你这个论调毫无说服力，输给热刺，在于只有防守，没有反击，也就是说教授的战术思想根本就没执行出来，整个中前场集体梦游，厄齐尔隐身，黑贝就两下，卡索拉迷失，拉神也XJBT，这就懒阵形身上。话放这，如果不打防守反击，打控球，就不是两个球那么简单了，还记得去年的几场屠杀吗？
引用120楼 @池鱼思故渊 发表的:
你这个论调毫无说服力，输给热刺，在于只有防守，没有反击，也就是说教授的战术思想根本就没执行出来，整个中前场集体梦游，厄齐尔隐身，黑贝就两下，卡索拉迷失，拉神也XJBT，这就懒阵形身上。话放这，如果不打防守反击，打控球，就不是两个球那么简单了，还记得去年的几场屠杀吗？
鸡同鸭讲，战术弹性，而不是单纯的打控球还是打猥琐反击。而且我也没说这场不该猥琐反击，拉出去打对攻也未必会有好结果。但是这场暴露出的问题就是战术弹性的糟糕，猥琐反击不是总能赢球，是有针对性而不是普适性的。
简言之，遇到热刺这种压迫力度，前场要有回撤的能力和效率，后场要有前提的资本和效率。否则只靠中场三个人+半个黑贝是破不了高强度的高位压迫的。
2:0曼城那场有反击？什么反击质量？一个点球一个定位球。
引用111楼 @塞斯克诺兰 发表的:
嗯，感谢saga老师的解答，主要就是想了解威尔希尔和拉姆塞在肋部位置能提供什么变化。而不是单纯说普遍意义上的英格兰球员，那个其实看早期的英超联赛阿森纳的对手，对这个区域普遍利用不够应该可以清楚地认识到。
再有一点就是，我觉得现在论坛里黑英格兰户口本已经到了不分情境、打标签、戴有色眼镜的地步，就现役的年轻的户口本来说，我个人不觉得这种简单粗暴 的认识是合理的，而英格兰青训体系正在弥合与大陆体系的裂痕，saga老师怎么看？
其实一名球员究竟能够在肋部提供什么变化主要看他们的技术系统是否能够支撑，因为相对来说在肋部能够靠住防守球员并且把球由快变慢同时带动整个防守体系突然收拢，再由慢到快突然加速传球改变局部节奏是需要非常好的技术基础的。基本上肋部背身处理球都是九号半前锋们专利、而肋部斜向横动处理球提供纵深的节奏变化是传统前腰的必备能力，但是随着转换节奏越来越快以及阵地战人数密度太高，其实能够在顶级绞杀里面做上面这些战术职责的球员愈发凤毛麟角。
至于威尔谢尔和拉姆塞本质上是英式BTB球员，一方面在他们培养过程中就不注重对于节奏的控制和变化，一方面他们的技术培养也不是侧重于肋部横向。相对来说威尔谢尔拥有更细腻的技术和提供线路变化的能力，但是限制他的恰恰就是战术思路，而拉姆塞更像是传统的BTB球员，以覆盖、衔接和无球纵向冲击为主。所以所以本质上两个人能够在肋部的套路还是偏纵向冲击而不是节奏变化，所以一旦节奏在被后腰按住之后就比较麻烦。
至于英格兰户口本们目前的能力，说实话的确堪忧，与英超带给他们的关注度来比的话其实远远逊色于欧洲大陆同年龄段人。目前英格兰青训主要还是通过大量大陆球员在青训营阶段的融合和带动来提升标准户口本的质量的，但是本质上来说水平高的是算作英格兰青训的外籍球员，真正标准的英格兰人在技术系统上还是非常落后，当然这与英格兰目前落后的选材和青训理念有关，不是一朝一夕能改变的。事实上看看六家主要俱乐部本土球员的数量就可见一斑。
引用119楼 @王者回归吗 发表的:
这一点我是这样看的。。
第一点，我之前提到374，就是考虑到这个问题，现有情况下，黑贝和张伯伦各有各的短板，唯有374比较全面。速度快，能够护住球，也能够摆脱传球，理论上他不只一个突击点，还是一个出球点。就这半个赛季看下来，374事实还是喜欢以自己为中心踢球，而这点272恰恰可以提供，就这种自由度而言，是以前他在巴萨没有的。所以我很想看看后面374上场后和272会产生何种化学反映。。。
272的问题，勒夫和老头都看在眼里，让他打边路实际上也避免了暴露他正面对抗能力差的弱点，在边路只要参与协防就行了，但中路肯定不行。他虽然缺乏向前的盘带能力，但横向盘带摆脱都不错，在边路或肋部转向中路他也经常干（场均接近3次过人），无球跑动能力、策应能力就不说了。
最后，以前曾经向诺兰兄请教过，关于黑贝和吉鲁的差别，现在比赛看下来如他所言。如果在272和374中间再摆上黑贝，进攻中这种换位交叉跑动产生的效果应该也会不错。防守状态，黑贝和374还可以提供一定的防御纵深和抢断。当然这都是就目前后卫线只能低位防守这个前提展开得。。
你的点蛮准的，都到G点了~
可以这么说，你点的这三个人是在后半赛季决定阿森纳上限的三个人（我靠短期内恢复不可能，其实还可以算上急撸，但是急撸硬仗总是戳我双眼），辅以必须给力的三弟、罗JJ和拉姆赛。
272啊再不好好表现我们就真没什么耐心了，到时候一顿骂他都不一定能撑住。
其实374和272的问题都比较明显了，我的新理论在于你的基础上，就是1+1能不能等于或者大于2，374跟全队节奏不一致，272防守积极性差全队一截而且向前能力一般。能让他们好好配合着打你还是想打前半赛季那种前场小快灵加短传配合，所以说你说配黑贝。
黑贝和急撸比了那么久，其实都是二流前锋，所以别指望场场科斯塔那么超神，就将就着打，而急撸头球桥头堡更强，黑贝高位逼抢更迅速积极，但是两个人包抄门前都是蛋疼级别的，不要太在意这两个前锋，还不如指望后插上拉姆赛多进几个。。。
引用123楼 @萨纳蒂尼 发表的:
你的点蛮准的，都到G点了~
可以这么说，你点的这三个人是在后半赛季决定阿森纳上限的三个人（我靠短期内恢复不可能，其实还可以算上急撸，但是急撸硬仗总是戳我双眼），辅以必须给力的三弟、罗JJ和拉姆赛。
272啊再不好好表现我们就真没什么耐心了，到时候一顿骂他都不一定能撑住。
其实374和272的问题都比较明显了，我的新理论在于你的基础上，就是1+1能不能等于或者大于2，374跟全队节奏不一致，272防守积极性差全队一截而且向前能力一般。能让他们好好配合着打你还是想打前半赛季那种前场小快灵加短传配合，所以说你说配黑贝。
黑贝和急撸比了那么久，其实都是二流前锋，所以别指望场场科斯塔那么超神，就将就着打，而急撸头球桥头堡更强，黑贝高位逼抢更迅速积极，但是两个人包抄门前都是蛋疼级别的，不要太在意这两个前锋，还不如指望后插上拉姆赛多进几个。。。
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呵呵，碰到观念相似的朋友是件好事，握爪。后面的比赛还很多，慢慢看吧。。。
引用122楼 @Alex.Saga 发表的:
其实一名球员究竟能够在肋部提供什么变化主要看他们的技术系统是否能够支撑，因为相对来说在肋部能够靠住防守球员并且把球由快变慢同时带动整个防守体系突然收拢，再由慢到快突然加速传球改变局部节奏是需要非常好的技术基础的。基本上肋部背身处理球都是九号半前锋们专利、而肋部斜向横动处理球提供纵深的节奏变化是传统前腰的必备能力，但是随着转换节奏越来越快以及阵地战人数密度太高，其实能够在顶级绞杀里面做上面这些战术职责的球员愈发凤毛麟角。
至于威尔谢尔和拉姆塞本质上是英式BTB球员，一方面在他们培养过程中就不注重对于节奏的控制和变化，一方面他们的技术培养也不是侧重于肋部横向。相对来说威尔谢尔拥有更细腻的技术和提供线路变化的能力，但是限制他的恰恰就是战术思路，而拉姆塞更像是传统的BTB球员，以覆盖、衔接和无球纵向冲击为主。所以所以本质上两个人能够在肋部的套路还是偏纵向冲击而不是节奏变化，所以一旦节奏在被后腰按住之后就比较麻烦。
至于英格兰户口本们目前的能力，说实话的确堪忧，与英超带给他们的关注度来比的话其实远远逊色于欧洲大陆同年龄段人。目前英格兰青训主要还是通过大量大陆球员在青训营阶段的融合和带动来提升标准户口本的质量的，但是本质上来说水平高的是算作英格兰青训的外籍球员，真正标准的英格兰人在技术系统上还是非常落后，当然这与英格兰目前落后的选材和青训理念有关，不是一朝一夕能改变的。事实上看看六家主要俱乐部本土球员的数量就可见一斑。
谢谢!
很赞同你的看法。看西甲的时候经常会看到很多有意思的有效果的小穿插配合，在英国球员什么就看不到。
前几年是一堆天赋球员但阵容有短板，现在是一堆较色球员没爆点
引用124楼 @王者回归吗 发表的:
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呵呵，碰到观念相似的朋友是件好事，握爪。后面的比赛还很多，慢慢看吧。。。
我跟诺兰、那时强手、KJ谈笑风生啊~sometimes naive~
多聊聊多沟通，你看又赢了~