，攻防两端都缺乏核心人物。

完全同意。塔哥是我们这几年最好的后腰，但是西班牙的板凳席都进不去。当年阿隆索小马哥把利物浦带上欧冠冠军，走了以后利物浦就散架了。此种个人能力差距实在是巨大的。

引用48楼 @Rustybash 发表的:


人总是买得到的，就看有多大决心了。现在有钱了，阵容又这么庞大。有决心的话清洗一些，砸五千万买一个人完全不是个事。当然买人也会买错，那样也不要紧，错了再纠正。

0708打弱队有巴萨的感觉，切菜一样，只有恢复到那种程度，我厂才算真正崛起了。这帮人老实说，我是不觉得能打出去年伊蒂哈德最低消费的水准。

正好在看一篇10赛季欧冠的技战术分析，你前面那个前场四人组的论调跟卡佩罗是差不多的——

引用50楼 @塞斯克诺兰 发表的:

正好在看一篇10赛季欧冠的技战术分析，你前面那个前场四人组的论调跟卡佩罗是差不多的——





这挺有意思，麻烦你发我个链接，多谢！

引用15楼 @塞斯克诺兰 发表的:
首先我想要强调的是，在统计归纳法中，如果按照惯常顺序的逻辑推理，有时候未必能得出更符合实际的结论。
举个著名的例子：二战时美国空军想要强化飞机的防护，焊接钢板，当时找来数学家亚伯拉罕沃尔德，他用的就是统计归纳法——他把统计表发给地勤技师，把弹洞的位置报上来，然后铺纸画出飞机的轮廓，再把那些小窟窿一个个添上去。画完之后大家一看，飞机浑身上下都是窟窿，只有飞行员座舱和尾翼两个地方几乎是空白。
那么从数学家的眼光来看，这张图明显不符合概率分布的规律，而按照正常的数学逻辑推导，那么很明显座舱和尾翼是最安全的（因为几乎没弹洞），如果要焊接钢板，那么至少这两个地方不用焊。
但是沃尔德的思路不是这样，因为明显违反规律的地方往往就是问题的关键——两个部位在弹洞数据统计上显示为零，是因为飞机这两个地方中弹说明驾驶员被击中，尾翼被击坏，那么飞机就会坠落而回不来了。。。而只有能返回基地的飞机才有可能被纳入到数据统计当中。所以沃尔德结论很简单：只需要给这两个部位焊上钢板就行了。
所以，按照LZ的统计，我们是不是可以尝试得出另外的结论：阿森纳球员在覆盖热点上出现的较为“密集”的统计结果，这并不是他们无法打破对手大巴的原因。而恰恰有可能是因为对手采取了保守的大巴防守策略，所以导致了球员的覆盖热点集中在了某片区域。同时，这意味阿森纳现阶段把阵地进攻快速地转化为快速进攻的能力还不够，或者即便打出了整体快速进攻但是进攻的终端没有转化为得分优势。这就意味着，其实这个统计结果跟“覆盖面积”没什么关联，它只能反映出阿森纳球员更多的陷入了阵地进攻，导致他们只能在对手禁区外围防线做被动地传控。所以一个球员覆盖大不大跟他的在热点显示是否“密集”并没有太大的关系。热点“密集”只能表示球员们更多是集中在某片区域站着踢，而不是更多的在运动中处理球。以及，严格意义上，如果我们夸一个球员“覆盖”能力好，往往在于强调他在两个禁区间快速往返的能力，而不是在形容他站着踢的能力。所以，假设一个球员覆盖面积大，那么在热点统计图上，更应该体现为热点在整个球场上的分布广度，而并不是热点集中于某一区域的密度。且前插的意义在于，第一时间在区域内形成有效的人数优势，高水平的球队应该能够具备尽快把人数优势所制造的空间优势转化为进球优势。 所以假设一次快速进攻从发起到结束，能够很快以进球或者是丢失球权为完结，那么在理论上就不会出现不合规律的过度“密集”。但如果出现了不合规律的过度“密集”，那么就说明：1，进攻方迟迟不能进球或者结束进攻（比如远射出界、造犯规制造定位球），2，防守方没有意愿或者缺乏能力夺下球权。

借鉴安切洛蒂的话说，现阶段，高水平的球队必须追求把阵地进攻迅速转换为整体快速进攻的能力（这其中包括了前场的就地反击，也包括了“深度”的防守反击），这是很多主教练提炼并总结出的观点，包括温格的足球哲学也一是一贯如此。现代足球强化了对得球和失球后第一时间处理的强调，2010年根据对世界杯和欧冠比赛的进球统计，快速进攻和防守反击在整个运动战进球中的比例已经高达了60%，而阵地战进攻的进球只剩下4成（这里的运动战进球与定位球进球相对应，其中包括了阵地战），那么作为对这种趋势的对应，就会出现两种截然不同的分流——
1，想要赢球的球队（特别是高水平的球队）就要强化由守转攻阶段的快速进攻。
2，而不想输球的球队，则干脆尝试减少两个转换阶段（尤其是攻转守）的环节，而是整体密集防守摆大巴，避免让场面打得更开放。
所以，破大巴成了世界难题也就变得不稀奇，只要不想输往往就能赢的鸟叔的神奇奥秘就在于此。而恩里克巴萨的秘诀也就有更好解释——MSN恐怖的进攻能力使得他们具备了将阵地进攻转化为快速进攻的能力，更何况梅西是这个世界上最擅长破大巴的球星。
而对阿森纳来说——
1，在进攻转换阶段，强调第一时间前场整体有效前插（而不是只有若干球员前插）这是必须的，这就是现代足球强调叠瓦助攻的意义。
2，球队必须尽快通过进球把整体快速进攻的优势转化成既定的优势结果。

但球队的发展是一个循序渐进的过程，尤其是对于阿森纳这样刚刚完成新的体系打造，并向着顶级水准迈步的球队。在当下的发展阶段内，就不能因为2做的不好就翻过去推倒1，或者因为某些球员在2上做的不好进而去否定其他某些球员在1上的努力，或者因为进攻转换中，有的球员在积极前插，但整体上给予的配合不够就去否定这个积极的人。那么这属于因噎废食。
说白了，阿森纳现在的问题正是在于——虽然温格和他的球队曾经是这个世界上快速进攻的典范，但是因为种种因素，它们在现阶段尚不具备高水平的将阵地进攻转化为快速进攻的能力。这就意味阿森纳在由守转攻的阶段所出现以下的问题：
1在整体上，球员们向前的意愿不够。
2积极有效前插的人数还不够，无法帮助拿球队员制造有效的出球路线和接球点。
3快速进攻时，中路的空间过分拥挤，在边路给对方阵型的撕扯不够。
4锋线把握机会能力有待提高，否则没办法把整体快速进攻所制造出人数优势转化为得分。

所以我个人觉得“过度覆盖”或许是个伪命题，而不能把阵地进攻转化为快速进攻，或者即便打出了快速进攻，但因为终结能力的不足，无法把“覆盖”所创造的人数优势转化为“得分优势”，这才是大问题。
题外说一句，如果大家觉得阿森纳现得已经逐渐摆脱了过去几年那种滞涩的、被动甚至蜷曲的场面，而是开始进入一个新的阶段：能够常态化地出现压在对手禁区外但势不得分的场面，那么非常恭喜你，这种场景，在0708赛季之前0607赛季，我已经看到过一次了。

   非常赞，学习了

说了半天，楼主就是没搞懂充分条件和必要条件的区别而已……逻辑上的硬伤，哪有前面说得那么复杂。

买个佩德罗真的不错，来了玩无缝阵，桑切斯也可以上锋线，小老虎也可以

引用28楼 @第一阿穆黑 发表的:
像你这样讨论厂区不用设置了，
大家都歌功颂德就行了，
自己YY我们是冠军就好了
还讨论个P

tx一下嘛....别那么大火气
要我说啊，如果FA还能持续这么表现，让他和桑切斯搭档两翼，前面是吉鲁都能进蛮多球的....吉鲁怎么也比37岁的klose强点吧...

引用47楼 @塞斯克诺兰 发表的:

阿森纳最后一个赛季常态化打倒三角是沃尔科特配合范佩西，来了吉鲁之后就打不起来。我觉得可能跟边锋群缺人有关系，而且吉鲁不像范佩西那样能回撤拿球再组织分边，分边完了再反插禁区，接应倒三角。
说到底，似乎还是人不行。。。

不仅是边路缺人，中锋的跑位更重要，吉鲁跑位意识和范佩西差距可能不大，但是最后那几步的爆发力差距很大，所以很难像他一样总能抢到后卫前面的点

引用56楼 @伊加尔 发表的:
不仅是边路缺人，中锋的跑位更重要，吉鲁跑位意识和范佩西差距可能不大，但是最后那几步的爆发力差距很大，所以很难像他一样总能抢到后卫前面的点

还有一个感觉就是吉鲁出脚慢，或者是他的步点或者步伐调整不够灵活。范佩西临门前的步点调整给人一种恰到好处的感觉，似乎临门前触球的时机和部位更舒服。

引用53楼 @傀儡稻草人 发表的:
说了半天，楼主就是没搞懂充分条件和必要条件的区别而已……逻辑上的硬伤，哪有前面说得那么复杂。

+1
结论，前场需要继续升级是对的。其他的么，过度覆盖和菱形切割倒是登对的很。

引用57楼 @塞斯克诺兰 发表的:

还有一个感觉就是吉鲁出脚慢，或者是他的步点或者步伐调整不够灵活。范佩西临门前的步点调整给人一种恰到好处的感觉，似乎临门前触球的时机和部位更舒服。

大吉鲁典型的球商大于身体，常有些滑稽可笑的动作都是球商超越身体的结果。如果吉鲁能有良好的柔韧性和爆发力、速度，脚下频率快一些，就是堪比伊布的超级前锋了。话说枪手训练为什么不给吉鲁加练瑜伽或中国功夫？

引用59楼 @马拉耳朵 发表的:

大吉鲁典型的球商大于身体，常有些滑稽可笑的动作都是球商超越身体的结果。如果吉鲁能有良好的柔韧性和爆发力、速度，脚下频率快一些，就是堪比伊布的超级前锋了。话说枪手训练为什么不给吉鲁加练瑜伽或中国功夫？

伊布那个是从小练的吧。。。话说身体柔韧这个东西还真是吃童子功，18岁的时候学拉丁，动作就基本打不开。。。