迪锐奇 发表于 2015-3-13 10:09:00

一点想法

一点想法由 迪锐奇 发表
本来是回zk话题区那个帖子的,不过我估计现在好多车蜜都绕着话题区走,写挺长的我就单发一份吧,讨论讨论。

其实我觉得切尔西这场比赛还是输在了对对手的估计不够,巴黎尽管有布兰科这个临场短板,但是中场在强对抗情况下的高速运转球的能力堪称欧洲顶级,禁区争点的威力也足以使切尔西原有的优势项变得薄弱。
按首发布置奥斯卡+拉米这个思路,穆里尼奥的考虑应该是一方面保证阵进攻和转换进攻的双重质量(威廉在两方面都不够),毕竟相比进攻,大巴黎的防守并不是那么无懈可击,(特别是边路)。另一方面,在攻转守时候把重兵布在发起端和终端两头,即第一时间的反抢和延误,以及禁区前沿靠人数密度和防守层次的压迫和封出脚。为什么切尔西比赛总有那么多block shot,这是偶然也是必然。
zk说到了切尔西防定位球高点的问题,但zk不知道有没有注意到一点,就是切尔西其实防禁区外起球(无论是45%还是底线附近传中)的能力堪称欧洲顶级,联赛中太多次看到切尔西被动挨打时候对手无数传中形不成半脚射门。而卡希尔对第二点的判断能力也没有那么差,这个人确实是个收缩防守利器,既有高度也有对脚下球的快速出脚能力,他其实比较适合轻微抗压的状态,(比如巴萨那种3分钟一射门的节奏),真正在密集防守时的短板是反而是大英中卫常常吹嘘的硬抗能力——也就是在定位球高空球时会集中暴露。至于库娃的buff,我觉得这人的战术加成能力不用讨论了,明眼人都看得到。
之所以这么布阵其实还有一个更主要的原因是马蒂奇的身体状况不太好,所以鸟对他在中场的覆盖任务不敢太多期望,所以切尔西踢得其实有点像弗格森时期某些比赛的曼联,就是一种战略性的”放弃中场“,所谓“伪压迫”,其实也没有期待对手多么当真,相当于围棋里的定式交换而已。鸟这个布阵,可以说是现有人员基础上最合理的选择,和有些人说的“保守”并不沾边。鸟知道现在争夺中场消耗过大,也占不到上风,所以选择了一种阵型mismatch,甚至是一种互爆的架势。
实战证明,巴黎的中场推进能力还是超出预期,切尔西的第一下攻转守延误基本起不到效果,吃了黄牌的奥斯卡效率变差,而拉米雷斯基本证明了他只要出现在中路,对手的素质可以让他的功能呈几何数值削减。鸟换下奥斯卡换上威廉,不考虑黄牌的因素可能是败笔,因为这意味着鸟战术设计攻守两方面的目的都有所放弃,如果说保守,其实这才是真正的保守,就是切尔西在比赛中并没有找到发挥11打10优势的办法,也没有采取针对性战术,反而选择了换上威廉这样一个永远不能说错的选择。当然布兰科的表现也让我醉了,在必须进球的情况下始终不作调整,赛后我都说如果卡希尔那球不进布兰科再磨蹭两分钟,切尔西没准就0比0晋级了。
输了就输了,情况还没那么糟,我对这只切尔西仍然充满乐观。就足球而言,其实每个球队都有几百个缺点,只不过同时被对手抓住其中大多数的机会并不多。

wuxue_min 发表于 2015-3-13 10:11:00

手贱 进了话题区 以后再也不去了。 里面什么人都有

sevenguin 发表于 2015-3-13 10:25:00

我觉得说的不错

感冒被抢了 发表于 2015-3-13 10:25:00

说白了是实力不济,我车面对硬度与技术都有的球队完全没什么办法。再加上球员状态不好,中后卫的坑,打的狼狈算是意料之中的。
某种程度上,第二回合占有优势成了输球的诱因。上赛季华山一条路大家还能三军用命。这一场再伊布下去之后,或守或攻从鸟到教练思想不是太坚持。
鸟的想法是溜猴消耗对手的体力,再引蛇出洞然后通过反击杀死比赛。
可是实际情况是,巴黎并不着急,稳守反击,抓住时机一波上抢,每一次反击打到卡瓦尼那点,我车都风声鹤唳。要不是卡瓦尼脚软,我车早跪了。
反观我车的进攻,控球到对手禁区前沿之后,要么是阿扎尔靠个人能力赢得任意球,然后前点被大巴黎顶出,就一个反击;要么就是打到边路不停地倒角再被巴黎断球,再一个反击。
我车的中后场除了马蒂奇本身很很怕冲击型的打法,所以在大部分比赛我车是很注重三线的距离和弹性的。而在这场比赛中马蒂奇状态不好,拉米雷斯对前场持球人的压迫为0,导致我车的中卫被对方冲的稀里哗啦。最后到只能特里体力不济导致失球。

noxting444 发表于 2015-3-13 10:38:00

问题存在,未来可期。
其实说白了这也就是一场比赛
至于话题区什么的,建议就当个乐子看

coldwiner 发表于 2015-3-13 10:41:00

不考虑别的,但就比赛自身而言,重心不是进一个球二是不丢球,用米克尔而不是威廉换下奥斯卡收缩摆大巴更合适,进一步压缩后卫线和后腰之间的空间。留阿扎和科斯塔前场接长传反击,拉米右边防咖啡。这样压缩空间对方少一人没有机会,对子对方三中场守有余攻不足,三中卫也不敢贸然前押。
只不过主场多一个人,这样有点拉不下脸。不过比赛本身没问题,最终对方两个漂亮头球,输在了防守球员一对一单防能力上,能接受。

上海王厂长 发表于 2015-3-13 10:50:00

我认为这场球输在穆鸟的保守思想上,这里说的保守,不是单纯从战术思路上来说,更多的是从比赛心态
主场作战,对方最厉害的球星罚下了,只要安安稳稳的耗光比赛时间,到点下班,不让对方进球,一场经济节约的0:0就能过关了,然后还要考虑到联赛,没必要把自己所有的状态都打出来,硬要把对方打得很难看,到时候万一有个伤停就不合算了
多少有这种心态,而这种心态,说明了切尔西上下还是多少有点轻敌,也高估了自己
有句话是这样说的,弱小并不是生存的障碍,傲慢才是
以前切尔西不是豪门,是暴发户,小球会,对上巴萨对上皇马对上曼联甚至阿森纳都是以前高高在上的世家球会,我们是以挑战者的姿态去面对这些强强对话的,我们不会畏惧,但也不会傲慢和轻敌
而现在我们是豪门了,大巴黎是暴发户球会了,我们多少是否还能低下身段,用尽一切办法干掉对手?
这个层面是切尔西接下去必须面对的,其实联赛里也有表现,比如对伯恩利,比如之前对曼联,都是觉得我们就这样耗光比赛就行了,没有彻底杀死对手,是完全没实力吗,也不全是,更多的还是思想上
就如鲁迅说的费厄波赖要缓行,切尔西现在还不是皇马巴萨,不要端起身段
当然也没必要多苛求球队,毕竟这支队伍还没有完全成熟,现在所取得的成就也足够优秀了
另外,球会也该增加投入了,球队盈利当然是不错,但是别的球队每年净投入都几千万的,连阿森纳都开始连年砸球星了,切尔西不砸就是落后了

迪锐奇 发表于 2015-3-13 10:54:00

引用7楼 @上海王厂长 发表的:
我认为这场球输在穆鸟的保守思想上,这里说的保守,不是单纯从战术思路上来说,更多的是从比赛心态
主场作战,对方最厉害的球星罚下了,只要安安稳稳的耗光比赛时间,到点下班,不让对方进球,一场经济节约的0:0就能过关了,然后还要考虑到联赛,没必要把自己所有的状态都打出来,硬要把对方打得很难看,到时候万一有个伤停就不合算了
多少有这种心态,而这种心态,说明了切尔西上下还是多少有点轻敌,也高估了自己
有句话是这样说的,弱小并不是生存的障碍,傲慢才是
以前切尔西不是豪门,是暴发户,小球会,对上巴萨对上皇马对上曼联甚至阿森纳都是以前高高在上的世家球会,我们是以挑战者的姿态去面对这些强强对话的,我们不会畏惧,但也不会傲慢和轻敌
而现在我们是豪门了,大巴黎是暴发户球会了,我们多少是否还能低下身段,用尽一切办法干掉对手?
这个层面是切尔西接下去必须面对的,其实联赛里也有表现,比如对伯恩利,比如之前对曼联,都是觉得我们就这样耗光比赛就行了,没有彻底杀死对手,是完全没实力吗,也不全是,更多的还是思想上
就如鲁迅说的费厄波赖要缓行,切尔西现在还不是皇马巴萨,不要端起身段
当然也没必要多苛求球队,毕竟这支队伍还没有完全成熟,现在所取得的成就也足够优秀了
另外,球会也该增加投入了,球队盈利当然是不错,但是别的球队每年净投入都几千万的,连阿森纳都开始连年砸球星了,切尔西不砸就是落后了

也不好苛责于鸟,其实越是豪门球队越会在大多时间选择保守,大财主都是*河蟹*,切尔西现在需要”保守“的时候确实很多,而且会越来越多。
只不过这次找错了时间点,在巴黎面前我车不算什么大财主,即便是11打10,,每场比赛都是一系列机缘巧合的结果,发现问题就好,下次怎么选择还得具体情况具体分析。

zixusands 发表于 2015-3-13 10:55:00

引用7楼 @上海王厂长 发表的:
我认为这场球输在穆鸟的保守思想上,这里说的保守,不是单纯从战术思路上来说,更多的是从比赛心态
主场作战,对方最厉害的球星罚下了,只要安安稳稳的耗光比赛时间,到点下班,不让对方进球,一场经济节约的0:0就能过关了,然后还要考虑到联赛,没必要把自己所有的状态都打出来,硬要把对方打得很难看,到时候万一有个伤停就不合算了
多少有这种心态,而这种心态,说明了切尔西上下还是多少有点轻敌,也高估了自己
有句话是这样说的,弱小并不是生存的障碍,傲慢才是
以前切尔西不是豪门,是暴发户,小球会,对上巴萨对上皇马对上曼联甚至阿森纳都是以前高高在上的世家球会,我们是以挑战者的姿态去面对这些强强对话的,我们不会畏惧,但也不会傲慢和轻敌
而现在我们是豪门了,大巴黎是暴发户球会了,我们多少是否还能低下身段,用尽一切办法干掉对手?
这个层面是切尔西接下去必须面对的,其实联赛里也有表现,比如对伯恩利,比如之前对曼联,都是觉得我们就这样耗光比赛就行了,没有彻底杀死对手,是完全没实力吗,也不全是,更多的还是思想上
就如鲁迅说的费厄波赖要缓行,切尔西现在还不是皇马巴萨,不要端起身段
当然也没必要多苛求球队,毕竟这支队伍还没有完全成熟,现在所取得的成就也足够优秀了
另外,球会也该增加投入了,球队盈利当然是不错,但是别的球队每年净投入都几千万的,连阿森纳都开始连年砸球星了,切尔西不砸就是落后了

其实如你所说的态度问题,本赛季好几场球都是这么轻易丢分的 对曼城,曼联,伯恩利。 这个一定要解决 这么丢分实在太丢士气了 让球迷看了也憋屈 。。

sherry-T 发表于 2015-3-13 10:58:00

引用7楼 @上海王厂长 发表的:

不太认同说鸟保守的,现有人员就那么点能力,换别人带带看成绩的话呢?

上海王厂长 发表于 2015-3-13 10:59:00

引用8楼 @迪锐奇 发表的:

也不好苛责于鸟,其实越是豪门球队越会在大多时间选择保守,大财主都是*河蟹*,切尔西现在需要”保守“的时候确实很多,而且会越来越多。
只不过这次找错了时间点,在巴黎面前我车不算什么大财主,即便是11打10,,每场比赛都是一系列机缘巧合的结果,发现问题就好,下次怎么选择还得具体情况具体分析。

难啊,在一个很高的基础上,还要提高,那是很难的事情,不过还是信任穆鸟,并且对切尔西后市表示乐观
今年拿了联赛冠军,心理压力会减轻很多,也可以培养青训了,其实我觉得像阿布这种聪明人,也不会不明白我们想到的这些
别看现在对切尔西,对科斯塔一片讨伐声,那是因为我们输了,被大巴黎淘汰了,这世界很现实的,等联赛拿了冠军立马一片赞美,成王败寇

战斗大巴车 发表于 2015-3-13 11:07:00

感觉其实2012年的夺冠只是假象,车子的衰落一直没有缓过来。中卫线早应该彻底洗牌,只是碍于财政公平法案没有豪购。卖出路易斯并不是错误,错误的是还是在用之前的中卫。另外车子的前腰真的,差到不忍直视,我就说之前兰帕德踢前腰的时候后腰是马克莱莱和巴拉克他们,现在鸟把前腰后置(小法),奥斯卡威廉射门、传球、抢点都渣到爆了,唯一能看的就是反抢和体能。这些机会是怎么浪费的呢?前场的主攻点我看了这些场觉得是伊万,因为威廉和奥斯卡持球推进的能力几乎为0,到了禁区前3/4区域就停,传递什么的都图样,坐等伊万插上来45度传中。个人认为夸德拉多可以试试前腰的位置,毕竟意甲人家后来也踢中路踢的还不赖,奥斯卡我觉得赶紧套现,这种状态起伏不定的炸弹不适合呆在队里。

上海王厂长 发表于 2015-3-13 11:16:00

引用10楼 @sherry-T 发表的:

不太认同说鸟保守的,现有人员就那么点能力,换别人带带看成绩的话呢?

我依然认为穆鸟是目前最适合切尔西的教练,但是他也可以做得更好,尤其是在裁判罚下伊布的前提下,我觉得完全可以拿下比赛的,最终没拿下,还是心态上的问题,过于求稳和追求经济节约踢比赛的思想作祟

coldwiner 发表于 2015-3-13 11:17:00

这场比赛如果真要保守,就上米克尔祖玛马蒂奇三后腰了。
巴黎的防守中路想打透,以破车目前的实力很难。不如引诱对方攻出来靠边路反击制胜。

dublin 发表于 2015-3-13 11:17:00

引用7楼 @上海王厂长 发表的:
我认为这场球输在穆鸟的保守思想上,这里说的保守,不是单纯从战术思路上来说,更多的是从比赛心态
主场作战,对方最厉害的球星罚下了,只要安安稳稳的耗光比赛时间,到点下班,不让对方进球,一场经济节约的0:0就能过关了,然后还要考虑到联赛,没必要把自己所有的状态都打出来,硬要把对方打得很难看,到时候万一有个伤停就不合算了
多少有这种心态,而这种心态,说明了切尔西上下还是多少有点轻敌,也高估了自己
有句话是这样说的,弱小并不是生存的障碍,傲慢才是
以前切尔西不是豪门,是暴发户,小球会,对上巴萨对上皇马对上曼联甚至阿森纳都是以前高高在上的世家球会,我们是以挑战者的姿态去面对这些强强对话的,我们不会畏惧,但也不会傲慢和轻敌
而现在我们是豪门了,大巴黎是暴发户球会了,我们多少是否还能低下身段,用尽一切办法干掉对手?
这个层面是切尔西接下去必须面对的,其实联赛里也有表现,比如对伯恩利,比如之前对曼联,都是觉得我们就这样耗光比赛就行了,没有彻底杀死对手,是完全没实力吗,也不全是,更多的还是思想上
就如鲁迅说的费厄波赖要缓行,切尔西现在还不是皇马巴萨,不要端起身段
当然也没必要多苛求球队,毕竟这支队伍还没有完全成熟,现在所取得的成就也足够优秀了
另外,球会也该增加投入了,球队盈利当然是不错,但是别的球队每年净投入都几千万的,连阿森纳都开始连年砸球星了,切尔西不砸就是落后了

赞同厂长所言,的确是车子在上心态出了问题,另外,个人觉得联赛打曼城那场比赛,曼城被罚下一人,车子先进一球的情况下也没能赢下比赛,多多少少对本场比赛也产生了一定的心理阴影。

上海王厂长 发表于 2015-3-13 11:21:00

引用15楼 @dublin 发表的:

赞同厂长所言,的确是车子在上心态出了问题,另外,个人觉得联赛打曼城那场比赛,曼城被罚下一人,车子先进一球的情况下也没能赢下比赛,多多少少对本场比赛也产生了一定的心理阴影。

已经不是一场了,对曼联,对热刺,对伯恩利,对大巴黎
很多比赛都是做不到痛打落水狗,只想着最经济的一比零,问题是现在没这个防守能力做到了,另外,对上曼城曼联这种对手都应该是往死里打的,千万不能首尾两端,一给他们机会,他们就能抓住,毕竟这些队的球员个人能力都很强,一个闪光,就完了

Stamford_Bridge 发表于 2015-3-13 11:24:00

出成绩靠球星
看看我租现在有几个人能称得上球星的

第一阿穆黑 发表于 2015-3-13 11:30:00

为什么破车两个边后卫压上幅度如此之小?
即使伊布下去了还是如此
还是太忌惮卡瓦尼?
这方面的权衡,是不是鸟太保守
特别11打10的情况下,更加坚定了达成0:0的信心?

体操帝 发表于 2015-3-13 11:33:00

有很多想说的,本来想开个主帖,但后来发现说来说去都是那些问题,正巧老干部发帖化解了这一尴尬。。
昨天我车的问题,总结起来就是拉米、奥斯卡、控制能力和阵地战。这四个点我觉得有重叠,但是也有独立性。拉米对强队打4231的中路,没站位没组织,就谈不上控制力;光光改善后腰其实还不够,如果说中卫没有组织属性的话,那么每次进攻都要后腰回两个中卫之间拿球的话,那么对方防起来也比较轻松,即便是控球率再高,其实也谈不上控制比赛。奥斯卡在阵地战的硬伤,就导致阵地战不顺。当然了,光有高质量球员还不够,还要有相应细化的战术,才能将高质量的球员能力进一步放大。所以我一直强调肋部进攻,当然了,这点在联赛中的确做得不错。但到了更高的平台,我车的那些就显得有点小打小闹了。我车真正能够稳定地在肋部打出连续流畅配合的点只有阿扎尔+小法+科斯塔而已,小法也知道这点,所以他倾向在左边活动,因为阿扎尔和科斯塔在这边,对手也知道这点,所以这边巴黎也是重点防守,整场比赛他们真正打进肋部的次数也只有一次而已。反倒是右路威廉和拉米利用对手造越位失败成功打进了肋部一次。
在大部分时间都有人数优势的情况下,打进肋部次数之少很难让人接受。

从来不洗澡 发表于 2015-3-13 11:33:00

引用13楼 @上海王厂长 发表的:
我依然认为穆鸟是目前最适合切尔西的教练,但是他也可以做得更好,尤其是在裁判罚下伊布的前提下,我觉得完全可以拿下比赛的,最终没拿下,还是心态上的问题,过于求稳和追求经济节约踢比赛的思想作祟

确实是这样,其实赛前鸟叔就算到布兰科的战术,两边都不会急于进攻,如果能够0:0闷死大巴黎就是最经济的结果,比较周末联赛又是一场恶战。卡希尔进球之后,这种思想就更加明显,只可惜人算不如天算,蓬蓬的头球击碎了所有的计划。
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