引用39楼 @萨拉赫. 发表的:
相比与汪星人，喵星人简直太幸福了。。。没多少人吃猫肉
据说是肉不好吃 。。不过喵星人会被阉蛋蛋 不管是野的还是家的
引用39楼 @萨拉赫. 发表的:
相比与汪星人，喵星人简直太幸福了。。。没多少人吃猫肉
谁说的.......夏天的烤串就被爆出有被喵星人的肉做的.....可能很多人吃过，就是不知情而已。你可以百度“猫肉烤串”
人什么都可以吃,只要不吃人你就无权抵制
引用28楼 @ydaitian 发表的:
哎，两位的脑补能力够强啊。我并没有说不许你们评价，而是反对你们评价的方式。我想表达的观点如下（以下并不只是回复你们的内容）：
（1）.因为巴姆福德他们所生活的文化氛围，他们会认为吃狗肉是不可理喻的，会觉得这和人吃人的感觉差不多的，所以他们会很自然的发出类似这样的抵制行为。
（2）.我们的这种环境不会把这种问题当回事，认为这种事情也许和吃个馒头没区别吧。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_shrug.gif
（3）.我们不应该站在我们的角度看待他们的这种行为，而应该站在他们的文化氛围中理解他们的这种行为。
（4）.他们应该站在我们的角度看待我们的这种行为，站在我们的文化氛围中理解我们长期存在的这种行为。(我从来没有否认这一点)
（5）.狗从来不是人的主要食物来源，考虑到现代社会人和狗逐步形成的这种固定的协作关系，食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念，在没有出现食物短缺的状况下，食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除。
总之，我不是说我们不能评价他，我们应该站在他们的文化氛围中而不是我们的文化氛围中看待他的观点；同样的，我不是完全认可他们的说法，因为他并不理解我们的文化环境，他站在他们的角度评价我们并不妥，但是因为（5）的理由我个人不认为这样做有错。
我觉得出现这些问题，主要的原因是思维方式的问题。遇到不同的观念应该用一种理解的方式去对待它，要首先学会去接受，认可它的存在；而不是用一种反驳的方式，认为非我即错，试图消除它的存在。
其次，需要就事论事。我理解很多朋友可能有吃过狗肉的经历，因此，仿佛默认他的这种行为就是等同承认自己没人性。我觉得这样有些小题大作，由于违背了（4）所以我觉得他们的这种说法不成立，在他们那的环境下如果食用狗肉，他当然可以这么说，但是不考虑特殊性一概而论是欠妥的。所以我们这里的朋友，你理解他为什么这么说就行了，何必在意这些呢？而且个人的身份与立场并不应该成为去评判一件事情正确与否的因素 。
当然了，如果在摒弃如上述可能的误解及个人身份、经历的因素，还有朋友认为吃狗肉从过去到未来都是天经地义的事情，那也请你不要回复我了，我觉得我们出于对生命理解的不同，完全处于两个不相交的世界，因此没有任何讨论的必要了。PS：谁敢虐待小动物，小心本懒猫挠你
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/redface.gif
！
前四点说的很棒，其实可以套用到一切问题上，人不能只以自己的立场，只以自己的文化背景，只以自己的生活经历来看待问题。
但你这第5点，实在是太主观太武断了，可以说和你之前的4点自相矛盾。
所谓“食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念”，“食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除”这些观点完全是根据你自己的价值观与人生经历所得出的结论。当你表示我们应该站在“巴姆福德”们的角度看他们的评价，“巴姆福德"们应该站在我们的文化氛围中看待这个问题时，你有没有想过你自己有没有站在那些爱吃狗肉的人的文化环境中看待这个问题呢？你可以说以你的观点，你个人不愿意也没必要去吃狗肉，但请不要替其他人作出”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“这种结论。
我很佩服你能总结出前四个观点，但请你自己也要做到这四点
引用39楼 @萨拉赫. 发表的:
相比与汪星人，喵星人简直太幸福了。。。没多少人吃猫肉
因为猫肉不好吃，据说是酸的。
我根本没养狗，但是觉得吃狗肉确实恶心。
引用43楼 @哥谭 发表的:
前四点说的很棒，其实可以套用到一切问题上，人不能只以自己的立场，只以自己的文化背景，只以自己的生活经历来看待问题。
但你这第5点，实在是太主观太武断了，可以说和你之前的4点自相矛盾。
所谓“食用狗肉的行为也不太符合现代社会普遍认可的价值观念”，“食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除”这些观点完全是根据你自己的价值观与人生经历所得出的结论。当你表示我们应该站在“巴姆福德”们的角度看他们的评价，“巴姆福德"们应该站在我们的文化氛围中看待这个问题时，你有没有想过你自己有没有站在那些爱吃狗肉的人的文化环境中看待这个问题呢？你可以说以你的观点，你个人不愿意也没必要去吃狗肉，但请不要替其他人作出”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“这种结论。
我很佩服你能总结出前四个观点，但请你自己也要做到这四点
这个确实如我后面所补充说明的，完全是看个人对生命的理解了。
对我个人来讲，我会自然而然得出第五点，因为我不会认为人应当受制于自我的欲望。我认为人的进食仅仅是为了生存而被迫的行为，但不意味着为了自我的生存去消灭别的生灵具有无限正当性。因此有个朋友后面回复我，“只要为了延续生命 吃什么都没有错”，我也不会再去自我辩护什么，因为确实没什么好说的，我不觉得他是错的，也不覺的他是对的。
对于喜欢狗肉这种美食的人，我可以理解作为一种已存在事实，这种事情可以继续存在，但我不认为只要是好吃的东西就应该被吃，我们不是为了享受美味而生存。既然人把狗当作伙伴，依赖他们看家、狩猎、嬉戏，也应当予以它们以生命的敬重，而不是当作一种工具，凭着"物尽其用"的观念去榨干它们的价值。当它们老了，对我们没用了，仅仅因为它们好吃就应该被吃么？这符合现代人文主义的普世价值观念么？
这仅是我个人的想法，我不觉的有什么不可理解的，我很自然地认为”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“，因为我确实觉得它不符合人类社会的普世价值观，而不是仅仅因为我个人的价值观和经历。这也是为什么只有到了现代社会动物保护主义才会兴起，当我们意识到应对生命予以同等尊重时，这是一种自然而然的结论。我从一直强调这只是我自己的看法，我不想强加于任何人。我理解，有很多人抨击这样行为是“虚伪地占据道德制高点”，我觉得这就看你对生命的认识了，如果理解不了也没有必要去纠结去争论了。
其实这和我个人的经历也没什么关系，我没养过宠物，也只是90%的素食主义者，但我不覺的自己的观点有任何错误。我觉得吃狗肉的核心问题，从根本上来讲，不是在于这种文化习俗该不该保留，而在于人们是如何看待生命的意义与价值。当前，认可容忍它的存在，仅仅是因为出于对他人习俗的尊重，但不代表认可这件事本身。从长期来看一个真正文明的人类社会应该彻底消除此类‘’饮食文化‘。
人类迟早会演化到获取一种替代饮食而实现自我生存的方式，到时候所有类似的问题都会迎刃而解，在此之前，“吃与不吃”永远都会存在争议。就食用狗而言，中国自古以来就把狗作为食材的一种次要补充，比如“狡兔死，走狗烹”这里就是食用狗肉的佐证，但狗在我们的文化中只能算一种中性的词汇。而在西欧历史中，只有在个别极端情况下才有食用狗肉的记载，狗在英美文化中也是一种非常正面的形象，比如形容一个人勤劳工作会使用“work like a dog”，而我们一般把这个角色赋予牛身上。我只是希望朋友们能够理解文化之间的差异，而不是站在自己的角度，纠结于伦理道德或生活习惯的话题。
写这么多，其实我想表达的本意很简单，我们理解他们为什么这么做就行了（站在他们的角度不这么做才怪了），至于他们巴拉巴拉说什么，我们何必当回事呢。
[ 此帖被ydaitian在2015-06-20 08:14修改 ]
引用1楼 @zixusands 发表的:
这里有人用暴力强制他改变么？ 他话说了，我们不能评论？ 人家比我们高一等是么？
总是有人上杆子去理解外国人，分析人家的国情，以此确定自己应该怎么做，这种奴隶心态真TM该好好发扬下去，这些人就没看人家怎么不从你的角度想想为什么有人吃狗肉呢？吃狗肉的内在原因和 文化背景是什么。看来一些中国人离真正站起来还要好久啊。
引用46楼 @ydaitian 发表的:
这个确实如我后面所补充说明的，完全是看个人对生命的理解了。
对我个人来讲，我会自然而然得出第五点，因为我不会认为人应当受制于自我的欲望。我认为人的进食仅仅是为了生存而被迫的行为，但不意味着为了自我的生存去消灭别的生灵具有无限正当性。因此有个朋友后面回复我，“只要为了延续生命 吃什么都没有错”，我也不会再去自我辩护什么，因为确实没什么好说的，我不觉得他是错的，也不覺的他是对的。
对于喜欢狗肉这种美食的人，我可以理解作为一种已存在事实，这种事情可以继续存在，但我不认为只要是好吃的东西就应该被吃，我们不是为了享受美味而生存。既然人把狗当作伙伴，依赖他们看家、狩猎、嬉戏，也应当予以它们以生命的敬重，而不是当作一种工具，凭着"物尽其用"的观念去榨干它们的价值。当它们老了，对我们没用了，仅仅因为它们好吃就应该被吃么？这符合现代人文主义的普世价值观念么？
这仅是我个人的想法，我不觉的有什么不可理解的，我很自然地认为”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“，因为我确实觉得它不符合人类社会的普世价值观，而不是仅仅因为我个人的价值观和经历。这也是为什么只有到了现代社会动物保护主义才会兴起，当我们意识到应对生命予以同等尊重时，这是一种自然而然的结论。我从一直强调这只是我自己的看法，我不想强加于任何人。我理解，有很多人抨击这样行为是“虚伪地占据道德制高点”，我觉得这就看你对生命的认识了，如果理解不了也没有必要去纠结去争论了。
其实这和我个人的经历也没什么关系，我没养过宠物，也只是90%的素食主义者，但我不覺的自己的观点有任何错误。我觉得吃狗肉的核心问题，从根本上来讲，不是在于这种文化习俗该不该保留，而在于人们是如何看待生命的意义与价值。当前，认可容忍它的存在，仅仅是因为出于对他人习俗的尊重，但不代表认可这件事本身。从长期来看一个真正文明的人类社会应该彻底消除此类‘’饮食文化‘。
人类迟早会演化到获取一种替代饮食而实现自我生存的方式，到时候所有类似的问题都会迎刃而解，在此之前，“吃与不吃”永远都会存在争议。就食用狗而言，中国自古以来就把狗作为食材的一种次要补充，比如“狡兔死，走狗烹”这里就是食用狗肉的佐证，但狗在我们的文化中只能算一种中性的词汇。而在西欧历史中，只有在个别极端情况下才有食用狗肉的记载，狗在英美文化中也是一种非常正面的形象，比如形容一个人勤劳工作会使用“work like a dog”，而我们一般把这个角色赋予牛身上。我只是希望朋友们能够理解文化之间的差异，而不是站在自己的角度，纠结于伦理道德或生活习惯的话题。
写这么多，其实我想表达的本意很简单，我们理解他们为什么这么做就行了（站在他们的角度不这么做才怪了），至于他们巴拉巴拉说什么，我们何必当回事呢。
英美文化可不光狗是他们的朋友，所有大自然的动物，都是，开车撞死一只鸟都要罚上一笔巨款，严重者判刑都有可能。
饲养的鸡鸭牛羊猪，海里捕的鱼海鲜，才是食用的对象。抑或是类似澳大利亚的野兔，袋鼠。 英国的野兔，灰松鼠。等等。这些泛滥成灾的动物， 也会遭到合法的捕杀，甚至是政府鼓励大家猎杀。
其实饲养的狗你说它就是用来吃的吧，没有错。 吃肉狗的对错很难判断。
但我觉得最值得思考的是为什么先进西方国家并没有饲养肉狗食用的举措。没错，这 就是“ethical issue”。无关对错， 吃不吃狗的的确确可以反映出一个社会的冷漠程度。
哪一天大家都发现人肉特别特别好吃，又开发了人工子宫受精的技术。可以建造一个工厂，饲养专供食用的cage people？
引用47楼 @绝杀爱好者 发表的:
总是有人上杆子去理解外国人，分析人家的国情，以此确定自己应该怎么做，这种奴隶心态真TM该好好发扬下去，这些人就没看人家怎么不从你的角度想想为什么有人吃狗肉呢？吃狗肉的内在原因和 文化背景是什么。看来一些中国人离真正站起来还要好久啊。
并不是奴隶， 是学习。 中国的落后是不得不承认的实实在在的事实。中国人不仅要学习西方，更要学习日本人，谦逊，敢于正视自身不足，学习西方先进文化。而非固步自封，自成一个世界外的世界。
引用47楼 @绝杀爱好者 发表的:
总是有人上杆子去理解外国人，分析人家的国情，以此确定自己应该怎么做，这种奴隶心态真TM该好好发扬下去，这些人就没看人家怎么不从你的角度想想为什么有人吃狗肉呢？吃狗肉的内在原因和 文化背景是什么。看来一些中国人离真正站起来还要好久啊。
对你这种我没什么好说的，你那问题我没回答他么？大概就是“看球费电”的类型吧 （如果这么说不妥还请见谅）
当你侮辱别人人格的时候，其实只是在侮辱自己本身，让别人更看不起而已。
引用24楼 @wjlzlx 发表的:
狗肉节遭抵制不仅仅是吃狗肉这个习惯问题，很大程度是和食材来源特别是虐杀有关 如果你养狗你就能想象到别人为了几百块钱把你的狗偷偷毒死甚至虐杀致死是怎样的难以接受如果可能你也会毫不犹豫给他数千元去换回你的狗命，不是么？
西方人对狗的亲近度确实远超国人，这是历史、文化等多因素促成的
吃掉相亲相伴的狗就不被他们文化所接受，加上近年动物保护主义者对大量虐杀的报道
有这种抵制就很自然，当年韩日世界杯抵制韩国人吃狗肉的活动也很热烈
这是种文化的碰撞，文化碰撞往往是年轻人走在最前面
我吃过狗肉而且吃过自己家的狗肉，当年吃狗肉的时候丝毫不觉得这行为有问题
生活环境，食物资源，文化氛围，这一切让20年前在中国农村吃掉自己家的狗是件天经地义的事
但今天你让我去吃自己家的狗是绝不可能的，是不是吃街上的狗肉？我可能会犹豫
之所以有这种犹豫是因为我看到了更大的世界，知道有更大的群体把狗当家庭的一员
学霸就生活在一个狗非常接近家庭成员的社会环境中，他的抵制行为我十分理解
但另一个角度，吃牛猪就能吃狗，所以吃狗不是什么对错问题而属于文化范畴，牵扯到文化很难几句话厘清
个人观点，这话题可以讨论，但没必要冲突，因为没有绝对正确的一方，也就不可能靠语言轻易说服对方
算了吧，看看国内狗粉拦车，真有在计较来源？借口而已
引用47楼 @绝杀爱好者 发表的:
总是有人上杆子去理解外国人，分析人家的国情，以此确定自己应该怎么做，这种奴隶心态真TM该好好发扬下去，这些人就没看人家怎么不从你的角度想想为什么有人吃狗肉呢？吃狗肉的内在原因和 文化背景是什么。看来一些中国人离真正站起来还要好久啊。
嗯 我一开始的反驳就是针对这点，不过那位网友说他不是这个意思，我也就不在这点上继续纠缠了。
之所以不喜欢巴姆福德这样做，我觉得这些反对吃狗和狗肉节的人，他们反对食用狗没什么问题，个人自由。但不能以此为由攻击食用狗的人，还占据道德高点说别人是野蛮人，说别人没人性。 人就没权利给别人规定什么能吃什么不能吃。（当然有些人非要说吃人好吃什么的，我就不想和他说了，人首先作为同类就是已经被排除在外了）有些人把狗当成同伴，有些人把狗当成食物。如果把狗当成同伴的其中一些人停止攻击把狗当食物的人，其实也就没什么纷争了。
引用51楼 @haizeiwang200 发表的:
算了吧，看看国内狗粉拦车，真有在计较来源？借口而已
关于狗肉来源只是说出反对者众多理由中的一种
我回复侧重点也放在学霸twitter引起争议中文化冲突的一面
具体玉林狗肉节遇到什么样的阻挠我不清楚我认为年轻人热衷争取话语权可能对其热度有一定的加成
我甚至不排除相当一部分支持和反对者其实对狗的本身并没多少兴趣，更多关注自己话语权行使这个过程本身
在国内很多真正牵涉到政治和现实利益的议题民众没太多机会和空间展示自己的声音
而美食节文化节属于一种性质界定比较模糊的平台，有点动静政府也不大可能深究
非常适合作为一种话语权实践的试验平台，热度高不奇怪，我感觉倒是和很多东西满契合
引用53楼 @wjlzlx 发表的:
关于狗肉来源只是说出反对者众多理由中的一种
我回复侧重点也放在学霸twitter引起争议中文化冲突的一面
具体玉林狗肉节遇到什么样的阻挠我不清楚我认为年轻人热衷争取话语权可能对其热度有一定的加成
我甚至不排除相当一部分支持和反对者其实对狗的本身并没多少兴趣，更多关注自己话语权行使这个过程本身
在国内很多真正牵涉到政治和现实利益的议题民众没太多机会和空间展示自己的声音
而美食节文化节属于一种性质界定比较模糊的平台，有点动静政府也不大可能深究
非常适合作为一种话语权实践的试验平台，热度高不奇怪，我感觉倒是和很多东西满契合
关键是演变的更像一场闹剧，玉林正好是个靶子，双方手段也越来越拙劣。里面所谓民众的声音越来越像是被背后利用的声音。这种声音真的理性吗?
引用53楼 @wjlzlx 发表的:
关于狗肉来源只是说出反对者众多理由中的一种
我回复侧重点也放在学霸twitter引起争议中文化冲突的一面
具体玉林狗肉节遇到什么样的阻挠我不清楚我认为年轻人热衷争取话语权可能对其热度有一定的加成
我甚至不排除相当一部分支持和反对者其实对狗的本身并没多少兴趣，更多关注自己话语权行使这个过程本身
在国内很多真正牵涉到政治和现实利益的议题民众没太多机会和空间展示自己的声音
而美食节文化节属于一种性质界定比较模糊的平台，有点动静政府也不大可能深究
非常适合作为一种话语权实践的试验平台，热度高不奇怪，我感觉倒是和很多东西满契合
pS:当然也不能否认的确很能反应现在这个时代特征。也算是个契机，现在就看后续怎么扯皮了
引用54楼 @haizeiwang200 发表的:
关键是演变的更像一场闹剧，玉林正好是个靶子，双方手段也越来越拙劣。里面所谓民众的声音越来越像是被背后利用的声音。这种声音真的理性吗?
政府有理由支持这样的活动，拉动消费有利于经济增长，有利于财政收入增长，创建维护知名消费品牌对当地民众和政府都是正面影响也是长效收益
到底是什么人在反对很难说，一开始站在最前面的可能是动物保护主义者和热爱动物的普通民众，当雪球滚大后就会有太多可能。比如其它同业竞争者不希望玉林做成垄断性质的品牌？其它食材牛肉猪肉生产供应商和经营者利益受损后的反对？甚至当地政府内部不同派系不希望当权者把经济税收搞得火热的政治斗争？凡是有利益相左或者关联受损的人群都可能是反对者。如果真的发展到这一步就不存在什么理性了就是一个工具。
说句可能有点装的话，我觉得目前国内民众在这点上存在整体性认知能力不足问题，当一个活动变了味原有的理想变成别人手中的玩偶时绝大多数人看不清事情性质的演变，稀里糊涂成了别人的棋子而不自知。好心办坏事有时非本意，但在我国现阶段确实是很普遍。玉林事情到底有没有发展到这一步我不知道，但在其他时候这种过程屡见不鲜。
吉林这边随处可见朝鲜族狗肉馆，不过几乎没见到抗议的。
支持国家规范肉狗养殖业和检验检疫制度。
@jerrybarbossa
玉林真心冤，俺觉得朝族和棒子对狗肉也是做了很大的贡献
引用46楼 @ydaitian 发表的:
这个确实如我后面所补充说明的，完全是看个人对生命的理解了。
对我个人来讲，我会自然而然得出第五点，因为我不会认为人应当受制于自我的欲望。我认为人的进食仅仅是为了生存而被迫的行为，但不意味着为了自我的生存去消灭别的生灵具有无限正当性。因此有个朋友后面回复我，“只要为了延续生命 吃什么都没有错”，我也不会再去自我辩护什么，因为确实没什么好说的，我不觉得他是错的，也不覺的他是对的。
对于喜欢狗肉这种美食的人，我可以理解作为一种已存在事实，这种事情可以继续存在，但我不认为只要是好吃的东西就应该被吃，我们不是为了享受美味而生存。既然人把狗当作伙伴，依赖他们看家、狩猎、嬉戏，也应当予以它们以生命的敬重，而不是当作一种工具，凭着"物尽其用"的观念去榨干它们的价值。当它们老了，对我们没用了，仅仅因为它们好吃就应该被吃么？这符合现代人文主义的普世价值观念么？
这仅是我个人的想法，我不觉的有什么不可理解的，我很自然地认为”食用狗肉这种习俗从长期来看应该彻底消除“，因为我确实觉得它不符合人类社会的普世价值观，而不是仅仅因为我个人的价值观和经历。这也是为什么只有到了现代社会动物保护主义才会兴起，当我们意识到应对生命予以同等尊重时，这是一种自然而然的结论。我从一直强调这只是我自己的看法，我不想强加于任何人。我理解，有很多人抨击这样行为是“虚伪地占据道德制高点”，我觉得这就看你对生命的认识了，如果理解不了也没有必要去纠结去争论了。
其实这和我个人的经历也没什么关系，我没养过宠物，也只是90%的素食主义者，但我不覺的自己的观点有任何错误。我觉得吃狗肉的核心问题，从根本上来讲，不是在于这种文化习俗该不该保留，而在于人们是如何看待生命的意义与价值。当前，认可容忍它的存在，仅仅是因为出于对他人习俗的尊重，但不代表认可这件事本身。从长期来看一个真正文明的人类社会应该彻底消除此类‘’饮食文化‘。
人类迟早会演化到获取一种替代饮食而实现自我生存的方式，到时候所有类似的问题都会迎刃而解，在此之前，“吃与不吃”永远都会存在争议。就食用狗而言，中国自古以来就把狗作为食材的一种次要补充，比如“狡兔死，走狗烹”这里就是食用狗肉的佐证，但狗在我们的文化中只能算一种中性的词汇。而在西欧历史中，只有在个别极端情况下才有食用狗肉的记载，狗在英美文化中也是一种非常正面的形象，比如形容一个人勤劳工作会使用“work like a dog”，而我们一般把这个角色赋予牛身上。我只是希望朋友们能够理解文化之间的差异，而不是站在自己的角度，纠结于伦理道德或生活习惯的话题。
写这么多，其实我想表达的本意很简单，我们理解他们为什么这么做就行了（站在他们的角度不这么做才怪了），至于他们巴拉巴拉说什么，我们何必当回事呢。
说到底，你口口声声劝大家要站在别人的立场看问题，但结果自己却依然只能局限在自己狭小的价值观中来看问题。
你所说的“普世价值观”，其实只是你个人的价值观而已，作为一个个人，所能做的也只是表达自己的观点而已，动不动把自己的价值观上升到全世界，全人类的高度，恐怕才是那么多人（包括很多可能也没吃过狗肉的人）讨厌，甚至怒喷“爱狗人士”的原因。
这样说吧，比如有一个素食主义者，如果是出于宗教原因，我很敬佩他的信仰，如果出于健康原因，我也很欣赏他的毅力，但如果他非要把素食主义强加给其他所有人，那他就是个流氓混蛋了。
非要把个人的价值观，个人的信仰，上升成一种绝对正确的，全民的价值观，本身这种想法就很可怕，前有纳粹（雅利安优越论），后有isis（原教旨主义），他们可也是认为自己的价值观是无可辩驳的，甚至应该是普世的。