引用40楼 @420_hpxiao 发表的:
今年有望拿2冠就讨论换教练了？
球员就这么点能力，我反正很清楚这点
引用41楼 @sherry-T 发表的:
今年有望拿2冠就讨论换教练了？
球员就这么点能力，我反正很清楚这点
用一万，拉米雷斯进攻，用威廉，阿扎尔防守，这战术就没什么球员能踢出能力。鸟叔现在这一套问题和皇马是一样的，在皇马死用脸哥插上进攻，在车子死用一万
我个人还是话题区回LZ那段话，英格兰球队的打法太正儿八经了。
LS那些个截图我觉得很好，比我说的直观。不多说就说这第一个，威廉拿球时对手有两个人正面进行压迫（这就是我说的大陆球队防守方式，他追求的是每一个局部都要保证多人，当然这张图的压强不够，因为体能下来了，而且右路也不是巴黎本场的防守重点），后边还有一个马克斯维尔随时准备启动断外线线路的，左侧还有一个维拉蒂防着你内切线，整体的防守队形保持的很出色；再看切尔西进攻这边，威廉身前那个是伊万吧死愣着站中间，不回撤也不套边，你周围站着三个对方防守人，你不动弹是想干嘛呢？把球给我我要打10个？这倒算了，再看看后边那位拉米雷斯，我说你傻愣着干嘛？你好歹拉边溜个底线好不好？没有聚拢传配，没有拉边造空挡，整个范围内巴黎站了四个人（算上鲁伊斯的话是5个），切尔西只有俩。这就是我说的，英格兰球队的进攻大多相对方法单调，一个人拿球是常态，能有另一个人上来配合一下已经是最好的局面了。这种踢法打英超是管够的，为什么，因为英超球队绝大多数（甚至可以说是全部）踢的是区域match up，这个时候如果是英超，威廉身前一定只会有一个人防守他，而且远端和底线往往有空挡，那么他想突想传都可以，而且能显得特别威武；打巴黎你再试试看？
当然我们可以理解为穆里尼奥为了保证防守稳定不敢轻易投入兵力参与进攻，这个是合理的，也是正确的，但其代价就是进攻必然打折。我之前和LZ讨论过“防守原则”这个问题，站在防守的角度讲穆里尼奥比其他英超队教练更务实，调教的也更好，但是反过来说这种务实的代价就是进攻的变化性不够，可预测性太强，如果没有超强个人能力球员带着装逼带着飞的话基本就是按部就班的踢，这也是如今切尔西的最大瓶颈，换句话说也是其上限。看看这场比赛，切尔西多打一个人且对手罚下的是理论上的最核心球员，场上控制能力还是不如巴黎，不管阵地战还是反击战都不如，这就很说明问题。我们要看的是过程，而不是两个角球丢球这样的结果，结果可能有偶然性，但过程会充分说明一支球队的成败在何处。
相比而言，巴黎在进攻端的设计和能力确实高出切尔西。且不说巴黎中场这几个球员的一脚出球配合能力很高（据说论数据的话是欧洲第三好像，仅次于拜仁、巴萨），强到能让切尔西的前场逼抢破不了（当然这和巴黎心态更积极有关。第一场比赛巴黎明显踢的很拘谨，觉得对手比自己牛逼小心翼翼；这一场完全放开了），就说布兰克的这个战术设计。我不知道LZ有没有注意到巴黎左边路的策略，只要本队进攻，马克斯维尔一定压上到中线一带变成事实上的边前卫，马图伊迪内收避开与拉米雷斯的直接对抗增加中路人手，然后鲁伊斯拉边补空挡，阵型变成3后卫。这种情况下巴黎中场哪怕前锋不回撤，算上帕斯托雷的话都有5个人，人数上就比你切尔西多（因为阿扎尔不会过度参与防守和拼抢）；而切尔西无论攻守都固求阵型完整性局部肯定吃亏。实际上在这个问题上穆里尼奥是输给布兰克的，他这场球上拉米雷斯本来是为了加强右路防守，因为上一场吃了马图伊迪边路活动的大亏，加上这一侧还有助攻能力更强的马克斯维尔，于是他判断左边路是巴黎的主攻区；结果本场球布兰克不让马图伊迪拉边了，右路上帕斯托雷反而主攻右路，甭管阵地还是反击都往右路出球，维拉蒂卡瓦尼什么的全往右路跑，你数数巴黎上半场右路多少次传中机会，也就是传中的水平实在抱歉罢了。
[ 此帖被zkamille在2015-03-14 08:21修改 ]
说不定就是国米的翻版呢？
引用30楼 @NewZelandRabbit 发表的:
单说威廉的这个GIF。
队友（看不清是谁），跑了一半就不跑了，然后站在那里等球。这配合太生疏了也。再说威廉本身。已经做出假动作启动了，巴黎那个中卫也没有上前协防的意思。威廉居然不继续突进，反而转身回传。RF/RW的踢法可不是这样。
这球有个队友套边，PSG的防线会被拉开，选择就多了。。。
那是伊万，这个球我猜一万的目的是和威廉撞墙配合让他下底，这个想法是好的，但问题是莫塔已经意识到这点并且已经卡好位置了，问题就是一万没有进一步的行动去支援威廉，仅仅是站在那里。这球威廉挺尴尬的，内切已经没空间，下底的话马图伊迪已经紧贴，马克斯维尔随时准备补位。回传是最稳妥的办法。
引用45楼 @体操帝 发表的:
那是伊万，这个球我猜一万的目的是和威廉撞墙配合让他下底，这个想法是好的，但问题是莫塔已经意识到这点并且已经卡好位置了，问题就是一万没有进一步的行动去支援威廉，仅仅是站在那里。这球威廉挺尴尬的，内切已经没空间，下底的话马图伊迪已经紧贴，马克斯维尔随时准备补位。回传是最稳妥的办法。
回传确实稳妥。不过考虑到PSG的7人防守都相对内收，而本方只投入了4人进攻，继续打中路难度有点大。。
另外又看了几次，发现还有个问题，就是切尔西在局部区域好像总是陷入人数劣势。PSG在小范围的三角防守挺严实的，增加了进攻的难度。
引用43楼 @zkamille 发表的:
我个人还是话题区回LZ那段话，英格兰球队的打法太正儿八经了。
LS那些个截图我觉得很好，比我说的直观。不多说就说这第一个，威廉拿球时对手有两个人正面进行压迫（这就是我说的大陆球队防守方式，他追求的是每一个局部都要保证多人，当然这张图的压强不够，因为体能下来了，而且右路也不是巴黎本场的防守重点），后边还有一个马克斯维尔随时准备启动断外线线路的，左侧还有一个维拉蒂防着你内切线，整体的防守队形保持的很出色；再看切尔西进攻这边，威廉身前那个是伊万吧死愣着站中间，不回撤也不套边，你周围站着三个对方防守人，你不动弹是想干嘛呢？把球给我我要打10个？这倒算了，再看看后边那位拉米雷斯，我说你傻愣着干嘛？你好歹拉边溜个底线好不好？没有聚拢传配，没有拉边造空挡，整个范围内巴黎站了四个人（算上鲁伊斯的话是5个），切尔西只有俩。这就是我说的，英格兰球队的进攻大多相对方法单调，一个人拿球是常态，能有另一个人上来配合一下已经是最好的局面了。这种踢法打英超是管够的，为什么，因为英超球队绝大多数（甚至可以说是全部）踢的是区域match up，这个时候如果是英超，威廉身前一定只会有一个人防守他，而且远端和底线往往有空挡，那么他想突想传都可以，而且能显得特别威武；打巴黎你再试试看？
当然我们可以理解为穆里尼奥为了保证防守稳定不敢轻易投入兵力参与进攻，这个是合理的，也是正确的，但其代价就是进攻必然打折。我之前和LZ讨论过“防守原则”这个问题，站在防守的角度讲穆里尼奥比其他英超队教练更务实，调教的也更好，但是反过来说这种务实的代价就是进攻的变化性不够，可预测性太强，如果没有超强个人能力球员带着装逼带着飞的话基本就是按部就班的踢，这也是如今切尔西的最大瓶颈，换句话说也是其上限。看看这场比赛，切尔西多打一个人且对手罚下的是理论上的最核心球员，场上控制能力还是不如巴黎，不管阵地战还是反击战都不如，这就很说明问题。我们要看的是过程，而不是两个角球丢球这样的结果，结果可能有偶然性，但过程会充分说明一支球队的成败在何处。
相比而言，巴黎在进攻端的设计和能力确实高出切尔西。且不说巴黎中场这几个球员的一脚出球配合能力很高（据说论数据的话是欧洲第三好像，仅次于拜仁、巴萨），强到能让切尔西的前场逼抢破不了（当然这和巴黎心态更积极有关。第一场比赛巴黎明显踢的很拘谨，觉得对手比自己牛逼小心翼翼；这一场完全放开了），就说布兰克的这个战术设计。我不知道LZ有没有注意到巴黎左边路的策略，只要本队进攻，马克斯维尔一定压上到中线一带变成事实上的边前卫，马图伊迪内收避开与拉米雷斯的直接对抗增加中路人手，然后鲁伊斯拉边补空挡，阵型变成3后卫。这种情况下巴黎中场哪怕前锋不回撤，算上帕斯托雷的话都有5个人，人数上就比你切尔西多（因为阿扎尔不会过度参与防守和拼抢）；而切尔西无论攻守都固求阵型完整性局部肯定吃亏。实际上在这个问题上穆里尼奥是输给布兰克的，他这场球上拉米雷斯本来是为了加强右路防守，因为上一场吃了马图伊迪边路活动的大亏，加上这一侧还有助攻能力更强的马克斯维尔，于是他判断左边路是巴黎的主攻区；结果本场球布兰克不让马图伊迪拉边了，右路上帕斯托雷反而主攻右路，甭管阵地还是反击都往右路出球，维拉蒂卡瓦尼什么的全往右路跑，你数数巴黎上半场右路多少次传中机会，也就是传中的水平实在抱歉罢了。
分析得太到位了。
我车在英超看似各种配合打得异常华丽，但是真正能在肋部形成稳定连续配合的只有阿扎尔+小法+科斯塔的连线，奥斯卡状态好的时候能够参一脚，但是问题是他的状态实在是太不稳定。马蒂奇刚伤愈身体不在最佳状态，在英超玩得飞起的强行推进+分球完全没有，当然也有巴黎中路布防出色的原因，拉米打阵地战时连最基本的传球意识和配合意识都欠奉，那么对手做起针对性布置就很轻松了。
要打开进攻端，其实还和边后卫插上有很大关系，这场比赛一万很多插上感觉上都是“象征性”的，目的性太明显，让对手防起来很轻松，当然也避免了被打反击的危险。有时我觉得鸟让azp打左边是为了不让他有过多的前插，可以更好地维持防线的紧密性。azp在之前给人的感觉是一个球商很高很懂得插上的球员，但是现在变成一个阿贝罗阿式的边后卫，虽然防守端效果不错，但是牺牲了不错的进攻头脑，不免有些唏嘘。
引用41楼 @sherry-T 发表的:
今年有望拿2冠就讨论换教练了？
球员就这么点能力，我反正很清楚这点
当然可以质疑教练，但讨论的前提是把那些矛盾的“蛋鸡”问题理清楚，否则所谓的思考就毫无价值，那只能是口水。甭说理清所有，首先意识到并承认球员的硬实力差距，这个难吗？但车迷基于这个去合理“发泄”的又有多少。
还有，我对某几位破车球员的精神属性越来越担心，联赛也许还没到最黑暗的时候。准备好继续口水，或者沉默。
@体操帝
赞，讲的很实际、深刻。联赛环境会给其球队打上烙印，这完全逃不掉，就好像巴列卡诺那样的很难出现在英超。要突破这种极限，撇开教练的上限不说，必须要有类似拜仁置于德甲中那种成绩优势和相对资源，一个俱乐部才有可能完成蜕变。英超的经营理念、众多俱乐部的传统势力、球迷媒体的爱好导向造就当下联赛，也制约其发展。破车目前周期，等于是从跌倒刚刚爬起来，要成绩还要兼顾财政良性发展，此情此景之下要接大陆足球的地气儿，何其困难。说到底，凭什么你车就能指着精神属性反复击败人家这几年的高投入。
当然，说到鸟“务实”，我也曾怀疑，以高效实用做信条的他，难道除了防反这辈子真的是完不成自己的蜕变了吗？当年欧冠皇马对上拜仁，那是一次机会，很可惜没过那道坎。车子呢？我觉得还是有可能的，只是马拉松要再跑一次，只要不忘初心，不中途退赛。
回到比赛，确实是布兰科精彩的一战。甚至回想第一回，人家摁着左路打了整整半场，不好听的说，临场应变不行，可反过来看，其实是底气十足。即便到了蓝桥，开场后巴黎就没表现出丝毫着急进球的急躁，完全是稳扎稳打，破车中后场成色人家摸的透透的。
比赛结果是带有破坏性的，可能会让前场和后方的分歧越来越大，教练以个人理念和要求压制进攻，用体系保全后防的做法会引起潜在的矛盾，仿佛又回到了上个赛季。。而特里、卡希尔的未来，也会因为这一场比赛而调整方向。
我车的右路是怪胎，后卫经常上去进攻，没准搂个进球，前卫却要干着防守的活防止后卫上去后被人打穿......伊万其实是把双刃剑，这个角度上来说，只要伊万还在右边，坚持自己的打法，右路的问题就不可能解决.....买谁都没用
赛季初，我一直觉得是状态故意没调整出来，现在看也有可能硬天赋不足，足球比赛有时候就是比天赋。
我总在想一个问题，这次车子被轮这样，话题区这样纵容，车迷就不能有点志气关闭车区，不再参与虎扑？估计这几天的流量都可以让那些版主笑醒，车区版主就一点反映没有？到底给你多少好处，辞去版主，关闭车区，你可以觉得我幼稚，但是我还有自尊！
第一买人，想要好成绩就要有好球员，不舍得花钱就没有好球员。
第二鸟需要专门的进攻教练配合。就像温格需要防守教练一样。
第三确定俱乐部足球风格dna，是要华丽的进攻还是要稳固的防守，是要漂亮还是要实用。什么样的打法需要什么样的球员，拼凑的阵容一时安稳，但换血期延长反而不利于长远发展。