pentakillriven 发表于 2015-2-6 13:32:00

变身边前卫以后希望明年ea给加点速度

wedaemon 发表于 2015-2-6 13:47:00

引用41楼 @pentakillriven 发表的:
变身边前卫以后希望明年ea给加点速度

厄齐尔平时的时候也就挂个二档,真到反击的时候速度飚起来还是挺吓人的

王者回归吗 发表于 2015-2-6 14:01:00

引用35楼 @塞斯克诺兰 发表的:

前腰拉边,不还是离开前场核心组织的位置嘛,说白了就是一个伪前腰,他离开这个位置拿球,必然意味着有其他球员流动进来实现了轮转。
所以他发挥能力还是要指望在肋部,而且并不指望他做轴,这道理不是已经说的很明白了嘛?英超的防守强度和对抗根本不是西甲可以比较的,所以有条件的让他离开中路就是为了照顾他的特点。

从上场老头对他的评价来看,其他的都很满意,唯一指出有待提高的就是他还需要提高效率。从这一点出发,老头难不成要他由以前的助攻王转换为进球机器???现在说这话可能有点过早,但有点当年法布前置,再往远就是皮雷的边前腰打法的感觉哦。。。
这一伤愈2场首发2球1助攻,从本赛季11场比赛,场均4次过人,3次传中,0.8次抢断的数据看,把他推往边路,再由边向中路发展。是有照顾他特点的感觉哦。。。

hufrankhp 发表于 2015-2-6 14:08:00

引用5楼 @塞斯克诺兰 发表的:
温格对球员的位置改造,几乎都是伴随着质疑者的冷嘲热讽开始,而以打他们的脸为结束。
不过272左边路用法也不是教授的首创,世界杯上勒夫玩得就挺不错的。
总之别轻易下判断咯。

   之前有人说272的用法应该向皮雷靠拢,我觉得挺有意思的,诺兰你觉得如何?

王者回归吗 发表于 2015-2-6 14:14:00

引用39楼 @搞毛abc 发表的:


厄齐尔不在的日子 拉姆塞依旧是XJB塞

这话说的
正所谓桃李不言,下自成蹊。
当年吉尔伯托踢球的时候,人逢提起球队球员就是亨利皮雷维埃拉,当时谁会关注他。直到他离开阿森纳以后,后世提到他才给予他“隐形城墙”的评价。一个球队除去闪耀的球星、大腿什么的,也需要这样并不耀眼的球员。
272上场激活他一些特性不假,但之前自对斯旺西老头批评他后,他的改进有目共睹。近些场次的比赛,虽然干的都是不起眼的脏活累活,但272在不在他的发挥都不错。什么叫XJB塞。。。。

王者回归吗 发表于 2015-2-6 14:15:00

引用42楼 @wedaemon 发表的:


厄齐尔平时的时候也就挂个二档,真到反击的时候速度飚起来还是挺吓人的

是说那几次50、60米的长途奔袭吗??的确印象深刻啊。。。

王者回归吗 发表于 2015-2-6 14:20:00

引用27楼 @枫糖 发表的:

在世界杯前,他的主要位置从来都是前腰,六月初614受伤后才突然变成边锋,你说这是主动为之,我觉得以勒夫的慎重习惯来说不会在开赛前十来天的时间内突然改变核心和踢法,所以,我认为272拉边还是被动为之。决赛的时候后腰缺人,勒夫也是立刻把他拉回前腰,而不是用你所说的更重要的格策,格策替补上场后踢的也不是前腰位置。事实上,由于格策的全面性,他以后更可能的是被顶在最前面的位置。
边锋当然不是剥夺272的战术角色,但是,如果前场缺乏流动性的话,对272的能力的遏制也是非常明显的。272是个非常需要空间和视野的球员,如果让他死抱边路,就等于废了他一大半,上一场他能发挥的好,还是很依赖于前场的自由度的。
我认为,德国队如果有前腰这个位置,272依然是第一人选,272的创造性和想象力依然是一流的。他和穆勒和614都有不错的化学反应。他受伤后,德国队的预选赛的前腰是安排614去踢的,不是TK,也不是格策。
世界杯决赛272回到前腰后发挥很好,不存在你说的应付不来的能力,德国队前场穆勒、格策、614,各个都有很强的得分能力,跑位换位及其频繁,也不存在272个人被重点照顾的情况。在有合适的接应点的情况下,272的有球能力、应付逼抢的能力和摆脱能力没有你说的那么差。
272确实有缺点,他也在努力适应球队,作为人蜜我唯一希望的是,既然不给他核心地位并为之打造球队,就不要以核心的要求去要求他,既然他不在最适应的位置上,就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。

最后一点是点睛之笔啊,说的真好。。。。。

塞斯克诺兰 发表于 2015-2-6 14:24:00

引用44楼 @hufrankhp 发表的:
   之前有人说272的用法应该向皮雷靠拢,我觉得挺有意思的,诺兰你觉得如何?

我个人感觉厄齐尔就是厄齐尔,很特殊的角色,他作为角色模板有皮雷的特点也有冰王子的影子。
相比皮雷,他的穿插反越位更出色,传球更具穿透性,但是纵向的突破能力和横移的串联能力略差。简单说厄齐尔更倾向于靠跑的,简单干脆,但有的时候又太简单容易被针对。
现代足球的战术体系更加丰富了,简单地说厄齐尔像皮雷靠拢有一定的道理,但到了实际比赛里提供的东西还是不尽一致。

枫糖 发表于 2015-2-6 14:33:00

引用25楼 @NewZelandRabbit 发表的:



在勒夫眼里,只要不受伤,厄鲷是主力。边缘化的风声来源于德国国内。世界杯前一度传出一些名宿建议勒夫将厄鲷排除23人名单的报道,比如马特乌斯、布莱特纳。

在勒夫离开国家队之后,厄鲷的位置真不好说。德国那边对他一直有偏见,土耳其血统、不在德甲踢球,都有一些负面影响。

勒夫一直挺看重他的,外人的评价并不重要,真正发挥如何,是不是按照战术安排,只有教练清楚。他这次受伤错过预选赛,勒夫不是还说打乱了他的布阵么,可见在勒夫那里他的战术地位。
民族这个问题无解,前阵子德国又游·行了,默克尔还特意出来讲话,估计他是不会回德甲踢球了。

ohjes 发表于 2015-2-6 14:41:00

厄齐尔踢法已经定型了,他太不喜欢持球了。 所以看到很多他拿球没机会就一脚出球给队友。 不过持球爆点我们有桑切斯了。 所以问题不大。厄齐尔只要保持住反击中传球的大师水准在不断提高射门能力还是一个大杀器。
倒是我厂现在没有和罗jj风格类似的球员了。 能加速,能分球。 以前是指望着威胁的。

枫糖 发表于 2015-2-6 14:45:00

引用47楼 @王者回归吗 发表的:

最后一点是点睛之笔啊,说的真好。。。。。

这是大实话啊,还能怎么样呢?虽然我是觉得他可以当战术上的核心的,但不当也无所谓。反正是不是核心他都可以踢,无非是改变一下踢法。只要球迷不乱黑他就行,很多人似乎一点也不了解他,却随意地批评他。就像文里说的,有的批评是合理的,有的却是虚妄之词。

tiamo007 发表于 2015-2-6 15:19:00

学习了。

hufrankhp 发表于 2015-2-6 15:19:00

引用43楼 @王者回归吗 发表的:

从上场老头对他的评价来看,其他的都很满意,唯一指出有待提高的就是他还需要提高效率。从这一点出发,老头难不成要他由以前的助攻王转换为进球机器???现在说这话可能有点过早,但有点当年法布前置,再往远就是皮雷的边前腰打法的感觉哦。。。
这一伤愈2场首发2球1助攻,从本赛季11场比赛,场均4次过人,3次传中,0.8次抢断的数据看,把他推往边路,再由边向中路发展。是有照顾他特点的感觉哦。。。

   老头肯定也希望不断调整,找到一个合适的打法,让大腿们都能踢的舒服。拉边也是对大眼的保护嘛。大眼虽然射门力量不足,但是跑位还是很机敏的

贫道要射了 发表于 2015-2-6 15:20:00

边路我还是喜欢有速度有突破勤奋的球员,比如桑切斯和张伯伦,厄齐尔典型的前腰属性。

迪x調 发表于 2015-2-6 15:32:00

英媒对272本来就太苛刻了,估计就是因为是阿森纳的标王,席尔瓦踢出272状态低迷时候的表现根本没什么批评声音的,踢的好就死命吹,272踢的好感觉媒体就觉得是理所应当的

只喝可乐 发表于 2015-2-6 15:34:00

打维拉那场,如果不是运气欠佳和我靠状态一般,至少8:0啊。

hufrankhp 发表于 2015-2-6 15:35:00

引用35楼 @塞斯克诺兰 发表的:
前腰拉边,不还是离开前场核心组织的位置嘛,说白了就是一个伪前腰,他离开这个位置拿球,必然意味着有其他球员流动进来实现了轮转。
所以他发挥能力还是要指望在肋部,而且并不指望他做轴,这道理不是已经说的很明白了嘛?英超的防守强度和对抗根本不是西甲可以比较的,所以有条件的让他离开中路就是为了照顾他的特点。

   就不用和枫糖MM争了,枫糖对大眼是真爱,对大眼的特点确实了解,只是有些本末倒置了。
272拉边会是常态,即是战术使然,也是老爷子对他的保护,用他的出球前插,减少持球和禁区前的射门。这几年国际潮流就是如此,古典前腰拉边是大势,即使在4231中,前腰的要求也是有爆点,能射门,有逼抢的前场自由人角色

只喝可乐 发表于 2015-2-6 15:37:00

拉神最近的状态真不敢恭维。

王者回归吗 发表于 2015-2-6 15:41:00

引用53楼 @hufrankhp 发表的:
老头肯定也希望不断调整,找到一个合适的打法,让大腿们都能踢的舒服。拉边也是对大眼的保护嘛。大眼虽然射门力量不足,但是跑位还是很机敏的

恩,放在边路可能可以把他这些以前并不显眼的隐藏属性再次开发出来吧,毕竟这是老头一贯擅长的。后面的比赛表现,咱们拭目以待。。

塞斯克诺兰 发表于 2015-2-6 15:45:00

引用57楼 @hufrankhp 发表的:
   就不用和枫糖MM争了,枫糖对大眼是真爱,对大眼的特点确实了解,只是有些本末倒置了。
272拉边会是常态,即是战术使然,也是老爷子对他的保护,用他的出球前插,减少持球和禁区前的射门。这几年国际潮流就是如此,古典前腰拉边是大势,即使在4231中,前腰的要求也是有爆点,能射门,有逼抢的前场自由人角色

嗯,我了解,论坛上往往讨论双否都很难全貌地了解乃至分辨对方的观点以及背后逻辑。枫糖的很多观点我认同,细节上有差罢了。求同存异
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_laugh7.gif

关于现代足球下的前腰职能,其实Z神的这篇http://bbs.hupu.com/11788089.html已经分析的比较清楚了。严格说厄齐尔是古典前腰也不确切,我之前也犯过这个错误,简单地把他归为古典前腰,但是古典前腰是要掌握球权的,按这个标准,大眼的特点是有出入的。
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