引用20楼 @塞斯克诺兰 发表的:
对，德国队要多核化，我认同你这个观点，过去厄齐尔挑大梁就是因为人才还没成长起来，克洛斯还没成气候，拉姆还没被前置。实际上的前场组织核心就是厄齐尔。但是到了本届世界杯发现厄齐尔的主力前腰位置被拿掉，有牌面伤病的原因，也就战术上强调控制的原因。
区别只是在于说勒夫对厄齐尔的边锋用法是主动设计为主还是权宜之计为主，当然我个人是倾向于前者的。虽然厄齐尔本人在世界杯期间最对这种位置的变动表达过不满，但是我觉得勒夫的用法是有道理的。
我并不认为边锋用法是剥夺厄齐尔的战术角色，相反，恰恰是球队在占据主动之后帮助厄齐尔扬长避短。在皇马以快速反击为主，C罗吸引了重点防守，厄齐尔踢前腰位相得益彰，但是一旦对手让渡出控球权，且又具备侵略性的逼抢能力，厄齐尔习惯性隐身。而且一旦球队少了有球强点，如果厄齐尔还是在前腰位置上，会受到很大压力的重点照顾，以他的摆脱能力并不容易应付。
最后，相比边路，技术型球员更喜欢踢中路这是共识（因为更舒服体力消耗小防守责任轻），但是根据不同球员的特点，主教练肯定是希望所有球员都能为整体的战术体系服务，却不一定是反过来，厄齐尔的全面性（尤其是有球能力）还没到那个地步，而桑切斯是。
桑切斯和厄齐尔是完全二类球员，都是优秀的。桑切斯如果在德国队也不能想怎么踢怎么踢。这是教练员使用问题也是足球理念的问题。我不喜欢把厄齐尔和任何人做比较，这样对谁都不公平，但总有人在称赞一个人时会伤及厄齐尔，这经常会让我很不爽。厄齐尔或许不是绝对英雄人物，但他的存在会让队伍的整体得到提升，桑切斯可以做孤胆英雄，但一个球队只有一个人英雄了也走不太远。
引用18楼 @ldydwldydw 发表的:
这个看法有待研究，因为勒夫对272是极其看重的，他的边锋首选应该是罗伊斯，但他赛前伤了。世界杯扶也扶了克罗斯一把，不是格策，格策只是替补。至于说罗伊斯如果不伤，272会不会是前腰，只有勒夫才能给出他心里的答案。德国媒体或大佬对厄齐尔一直算是苛刻，但也没撼动厄齐尔绝对主力的位置。
关注272就会发现，他不是那种喜欢当风云人物的人，总是喜欢躲在角落或走在后面，感觉哈。
嗯，我个人的看法是未来格策和克洛斯会分别在10号位和组织型中场上成为国家队核心。前者胜在全面，后者胜在覆盖和组织能力。
厄齐尔的角色性很强、效率很高，但他不是一个全能中场，主力不一定是前腰，边路其实会很适合他。致命一传和无球穿插这是他的强项，而前后串联衔接摆脱并不是。
以德国队的地位，未来一定会更强调控制能力，因为世界冠军是踢不了防守反击的。踢控制的球队非常需要在前场拥有一个有球强点，就比如格策。
其实穆里尼奥舍弃角色化更强的马塔而扶正更全面的奥斯卡做前腰，就有这方面的考虑在里面了。
引用22楼 @塞斯克诺兰 发表的:
嗯，我个人的看法是未来格策和克洛斯会分别在10号位和组织型中场上成为国家队核心。前者胜在全面，后者胜在覆盖和组织能力。
厄齐尔的角色性很强、效率很高，但他不是一个全能中场，主力不一定是前腰，边路其实会很适合他。致命一传和无球穿插这是他的强项，而前后串联衔接摆脱并不是。
以德国队的地位，未来一定会更强调控制能力，因为世界冠军是踢不了防守反击的。踢控制的球队非常需要在前场拥有一个有球强点，就比如格策。
其实穆里尼奥舍弃角色化更强的马塔而扶正更全面的奥斯卡做前腰，就有这方面的考虑在里面了。
未来就不需要有人死抱中路，一个球员适应多个位置才是最重要的。有球再强也强不过聪明的跑动穿插。象梅西那种有球能力的必竟少之又少。
引用21楼 @ldydwldydw 发表的:
桑切斯和厄齐尔是完全二类球员，都是优秀的。桑切斯如果在德国队也不能想怎么踢怎么踢。这是教练员使用问题也是足球理念的问题。我不喜欢把厄齐尔和任何人做比较，这样对谁都不公平，但总有人在称赞一个人时会伤及厄齐尔，这经常会让我很不爽。厄齐尔或许不是绝对英雄人物，但他的存在会让队伍的整体得到提升，桑切斯可以做孤胆英雄，但一个球队只有一个人英雄了也走不太远。
并不是黑厄齐尔，我的日志里有关于大眼的评价，我一再强调厄齐尔到边路去并不是要剥夺他的角色地位和战术作用，而是为了最大化他的效用。这是我的观点。
支持球员战术特权的并不只关乎他的能力，更多地还在于风格。
但是有些人把能力和风格搞混了，也就是把效率和职能搞混了。厄齐尔的能力很强，效率很高，这是我一直坚持的。可是他的风格并不足以支持他成为战术意义上的绝对核心。就改变节奏的能力（组织能力）而言，他并不是一个全能中场。能提速，但是控制不了节奏，他改变节奏的方式有限。
引用19楼 @枫糖 发表的:
没想到在厂区也在说他核心边缘化的观点。
首先，这次世界杯272拉边完全是因为614赛前突然受伤，6月初的时候TK的定位还是后腰替补，可以查看当时的新闻报道。后来为了补614的空缺，可以拉边的272拉边，可以前腰的TK顶上前腰，所以不存在所谓272被刻意边缘化的说法。
其次，德国队的发展趋势就是无核化或者说是多核化，前场各个位置进行自由的流动，所谓前场乱跑流。在这种情况下，你可以说后腰位置是核心，也可以说就没有所谓的核心。
再次，老K退后，在没有合适前锋的时候，德国队很可能打无锋阵，没有前腰位置。
最后，格策这届世界杯压根没打过前腰，甚至不是稳定的主力首发。
在勒夫眼里，只要不受伤，厄鲷是主力。边缘化的风声来源于德国国内。世界杯前一度传出一些名宿建议勒夫将厄鲷排除23人名单的报道，比如马特乌斯、布莱特纳。
在勒夫离开国家队之后，厄鲷的位置真不好说。德国那边对他一直有偏见，土耳其血统、不在德甲踢球，都有一些负面影响。
引用23楼 @ldydwldydw 发表的:
未来就不需要有人死抱中路，一个球员适应多个位置才是最重要的。有球再强也强不过聪明的跑动穿插。象梅西那种有球能力的必竟少之又少。
就直接这么说吧，踢边路的厄齐尔比中路的更难防。大眼的踢法是建立在他绝佳的观察能力之上的，这决定了他背对球门就难有作为，一旦陷入对手的中路包夹之后，他只会频繁地应付摆脱乃至回撤，而不是观察队友跑位，出球变得更困难。反倒是边路（严格说是肋部）能让他更多的面对球门方向观察四周队友跑位以方便他更好地选择是自己穿插空挡还是规划传球路线，如果中路再有一个有球强点帮他吸引火力，那么厄齐尔就更游刃有余了。
现代足球确实不需要死抱中路，但是一定要有球员能做轴，不管是技术支点还是对抗支点，有了轴，中前场才能转起来，厄齐尔做轴一旦被重点照顾则立不住，轴立不住，别的球员再怎么强调无球穿插，就成了无本之木无源之水。
[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-06 10:40修改 ]
引用20楼 @塞斯克诺兰 发表的:
对，德国队要多核化，我认同你这个观点，过去厄齐尔挑大梁就是因为人才还没成长起来，克洛斯还没成气候，拉姆还没被前置。实际上的前场组织核心就是厄齐尔。但是到了本届世界杯发现厄齐尔的主力前腰位置被拿掉，有牌面伤病的原因，也就战术上强调控制的原因。
区别只是在于说勒夫对厄齐尔的边锋用法是主动设计为主还是权宜之计为主，当然我个人是倾向于前者的。虽然厄齐尔本人在世界杯期间最对这种位置的变动表达过不满，但是我觉得勒夫的用法是有道理的。
我并不认为边锋用法是剥夺厄齐尔的战术角色，相反，恰恰是球队在占据主动之后帮助厄齐尔扬长避短。在皇马以快速反击为主，C罗吸引了重点防守，厄齐尔踢前腰位相得益彰，但是一旦对手让渡出控球权，且又具备侵略性的逼抢能力，厄齐尔习惯性隐身。而且一旦球队少了有球强点，如果厄齐尔还是在前腰位置上，会受到很大压力的重点照顾，以他的摆脱能力并不容易应付。
最后，相比边路，技术型球员更喜欢踢中路这是共识（因为更舒服体力消耗小防守责任轻），但是根据不同球员的特点，主教练肯定是希望所有球员都能为整体的战术体系服务，却不一定是反过来，厄齐尔的全面性（尤其是有球能力）还没到那个地步，而桑切斯是。
在世界杯前，他的主要位置从来都是前腰，六月初614受伤后才突然变成边锋，你说这是主动为之，我觉得以勒夫的慎重习惯来说不会在开赛前十来天的时间内突然改变核心和踢法，所以，我认为272拉边还是被动为之。决赛的时候后腰缺人，勒夫也是立刻把他拉回前腰，而不是用你所说的更重要的格策，格策替补上场后踢的也不是前腰位置。事实上，由于格策的全面性，他以后更可能的是被顶在最前面的位置。
边锋当然不是剥夺272的战术角色，但是，如果前场缺乏流动性的话，对272的能力的遏制也是非常明显的。272是个非常需要空间和视野的球员，如果让他死抱边路，就等于废了他一大半，上一场他能发挥的好，还是很依赖于前场的自由度的。
我认为，德国队如果有前腰这个位置，272依然是第一人选，272的创造性和想象力依然是一流的。他和穆勒和614都有不错的化学反应。他受伤后，德国队的预选赛的前腰是安排614去踢的，不是TK，也不是格策。
世界杯决赛272回到前腰后发挥很好，不存在你说的应付不来的能力，德国队前场穆勒、格策、614，各个都有很强的得分能力，跑位换位及其频繁，也不存在272个人被重点照顾的情况。在有合适的接应点的情况下，272的有球能力、应付逼抢的能力和摆脱能力没有你说的那么差。
272确实有缺点，他也在努力适应球队，作为人蜜我唯一希望的是，既然不给他核心地位并为之打造球队，就不要以核心的要求去要求他，既然他不在最适应的位置上，就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。
引用25楼 @NewZelandRabbit 发表的:
在勒夫眼里，只要不受伤，厄鲷是主力。边缘化的风声来源于德国国内。世界杯前一度传出一些名宿建议勒夫将厄鲷排除23人名单的报道，比如马特乌斯、布莱特纳。
在勒夫离开国家队之后，厄鲷的位置真不好说。德国那边对他一直有偏见，土耳其血统、不在德甲踢球，都有一些负面影响。
我也是这么想的。
其实我觉得，更要感谢是卡索拉，毫不忌讳的说，卡索拉现在已经是球场上的老油条了，也就是什么大师这些，在我看来，卡索拉完全就是中场保姆的角色，懂得为这些小年轻做嫁衣，而威胁却不能，为什么？因为，威胁，说实在的，太不懂得换位这种战术了，可以说不会换位，什么都要以他为中心，他在场上几乎都没到边路去过，在看卡索拉，知道什么时候该带，什么时候该传，完全就是拉姆塞和272之间的润滑剂！用游戏的位置来定义的话，卡索拉在的时候，卡索拉是CAM，272是LAM，其实就是双前腰，而威胁在的时候，272就完完全全就是LW了，这就又点放大272的劣势了，其实威胁技术也不差，就是脑子不像卡索拉那样懂得变通！
假边路，上轮还是在中路出彩，还得看硬仗考验、
引用27楼 @枫糖 发表的:
在世界杯前，他的主要位置从来都是前腰，六月初614受伤后才突然变成边锋，你说这是主动为之，我觉得以勒夫的慎重习惯来说不会在开赛前十来天的时间内突然改变核心和踢法，所以，我认为272拉边还是被动为之。决赛的时候后腰缺人，勒夫也是立刻把他拉回前腰，而不是用你所说的更重要的格策，格策替补上场后踢的也不是前腰位置。事实上，由于格策的全面性，他以后更可能的是被顶在最前面的位置。
边锋当然不是剥夺272的战术角色，但是，如果前场缺乏流动性的话，对272的能力的遏制也是非常明显的。272是个非常需要空间和视野的球员，如果让他死抱边路，就等于废了他一大半，上一场他能发挥的好，还是很依赖于前场的自由度的。
我认为，德国队如果有前腰这个位置，272依然是第一人选，272的创造性和想象力依然是一流的。他和穆勒和614都有不错的化学反应。他受伤后，德国队的预选赛的前腰是安排614去踢的，不是TK，也不是格策。
世界杯决赛272回到前腰后发挥很好，不存在你说的应付不来的能力，德国队前场穆勒、格策、614，各个都有很强的得分能力，跑位换位及其频繁，也不存在272个人被重点照顾的情况。在有合适的接应点的情况下，272的有球能力、应付逼抢的能力和摆脱能力没有你说的那么差。
272确实有缺点，他也在努力适应球队，作为人蜜我唯一希望的是，既然不给他核心地位并为之打造球队，就不要以核心的要求去要求他，既然他不在最适应的位置上，就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。
现代足球里，中路空间（尤其是前三十米区域）最严密，现实情况下前腰要拿球或者平移或者回撤，一旦被重点照顾，需要靠自己摆脱或者队友接应。
用二七二踢边路（严格说是肋部）其实就是在照顾他不强的拿球摆脱能力，让他更好地面对球门观察队友跑动。进而有足够的空间和时间做出更合理的选择。
厄前腰是一个比较理想化的战术设计，实现情境至少有二——1，本方立足防守反击，前腰身前防守空间不够严密，可以很轻松的拿球观察再出球。2，整体实力可以实现对对手的碾压。
可以说皇马在大多数时候可以满足这样的理想情景。但成为世界冠军的德国队和阿森纳都不是，现实中缺少环境。前者因为地位，后者因为风格，厄齐尔在这种环境里踢前腰只会频繁地陷入到对手的重点照顾中去。
引用31楼 @塞斯克诺兰 发表的:
现代足球里，中路空间（尤其是前三十米区域）最严密，现实情况下前腰要拿球或者平移或者回撤，一旦被重点照顾，需要靠自己摆脱或者队友接应。
用二七二踢边路（严格说是肋部）其实就是在照顾他不强的拿球摆脱能力，让他更好地面对球门观察队友跑动。进而有足够的空间和时间做出更合理的选择。
厄前腰是一个比较理想化的战术设计，实现情境至少有二——1，本方立足防守反击，前腰身前防守空间不够严密，可以很轻松的拿球观察再出球。2，整体实力可以实现对对手的碾压。
可以说皇马在大多数时候可以满足这样的理想情景。但成为世界冠军的德国队和阿森纳都不是，现实中缺少环境。前者因为地位，后者因为风格，厄齐尔在这种环境里踢前腰只会频繁地陷入到对手的重点照顾中去。
272作为前腰的时候，从来都不是在防守最严密的中路空间硬冲硬撞的，从2010年世界杯开始，272的踢法就是游走两个边路，前腰拉边也是个很正常的踢法。而他离开中路的时候，无论是后腰还是边路的穆勒等人，都会有人移动到中路去补上位置，从而达到扯动防线的效果。其实他在德国队踢哪个位置并不重要，因为德国队前场能够保证灵活的换位，而且实力都很强。
至于实现情景，世界杯决赛是防守反击吗？是对对手实力的碾压吗？对方防守不严密吗？成为世界冠军的德国队的决赛，恰恰是272担当前腰的，如果他传给TK那两个好球进了的话，德国队甚至不用踢加时赛。
我认为272在厂子不在中路可能的原因有两个：
1、厂子的防守不够好，难以支持他这样防守能力不好的前腰，特别是后腰的防守能力和出球能力，当然这一点在三弟爆发并回撤、科奎林崛起后已经大有改善。而且三弟的防守和护球确实比272好，适合在中路担当润滑剂和进攻发起核心。
2、厂子的中路球员太多，而272是最能够在边路发挥作用的那一个。
补充一下，我绝不是说272就不需要防守了，他确实要练防守，他也正在努力。
引用32楼 @枫糖 发表的:
272作为前腰的时候，从来都不是在防守最严密的中路空间硬冲硬撞的，从2010年世界杯开始，272的踢法就是游走两个边路，前腰拉边也是个很正常的踢法。而他离开中路的时候，无论是后腰还是边路的穆勒等人，都会有人移动到中路去补上位置，从而达到扯动防线的效果。其实他在德国队踢哪个位置并不重要，因为德国队前场能够保证灵活的换位，而且实力都很强。
至于实现情景，世界杯决赛是防守反击吗？是对对手实力的碾压吗？对方防守不严密吗？成为世界冠军的德国队的决赛，恰恰是272担当前腰的，如果他传给TK那两个好球进了的话，德国队甚至不用踢加时赛。
我认为272在厂子不在中路可能的原因有两个：
1、厂子的防守不够好，难以支持他这样防守能力不好的前腰，特别是后腰的防守能力和出球能力，当然这一点在三弟爆发并回撤、科奎林崛起后已经大有改善。而且三弟的防守和护球确实比272好，适合在中路担当润滑剂和进攻发起核心。
2、厂子的中路球员太多，而272是最能够在边路发挥作用的那一个。
补充一下，我绝不是说272就不需要防守了，他确实要练防守，他也正在努力。
看得出来他努力了，以前防守以卡位为主，现在抢断和逼抢多了。在条件允许的情况下，272是最好的前腰。厂子里的人总把他说得一点突破能力没有，这点不苟同，只是他身高一米八，在这个身高，和卡胖啥的带球突破比动作频率是不同的，就象姥爷更慢，但他的技术还是细腻的，经常被黑成只会最后一传看了也是心碎。
引用33楼 @ldydwldydw 发表的:
看得出来他努力了，以前防守以卡位为主，现在抢断和逼抢多了。在条件允许的情况下，272是最好的前腰。厂子里的人总把他说得一点突破能力没有，这点不苟同，只是他身高一米八，在这个身高，和卡胖啥的带球突破比动作频率是不同的，就象姥爷更慢，但他的技术还是细腻的，经常被黑成只会最后一传看了也是心碎。
是啊，毕竟以前在皇马不需要他防守，荒废那么久的技能要练也需要时间，慢慢来吧。至于有人说他没突破没组织，看看就行啦。
而且他不仅身高高，重心也高，有时候看着挺飘逸的，但也确实容易被绊倒。
引用32楼 @枫糖 发表的:
272作为前腰的时候，从来都不是在防守最严密的中路空间硬冲硬撞的，从2010年世界杯开始，272的踢法就是游走两个边路，前腰拉边也是个很正常的踢法。而他离开中路的时候，无论是后腰还是边路的穆勒等人，都会有人移动到中路去补上位置，从而达到扯动防线的效果。其实他在德国队踢哪个位置并不重要，因为德国队前场能够保证灵活的换位，而且实力都很强。
至于实现情景，世界杯决赛是防守反击吗？是对对手实力的碾压吗？对方防守不严密吗？成为世界冠军的德国队的决赛，恰恰是272担当前腰的，如果他传给TK那两个好球进了的话，德国队甚至不用踢加时赛。
我认为272在厂子不在中路可能的原因有两个：
1、厂子的防守不够好，难以支持他这样防守能力不好的前腰，特别是后腰的防守能力和出球能力，当然这一点在三弟爆发并回撤、科奎林崛起后已经大有改善。而且三弟的防守和护球确实比272好，适合在中路担当润滑剂和进攻发起核心。
2、厂子的中路球员太多，而272是最能够在边路发挥作用的那一个。
补充一下，我绝不是说272就不需要防守了，他确实要练防守，他也正在努力。
前腰拉边，不还是离开前场核心组织的位置嘛，说白了就是一个伪前腰，他离开这个位置拿球，必然意味着有其他球员流动进来实现了轮转。
所以他发挥能力还是要指望在肋部，而且并不指望他做轴，这道理不是已经说的很明白了嘛？英超的防守强度和对抗根本不是西甲可以比较的，所以有条件的让他离开中路就是为了照顾他的特点。
引用35楼 @塞斯克诺兰 发表的:
前腰拉边，不还是离开前场核心组织的位置嘛，说白了就是一个伪前腰，他离开这个位置拿球，必然意味着有其他球员流动进来实现了轮转。
所以他发挥能力还是要指望在肋部，而且并不指望他做轴，这道理不是已经说的很明白了嘛？英超的防守强度和对抗根本不是西甲可以比较的，所以有条件的让他离开中路就是为了照顾他的特点。
……核心组织是定死在位置上的？
算了，伪前腰就伪前腰吧，任何人都无法改变别人的观点。
能看到他健康踢球，我就满足了。
厄齐尔自加盟以来饱受诟病。其中一些批评还算中肯，但更多的是虚妄甚至荒谬之言。
引用12楼 @ldydwldydw 发表的:
感觉厄齐尔和拉神特别配，长得都帅，而且拉姆塞有厄齐尔在的时候踢得特别神勇。
272在场拉伸干脆很多，传球直接找272，不会拖泥带水，节奏上感觉就加快了。
引用12楼 @ldydwldydw 发表的:
感觉厄齐尔和拉神特别配，长得都帅，而且拉姆塞有厄齐尔在的时候踢得特别神勇。
厄齐尔不在的日子拉姆塞依旧是XJB塞
引用13楼 @枫糖 发表的:
说他长得帅是认真的吗……
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_mannen.gif
这个真的见仁见智了……记得世界杯时班上一平时不看球女同学说272是德国队里最帅的……