引用18楼 @Tertullian 发表的:
热刺不就是赢在好对抗，快节奏吗？
这么来看，慢速控制流是不是不合理呢？
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渣叔这个赛季的窘境告诉我们，一味追求快节奏未必合理。。赛季很漫长，笑到最后才是硬道理。我看好热刺欧联杯会有大的作为（如果联赛杯输了决赛的话）但是用这种踢法踢联赛，个人谨慎看衰。5-3修车过后，热刺之后是足总杯1-1平伯恩利，联赛1-2负水晶宫。
这套慢速控制流我觉得是现有人员配置和阵容厚度的最佳选择，毕竟我们赛季的目标是联赛前四，足总杯争冠，欧冠争取突破，现在才二月份，还没有到要在联赛破釜沉舟的地步。这场波切蒂诺是自己任上的首个主场德比，他要建立自己在球迷和更衣室的威信，对这场的重视程度和我们这里是不一样的。同样，拿一个杯赛冠军这种象征性意义大于实际意义的东西，也有利于自己迅速建立威信。
我看周中热刺打利物浦就够呛。
引用20楼 @lcegjy 发表的:
渣叔这个赛季的窘境告诉我们，一味追求快节奏未必合理。。赛季很漫长，笑到最后才是硬道理。我看好热刺欧联杯会有大的作为（如果联赛杯输了决赛的话）但是用这种踢法踢联赛，个人谨慎看衰。5-3修车过后，热刺之后是足总杯1-1平伯恩利，联赛1-2负水晶宫。
这套慢速控制流我觉得是现有人员配置和阵容厚度的最佳选择，毕竟我们赛季的目标是联赛前四，足总杯争冠，欧冠争取突破，现在才二月份，还没有到要在联赛破釜沉舟的地步。这场波切蒂诺是自己任上的首个主场德比，他要建立自己在球迷和更衣室的威信，对这场的重视程度和我们这里是不一样的。同样，拿一个杯赛冠军这种象征性意义大于实际意义的东西，也有利于自己迅速建立威信。
我看周中热刺打利物浦就够呛。
热刺人员齐整，无一伤员，年轻有速度有体能，而且有波切底诺带队，下一场未必会输给利物浦。说到咱们队，我觉得这场输得不冤，只是开场领先却没能拿分太过可惜。不过来日方长，后面还有14场联赛，而且我厂赛程上有优势，希望全队能重整旗鼓，明天又是崭新的一天，再来一波连胜，赶超对手。
引用11楼 @Rustybash 发表的:
我前面可能表达不清楚。我的意思是，你说的一切都有道理，但不是今天输球的原因。
买大牌没意见，越多越好，但是这个时候谈什么阵容缺陷是没有什么意义的。
冬季转会窗已过，不能再买人了，当然就算没过也没钱再买了。
现在的情况就是，阵容就这样了，没法改变了。但是生活还要继续，争四还是要争。强强对话对话也要去赢。温格要做的就是找到赢球的方法。
现在争四形式空前惨烈，随便温格怎么来，901，802，208，415，随便什么阵型随便什么打法都行，得把比赛拿下来。
今天率先进球，一片大好，仍然没有拿下。完全令人无法接受。
你说了这么多，其实回避了一根根本问题：我们以今天的配置这场比赛应不应该赢，或者说能不能拿下？
如果你认为这比赛该输，阵容就这个德行，那么我们也没什么好谈的了；如果你认为这比赛可以拿下的，那就应该分析分析为什么没拿下，而不是说什么球员个人缺陷影响战术弹性。
当然，你要是谈论的不是这场比赛的话，那我表示歉意，是我误解了。
我觉得以我们今天的牌面，想客场拿下这种踢法和状态的热刺真的很难
我厂这种技术流中场一直对这种疯狗式的紧逼没有什么好的办法，包括这几年打多特，去年客场打利物浦和切尔西，以及今天的热刺，甚至很多英超中游球队这几年都喜欢用类似的战术破坏我厂的中场组织。
温格这几年针对这种紧逼一般用两种思路，一种是面对技术和我厂差距比较大的队伍的时候拖到60~70min对方体能下滑时再开始进攻，一种是面对多特这种技术不差的球队的时候，先选择死守（其实也是压不出去），然后伺机依靠前场球员个人能力抓反击。
遗憾的是今天我厂反击能拿住球的那几个都不在，维尔贝克又是时灵时不灵... 被压着打输掉也不算意外..
引用11楼 @Rustybash 发表的:
我前面可能表达不清楚。我的意思是，你说的一切都有道理，但不是今天输球的原因。
买大牌没意见，越多越好，但是这个时候谈什么阵容缺陷是没有什么意义的。
冬季转会窗已过，不能再买人了，当然就算没过也没钱再买了。
现在的情况就是，阵容就这样了，没法改变了。但是生活还要继续，争四还是要争。强强对话对话也要去赢。温格要做的就是找到赢球的方法。
现在争四形式空前惨烈，随便温格怎么来，901，802，208，415，随便什么阵型随便什么打法都行，得把比赛拿下来。
今天率先进球，一片大好，仍然没有拿下。完全令人无法接受。
你说了这么多，其实回避了一根根本问题：我们以今天的配置这场比赛应不应该赢，或者说能不能拿下？
如果你认为这比赛该输，阵容就这个德行，那么我们也没什么好谈的了；如果你认为这比赛可以拿下的，那就应该分析分析为什么没拿下，而不是说什么球员个人缺陷影响战术弹性。
当然，你要是谈论的不是这场比赛的话，那我表示歉意，是我误解了。
车子也没在白鹿巷讨到好，有什么应该不应该，人家状态更好。
引用23楼 @camel_jiez 发表的:
车子也没在白鹿巷讨到好，有什么应该不应该，人家状态更好。
引用22楼 @Yost_呃 发表的:
我觉得以我们今天的牌面，想客场拿下这种踢法和状态的热刺真的很难
我厂这种技术流中场一直对这种疯狗式的紧逼没有什么好的办法，包括这几年打多特，去年客场打利物浦和切尔西，以及今天的热刺，甚至很多英超中游球队这几年都喜欢用类似的战术破坏我厂的中场组织。
温格这几年针对这种紧逼一般用两种思路，一种是面对技术和我厂差距比较大的队伍的时候拖到60~70min对方体能下滑时再开始进攻，一种是面对多特这种技术不差的球队的时候，先选择死守（其实也是压不出去），然后伺机依靠前场球员个人能力抓反击。
遗憾的是今天我厂反击能拿住球的那几个都不在，维尔贝克又是时灵时不灵... 被压着打输掉也不算意外..
输球当然可以接受，输利物浦，输曼联，输切尔西，输埃弗顿，都可以接受。
现在的问题是，再这么可以接受下去前四就妥妥地没了。
后面还有主场对铁锤，切尔西，利物浦，埃弗顿，客场对曼联，我们还能接受几场失利？
昨天运气完全站在我们这一边，没能拿下至少一分实在是令人心痛。
引用24楼 @Rustybash 发表的:
输球当然可以接受，输利物浦，输曼联，输切尔西，输埃弗顿，都可以接受。
现在的问题是，再这么可以接受下去前四就妥妥地没了。
后面还有主场对铁锤，切尔西，利物浦，埃弗顿，客场对曼联，我们还能接受几场失利？
昨天运气完全站在我们这一边，没能拿下至少一分实在是令人心痛。
嗯，不要太悲观.. 大腿复出之后我们面对对方紧逼的时候至少前场拿的住球，就没那么可怕了..
引用9楼 @arsenalove158 发表的:
个人理解：你的核心观点总结一下就是，阿森纳目前的人员配置不足以支撑温格的战术变化。这样说没错吧？2楼的表达是挺片面，但他只是针对这场比赛自己的看法，你两完全讨论的不是一件事。
对，单指这场，桑切斯张伯伦威胁集体不在，中后场衔接只能靠中场三角，再极致的猥琐反击，一旦被抓守转攻的出球衔接上的局限，整体就要变被动，区别就看对手的针对性和执行效果。
他无视我的标题、论证和关键点，直接就给我歪楼了。
楼主说得没错，这个牌面不足以支撑战术变化。我觉得还有一点，中场没有一个有智慧的核心。上半场的时候，热刺对我们的限制至少有两次上手，多次身体犯规。如果有经验丰富的能利用场上局面的核心，第二次上手绝对不能拉到后还继续带，而是应该夸张点摔倒，然后向裁判施压。放弃可能的前进机会来获得可能改变局势的机会，这好比围棋中的弃子取势。
从教练的性格上，教授不太能调教出这样的中场，而拥有良好大局观和球场智慧的西蒙尼和瓜瓜确实是个中高手。
引用20楼 @stankvoic 发表的:做晚的比赛是什么，是全面的失败，防守反击，只有防守没有反击，两个边路基本被螺丝和沃克打爆了，不管是站左路的272还是右路的黑贝(黑贝好歹还强一点，速度不吃亏，上半场那个进球就是人球分过螺丝创造的，但他没有踢边前卫的位置感，收的太里了)，基本都只能跟着这两牲口跑，而热刺前场的登贝莱还有爱里克森，也是脚下很稳对抗很强的主，咱们的三中场完全无法压迫，昨天很多场面就是登贝莱带啊带，拉神和三弟，科喹啉跟着跑，一点办法也没有。昨天的失败严格来说，败就败在两个边路，中场的问题是前场完全没人拿的住 ，中场的三人完全顶不上去，上半场你还能看到科喹啉再中圈附近活动，半场后基本就只能在大禁区前面吃灰。三个人完全没法展开。。。。。。272在边路完全发挥不出速度优势，沃克把他吃的死死的，黑贝倒是可以跟螺丝拼一下，换上罗西基是对的，但换下谁值得商榷，我倒是认为他换下272去踢边路更好至于老虎换黑贝，基本上算个败笔，老虎的速度快，但跟螺丝比也没有什么绝对的优势，防守和人球结合更是差。。。。。。。跟热刺这种队伍踢，前场三人应该用大腿，黑贝，千万这种，或者是让拉神踢右边路，着重帮助右后卫。再边路就跟沃克和螺丝对子。
赞同，中场没能稳住球高压下很快让出球权，边路没法发挥整场被动。让球员自由发挥的理念是双刃剑，不稳定性较强，遇到高位逼抢和强硬对抗，不知道怎么跑位出球，在没有明确的战术指导下很容易就混乱。大腿小张在会好很多但那是理想情况，况且对位热刺我厂球员不落下风而精神气质和战术训练却差别较大
引用11楼 @Rustybash 发表的:
我前面可能表达不清楚。我的意思是，你说的一切都有道理，但不是今天输球的原因。
买大牌没意见，越多越好，但是这个时候谈什么阵容缺陷是没有什么意义的。
冬季转会窗已过，不能再买人了，当然就算没过也没钱再买了。
现在的情况就是，阵容就这样了，没法改变了。但是生活还要继续，争四还是要争。强强对话对话也要去赢。温格要做的就是找到赢球的方法。
现在争四形式空前惨烈，随便温格怎么来，901，802，208，415，随便什么阵型随便什么打法都行，得把比赛拿下来。
今天率先进球，一片大好，仍然没有拿下。完全令人无法接受。
你说了这么多，其实回避了一根根本问题：我们以今天的配置这场比赛应不应该赢，或者说能不能拿下？
如果你认为这比赛该输，阵容就这个德行，那么我们也没什么好谈的了；如果你认为这比赛可以拿下的，那就应该分析分析为什么没拿下，而不是说什么球员个人缺陷影响战术弹性。
当然，你要是谈论的不是这场比赛的话，那我表示歉意，是我误解了。
昨晚上看完球大半夜写分析脾气也不大好，能体谅就体谅吧。直接说我的结论吧，以阿森纳目前的整体配置，假设人员齐整，这场比赛可以预期拿下。
但是就以本场的所能实现的上场牌面计，人员的特点限制了战术潜在的丰富变化，只要对手重视针对你数量有限、能力有限的攻防枢纽，且能满足高效的执行，这场赢面不大，即便赢，比分也不会拉开，更多期待保平，输球亦可以接受。这就是一个概率问题。从来没听说过哪个球队摆大巴以弱胜强可以一直赢下去不带输的。
热刺本场23射门8射正2进球，创造出了比曼城那场多一倍的进会，靠的就是体能、速度优势和在技术层面集合下的高输出，而一个凯恩确实全能且高效且状态出色。那次阿圭罗错失一个门前抢点，这场凯恩第二个球几乎是靠无中生有。体现在结果上就是1个关键球的差距。假设那场阿圭罗进球而这场凯恩顶歪，两场的结果走势极大可能将完全不同。
这样的比赛碎片必须纳入到你的分析体系中去。别再说什么进了就是进了没进就是没进、比赛不需要假设云云，比赛分析不能靠结果论。最后，我的主题是——强强对话中猥琐反击非万能，情境包含但不限于这场比赛，战术选择强调的是普适性而非针对性。这么说足够明白了吧。
[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-08 11:50修改 ]
引用16楼 @stankvoic 发表的:
做晚的比赛是什么，是全面的失败，防守反击，只有防守没有反击，两个边路基本被螺丝和沃克打爆了，不管是站左路的272还是右路的黑贝(黑贝好歹还强一点，速度不吃亏，上半场那个进球就是人球分过螺丝创造的，但他没有踢边前卫的位置感，收的太里了)，基本都只能跟着这两牲口跑，而热刺前场的登贝莱还有爱里克森，也是脚下很稳对抗很强的主，咱们的三中场完全无法压迫，昨天很多场面就是登贝莱带啊带，拉神和三弟，科喹啉跟着跑，一点办法也没有。
昨天的失败严格来说，败就败在两个边路，中场的问题是前场完全没人拿的住 ，中场的三人完全顶不上去，上半场你还能看到科喹啉再中圈附近活动，半场后基本就只能在大禁区前面吃灰。三个人完全没法展开。。。。。。272在边路完全发挥不出速度优势，沃克把他吃的死死的，黑贝倒是可以跟螺丝拼一下，换上罗西基是对的，但换下谁值得商榷，我倒是认为他换下272去踢边路更好至于老虎换黑贝，基本上算个败笔，老虎的速度快，但跟螺丝比也没有什么绝对的优势，防守和人球结合更是差。。。。。。。
跟热刺这种队伍踢，前场三人应该用大腿，黑贝，千万这种，或者是让拉神踢右边路，着重帮助右后卫。再边路就跟沃克和螺丝对子。
嗯，全面被压制这个赞同，我再说几个不太厚道的点 ——
1，强强对话吉鲁还是少上，反哺中场的能力有限，不能总指望他对阵曼城时靠弹球，一旦遇上高位逼抢执行到位的球队比如利物浦、热刺，迟早还是得吃瘪。
2，右中卫该升级了，加布里埃尔看看后半赛季能不能尽快顶班、若不能夏季还是要砸钱。中卫顶不出来的前提再去强调边后卫身后空档、后腰边锋协防不利就有点本末倒置了。
3，科奎林在更开放节奏、但却更狭小的空间内的传接在这一场基本暴露出来了，虐菜可以，一旦被豪门拉起节奏来疲于防守。当然纯粹以防守计，小伙子干得不赖。
4，边路的问题其实就是防线紧凑度的问题，防线不敢压上的情况下边路人数无法在单位时间内形成数量上的占优，只能沦入被动一对一。
今天几个有球核心缺阵也没啥好说的了，黑贝身背一张牌体能有劣势下，也只有沃尔科特可换，如果张伯伦能上肯定是更好的选择。温格留着厄齐尔和吉鲁应该还是指望着他们的最后一传和最后一射灵光乍现，毕竟就传威胁球和破门能力上说，这俩人目前最高效没得说。大腿不在。
引用10楼 @southgate86 发表的:
仿佛是故意的一样 楼主就本场比赛来说究竟哪来的优越感
这篇帖子中哪个字能让你看出优越感？
引用19楼 @拉风的悟能 发表的:
赞一个，对付这种田径大队必须身体对抗跟的上只有前场三人是374、黑贝、张伯伦这兼具速度、对抗、爆发力的才能对其后防形成压制从而反补中后场身体天赋的弱势。而昨天也是黑贝第一次出任右边锋站位靠近中路给了螺丝太多空间后期改善许多热刺在右路找不到机会才转攻左路。但昨天攻守转换在拉姆塞这点上失误太多了，许多传球直接送给了对手让他们能够一波接一波的持续攻击，换人也应该是罗西基换拉姆塞加强控制和出球。而小老虎换黑贝就是自断一臂而且把右路的防守都整没了。
上桑切斯张伯伦实现压制那个观点我是极其认同的。
猥琐防守下必须要实现后腰反哺中卫，前腰反哺后腰的三条线整体向后覆盖。罗西基固然好，但你让频频回撤干防守的活儿，不是暴殄天物嘛。就热刺这一场的体能输出对比来看，可想而知就以罗西基和卡佐拉的对抗强度和覆盖能力计，未必会有更好的效果。
我觉得先别急着下结论来否定这种“改变”，毕竟在没改变前还没赢过鸟的车，毕竟跟曼联抢开局打对攻已经吃亏好几年了，1：2输热刺这是正常比分，叫人一场打成低级别可真就没什么脸了。何况这场热刺的表现确实屌，让我明白了车子为何被打得一点脾气都没有。要是具体分析现象的话，凯恩德表现是个bug，防守端再做得好一点的话这场球不至于输。
引用33楼 @撕扒拉戏 发表的:
我觉得先别急着下结论来否定这种“改变”，毕竟在没改变前还没赢过鸟的车，毕竟跟曼联抢开局打对攻已经吃亏好几年了，1：2输热刺这是正常比分，叫人一场打成低级别可真就没什么脸了。何况这场热刺的表现确实屌，让我明白了车子为何被打得一点脾气都没有。要是具体分析现象的话，凯恩德表现是个bug，防守端再做得好一点的话这场球不至于输。
不是否定改变，温格这18年也没少打过猥琐蜷曲的战术，关键是战术弹性，不光收的回来还得能压得出去，只靠蜷曲是没前途的。热刺和喜鹊虐车子凭的还是高位反抢犀利，然后才是落位谨慎，强强对话里只强调、或者是只能满足其中任何一个想要赢球就是要看脸了。
温二代跟曼联对攻恰恰是因为高位做的很优秀而低位以后两个中后卫的禁区统治力不够，现在是正好反过来。被动防守有了章法但是主动限制对手的手段不够。另外，自坎贝尔之后枪手的防线很少实现弹性这是真的。
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_laugh7.gif
我同意楼主观点，但就本场比赛的换人有几个观点，不知道是否正确：
1：我觉得罗西基上场晚了。因为在下半场开始阶段，阿森纳依然保持和上半场下半段那样的被动局面，如果从“势”上看，被热刺这样反复压迫打压，就像打铁一样，再厚实的铁块，也被被锤断。再加上本场裁判对身体接触和手上动作吹的都不严，而卡索拉迟迟出不来状态，教授在50分钟左右上罗西基，应该是应该不错的出招，罗西基在中路的拿球摆脱与调度，还是与卡索拉不同，应该减缓阿森纳后防持续被压迫的局面。
2：同时下半场应该撤下拉姆塞，换上米尼，让他和科奎林构成双后腰，可以随时支援右路，保护贝里林和模特，同时撤下吉鲁，黑贝移动中路，让阿克鹏顶上右路，与热刺的罗斯进行对子，按照阿克鹏的爆发力和突破，应该能够有机会像开场黑贝那样，博得一些机会。其实从上半场来看，黑贝和罗斯的对子，都是能够出机会，下半场让沃尔科特上右路，确实是个败笔。
我的思路是，按照上半场的形式，下半场其实吉鲁顶在前面其实意义已经不大，不如和热刺一样，在厂子的右路和热刺进行刺刀见红的缠斗，利用热刺后防前置与边后卫压上的形式，利用速度，搅乱整个局面，有可能收获1分或是3分。
引用35楼 @小马克西姆斯 发表的:
我同意楼主观点，但就本场比赛的换人有几个观点，不知道是否正确：
1：我觉得罗西基上场晚了。因为在下半场开始阶段，阿森纳依然保持和上半场下半段那样的被动局面，如果从“势”上看，被热刺这样反复压迫打压，就像打铁一样，再厚实的铁块，也被被锤断。再加上本场裁判对身体接触和手上动作吹的都不严，而卡索拉迟迟出不来状态，教授在50分钟左右上罗西基，应该是应该不错的出招，罗西基在中路的拿球摆脱与调度，还是与卡索拉不同，应该减缓阿森纳后防持续被压迫的局面。
2：同时下半场应该撤下拉姆塞，换上米尼，让他和科奎林构成双后腰，可以随时支援右路，保护贝里林和模特，同时撤下吉鲁，黑贝移动中路，让阿克鹏顶上右路，与热刺的罗斯进行对子，按照阿克鹏的爆发力和突破，应该能够有机会像开场黑贝那样，博得一些机会。其实从上半场来看，黑贝和罗斯的对子，都是能够出机会，下半场让沃尔科特上右路，确实是个败笔。
我的思路是，按照上半场的形式，下半场其实吉鲁顶在前面其实意义已经不大，不如和热刺一样，在厂子的右路和热刺进行刺刀见红的缠斗，反而有可能收获1分或是3分。
嗯，思路有异同在于角度有差别。
罗西基的传球更具穿透性，但是出球不及卡佐拉稳健，罗西基换人的早晚问题其实就是归结为主教练对于场面的判断和把握，毕竟下半场开始需要观察对手的战术是否有变化、执行是否还得以贯彻。
如果场下有张伯伦，他会是比小老虎更好的选择，沃尔科特上场已经接近80分钟，这个时候黑贝的战术消耗目的实际上也已经基本完成了，且身背黄牌。
而换上罗西基和沃尔科特即意味着提速变奏，防守风险会更大，事实也确实证明枪手变奏后反而被进一球。所以这个究竟是早换还是晚换，应该也是见仁见智。
我个人倾向于是沃尔科特换下吉鲁的，不过看到那次厄齐尔传中吉鲁抢点但顶歪之后，我也在想，也许教授就是在赌厄齐尔的最后一传和吉鲁的最后一射能够灵光一闪吧，只是可惜最后没有如愿而已。最后上阿克鹏基本就是靠往禁区里堆人头赌命了，上个赛季的萨诺格也被这么使用，效果有好有差罢了。
引用35楼 @小马克西姆斯 发表的:
我同意楼主观点，但就本场比赛的换人有几个观点，不知道是否正确：
1：我觉得罗西基上场晚了。因为在下半场开始阶段，阿森纳依然保持和上半场下半段那样的被动局面，如果从“势”上看，被热刺这样反复压迫打压，就像打铁一样，再厚实的铁块，也被被锤断。再加上本场裁判对身体接触和手上动作吹的都不严，而卡索拉迟迟出不来状态，教授在50分钟左右上罗西基，应该是应该不错的出招，罗西基在中路的拿球摆脱与调度，还是与卡索拉不同，应该减缓阿森纳后防持续被压迫的局面。
2：同时下半场应该撤下拉姆塞，换上米尼，让他和科奎林构成双后腰，可以随时支援右路，保护贝里林和模特，同时撤下吉鲁，黑贝移动中路，让阿克鹏顶上右路，与热刺的罗斯进行对子，按照阿克鹏的爆发力和突破，应该能够有机会像开场黑贝那样，博得一些机会。其实从上半场来看，黑贝和罗斯的对子，都是能够出机会，下半场让沃尔科特上右路，确实是个败笔。
我的思路是，按照上半场的形式，下半场其实吉鲁顶在前面其实意义已经不大，不如和热刺一样，在厂子的右路和热刺进行刺刀见红的缠斗，利用热刺后防前置与边后卫压上的形式，利用速度，搅乱整个局面，有可能收获1分或是3分。
我个人感觉，米妮上场的话可能效果还不如拉姆塞，毕竟防守虽然强一点，但是覆盖面积和传接球都不如拉姆塞，场面可能会更被动
另外关于前场的换人，一方面黑贝体能下滑的厉害最后二十分钟打单箭头可能起不到应有的效果，一方面如楼上所说可能教授还是要赌一把吉鲁的最后一射
此外我感觉你对阿克鹏有点高估了，阿克鹏的速度不一定能对罗斯形成威胁，（阿克鹏的人球结合感觉打英冠球队的时候一对一都不是很有把握），而且阿克鹏的协防能力可能也不会太出色，毕竟在U21都是当中锋用的...
引用24楼 @Rustybash 发表的:
输球当然可以接受，输利物浦，输曼联，输切尔西，输埃弗顿，都可以接受。
现在的问题是，再这么可以接受下去前四就妥妥地没了。
后面还有主场对铁锤，切尔西，利物浦，埃弗顿，客场对曼联，我们还能接受几场失利？
昨天运气完全站在我们这一边，没能拿下至少一分实在是令人心痛。
我真没你这么悲观，至少前几年证明我没错。
拉姆塞坑了队友，温格坑了球队，哈哈哈哈哈哈哈哈
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