Rustybash 发表于 2014-12-24 16:59:00

引用11楼 @龙彦 发表的:
其实就我个人观点,还是我厂现在的个人能力太弱了。看了天足的片子,记得有个进球是和热刺的比赛,对方角球出来亨利发动,博格坎普边路传中,最后维埃拉中路铲射,而且后点还有皮雷包抄。整个进球过程从亨利触球开始到维埃拉中路铲到球仅仅用了十秒钟。想想维埃拉190,皮雷185,这样的身高十秒钟从本方禁区弧顶到对方小禁区,是不是看醉了。如果换成现在谁能带球,谁能传中,谁能十秒钟直插对手心脏地带,这都是个迷啊。

我觉得速度,力量,带球推进速度,这些都是要练的。
平时只练套路,不练个人,到了场上就变成现在这样,吉布斯的传中从来没准过,拉神的带球磕磕碰碰,威胁传球精度低的吓人。
虽然我们受困于经济能力,不能买能力最强的人,但是买来人以后可以好好培养,训练他们的个人能力啊!

weiresc 发表于 2014-12-24 17:01:00

關鍵是好的氣質。特別是對抗時體現的氣質。
就拿M4對利記的丟球, 哪怕你明知道搶不到球也要去頂 不是躲。因為M4你是離球最近的一個人。 我不知道老溫在日常是如何要求隊員的。

camel_jiez 发表于 2014-12-24 17:04:00

引用41楼 @weiresc 发表的:
關鍵是好的氣質。特別是對抗時體現的氣質。
就拿M4對利記的丟球, 哪怕你明知道搶不到球也要去頂 不是躲。因為M4你是離球最近的一個人。 我不知道老溫在日常是如何要求隊員的。

这也能拿来黑教授,你行的

某千 发表于 2014-12-24 17:08:00

引用37楼 @Rustybash 发表的:


很感谢你的观点,这里跟你探讨一下。

1 意甲的防守不是高压防守而是链式防守。他们喜欢把后卫退入禁区,整个防线退到禁区前。他们在中前场,包括现在,都不怎么喜欢对持球人就行压迫。所以热鸟跑到意甲如鱼得水,因为有空间给他盘带。

2 关于巴萨,我以为我们真的没法跟巴萨比,要不是因为规则不允许,巴萨b队都应该闯入西甲好几次了。

而且巴萨球员虽说个头小,他们的脚下速率和爆发力绝对是一流的。比如佩德罗和阿尔巴。

再加上本身技术上的巨大优势,他们在高压下的控球能力比我们强太多。

3 我们对桑德兰的进球。我们现在怕的是高位的身体绞杀,对于对手让出控球权的打法我们还是擅长的。

对桑德兰一战,他们没有进行高位身体绞杀,所以我们发挥地游刃有余。还比如,我们在安切洛蒂时代3:1击败了切尔西,因为安切洛蒂是典型的意大利打法,防线退得很深,我厂就有空间进行战术进攻。

但是碰到不讲理的打法,我们就打得很别扭。

4
忽视身体和快节奏的结果就是他最近选的材成才率不高。

比如拉神,吉布斯,他们在有空间的时候踢得都不错,但是被紧逼之下往往都不敢做动作,只敢回传。但是看利物浦的库迪尼奥,虽说个头小,但是脚下活比较快,他过起人来也是风生水起,还有我们的卡胖。

我觉得我们应该在训练中加强这方面的训练,或者在选人的时候考虑这方面的因素。

这些是我的看法,我更愿意说温格忽视了一些方面,而不是说他落后。

宋,阿德巴约,弗拉米尼和张伯伦也都是温格选择出来的球员,他们的身体素质与对抗能力,绝不能说差吧。弗拉米尼现在是年纪大了,当初的覆盖面积和缠斗能力能让他在强调技术的阿森纳打上主力,这就是证明。
关于敢不敢单打独斗,这是一个很纠结的问题。说简单点,可以说英超早就达成了共识,跟阿森纳比赛的时候要放开了踢,不管踢的是什么。而当阿森纳球员用各种大小动作反击的时候,裁判又开始秉公执法了。温格赛后抱怨一下,还被讥笑为开脱责任。时间一长,球员自然倾向于保护自己。因为伤了也没人给你申冤,球队减员、自己坐板凳,谁都讨不到好。威尔希尔硬气些,结果伤病不断,连带着自己和温格挨批,这个滋味不好受。
要解决这个死循环,就要让球队受照顾一些。用更多的户口本是一个办法,也是刚刚起步的措施,最终能取得怎样的效果还要再观察。

ninjabae 发表于 2014-12-24 17:15:00

一直觉得足球战术这个东西没有先进落后之分,只是在某一阶段,某种踢球的方式占了主流.如今流行4-3-3,边锋内切等等,或者哪种防守方式,哪种进攻方式.皇马和巴萨还是让西蒙尼传统的4-4-2拿走了联赛冠军.
我比较赞同一楼的说法,现在的足球提升是运动与康复科学进步的运用.

Rustybash 发表于 2014-12-24 17:17:00

引用43楼 @某千 发表的:
宋,阿德巴约,弗拉米尼和张伯伦也都是温格选择出来的球员,他们的身体素质与对抗能力,绝不能说差吧。弗拉米尼现在是年纪大了,当初的覆盖面积和缠斗能力能让他在强调技术的阿森纳打上主力,这就是证明。
关于敢不敢单打独斗,这是一个很纠结的问题。说简单点,可以说英超早就达成了共识,跟阿森纳比赛的时候要放开了踢,不管踢的是什么。而当阿森纳球员用各种大小动作反击的时候,裁判又开始秉公执法了。温格赛后抱怨一下,还被讥笑为开脱责任。时间一长,球员自然倾向于保护自己。因为伤了也没人给你申冤,球队减员、自己坐板凳,谁都讨不到好。威尔希尔硬气些,结果伤病不断,连带着自己和温格挨批,这个滋味不好受。
要解决这个死循环,就要让球队受照顾一些。用更多的户口本是一个办法,也是刚刚起步的措施,最终能取得怎样的效果还要再观察。

宋,阿德巴约,张伯伦都很好。多用用这样的人现在也不会这么憋屈。
关于大动作和个人单干没看出你的逻辑。
裁判再不照顾咱,也不妨碍亨利博格坎普永贝里内切之后弧线球射门。现在就是裁判不配合,也完全不妨碍卡胖374内切射门啊,只是我们根本没有这样的战术,也没有让球员这么练,这跟户口本不户口本就没什么关系了吧。

某千 发表于 2014-12-24 17:24:00

引用45楼 @Rustybash 发表的:

宋,阿德巴约,张伯伦都很好。多用用这样的人现在也不会这么憋屈。
关于大动作和个人单干没看出你的逻辑。
裁判再不照顾咱,也不妨碍亨利博格坎普永贝里内切之后弧线球射门。现在就是裁判不配合,也完全不妨碍卡胖374内切射门啊,只是我们根本没有这样的战术,也没有让球员这么练,这跟户口本不户口本就没什么关系了吧。

我想说的是,不论是进攻时的传控带选择,还是防守时个人技术的应用,一定程度上都和裁判的尺度有内在相关。防守动作比较好理解,就是哨子严和不严,进攻选择和技术运用上,则和对手的防守动作有关系,而对手的防守动作同样处于裁判尺度的影响范围内。
说大白话就是,对手突破时你铲倒他被吹了,你突破时被对手铲倒了不吹,时间长了,你自然会选择更能够保护自己的踢法。
至于技术是否通过训练进步了,还是疏于训练退步了,我现在不大好说,因为没有实际看过训练,所以感觉没有分析和评论的底气。

nidaodi 发表于 2014-12-24 18:14:00

看到有某千的回复 理性还有包容
觉得
我们都不如他

Rustybash 发表于 2014-12-24 18:32:00

引用46楼 @某千 发表的:
我想说的是,不论是进攻时的传控带选择,还是防守时个人技术的应用,一定程度上都和裁判的尺度有内在相关。防守动作比较好理解,就是哨子严和不严,进攻选择和技术运用上,则和对手的防守动作有关系,而对手的防守动作同样处于裁判尺度的影响范围内。
说大白话就是,对手突破时你铲倒他被吹了,你突破时被对手铲倒了不吹,时间长了,你自然会选择更能够保护自己的踢法。
至于技术是否通过训练进步了,还是疏于训练退步了,我现在不大好说,因为没有实际看过训练,所以感觉没有分析和评论的底气。

我能理解你的意思。我也有这样的感觉。
不过我看到库迪尼奥,博杨还有自家的卡胖,就觉得厂子很多球员还是有提高的空间的。
再看看埃弗顿的Nasmith,Mirallas,Barkley,我感觉他们的传带看上去不比我们的威胁和拉神差。
所以我想后天的努力也是很重要的。

龙彦 发表于 2014-12-24 18:59:00

引用41楼 @weiresc 发表的:
關鍵是好的氣質。特別是對抗時體現的氣質。
就拿M4對利記的丟球, 哪怕你明知道搶不到球也要去頂 不是躲。因為M4你是離球最近的一個人。 我不知道老溫在日常是如何要求隊員的。

模特离球最近?好好看看录像吧,越狱哥力压的是钱伯斯,模特是在中路后退要去争那个点,可能是感觉后面有自己的队友争了所以躲了一下。

TaylorrolyaT 发表于 2014-12-24 20:41:00

破厂现在玩不好高位逼抢。
老老实实蹲坑防守的话就能进前四,但蹲坑防守的后果很明显,是赢不了强队的
高位逼抢是趋势,破厂搞好高位还需要时间

arsenalwenger 发表于 2014-12-24 22:31:00

楼主的这些观点都过于片面了。仅仅几个片段很难代表整体性,至少以我的观点,进攻篇应该用0708的gif,防守应该用0506的gif,0708是枪手的前场flow做的最好的时期,我没看过0304的球,但从后期录像来看,那只442的无球比0304做的还要好,只不过球员个人能力的不同造成最后结果不同而已。0708可没亨利那样的锋线核武,法布再厉害也没法提供球队的整体提升。0506的欧冠不失球记录就不说了,那年左路人员危机大爆发,弗拉米尼打左边卫,联赛最后也打得很有血性填上了上半赛季的坑进了前四。
就说用楼主的这几个gif,那防守篇也是没什么可比性,上赛季对切尔西那场,前几个球不几乎都是对方的突击手直接面对中后卫了?足总杯对切尔西那场,至少防守人数是对方的两倍...哪种情况更易丢球一目了然,所以我不太清楚楼主所指出的问题是什么...似乎中场保护不力才是主因吧...
恩...我也不好多说什么...当然大家要是都能趁自己有时间的时候弄出这样的帖子,至少比喷来喷去有营养多了...

ksharp105 发表于 2014-12-25 00:15:00

球员实力的下降是不争的事实,毕竟和那只阿森纳相比现有的球员实力不可同日而语。
当然教授的固执也是客观存在的,弗格森当年也在各种求变,但好像教授的引援、战术基本没什么变化,可是战术不说先进落后,总得靠球员来实现。
上赛季我也说过,现在这只阿森纳有点神经分裂的感觉,大吉鲁顶在前面反击到他那里基本有去无回,需要整体压上,而整体压上了后防线又有个默特萨克,而全队的传控水平又没有巴萨那么强,所以只要对面一紧逼丢球就是面对模特,这也就是为什么会有那几场大比分的原因。

上古神兽123 发表于 2014-12-25 00:51:00

好贴!!!!!!!!!!!

伊斯科 发表于 2014-12-25 03:25:00

几个片段来判断节奏快慢和对抗强弱有失偏颇,不过阿森纳相对对抗能力的下降和节奏的变慢确实是不争的事实。

weiresc 发表于 2014-12-25 11:46:00

引用42楼 @camel_jiez 发表的:
这也能拿来黑教授,你行的

黑? 我只是以事論事。 看看以前的MU的老頭子 和現在的車子的鳥叔。
在賽程中不聽的灌輸 堅韌和對抗。
球員表現的不好 你可以私底下說出來。但是球員一次又一次在同一個地方出現問題。
不是老溫能力問題還是啥???

camel_jiez 发表于 2014-12-25 12:09:00

那个球是模特和钱伯斯配合失误,扯不上什么坚韧好吧,每个球队总会有自己一些问题,皇马巴萨一样,车子做客纽卡主场还总是吃瘪呢

riverhorse 发表于 2014-12-25 13:11:00

LZ整干货辛苦
很同意LZ的一点就是,防守训练的问题。厂子比赛中防守动作偏小,做动作有一种很保守,生怕身体接触过多把对方弄疼的感觉,而这很可能是队内训练留下的习惯。你收的踢,对手放开踢的话,无论身体有没有接触,吃亏的都是你,只不过场面上吃的亏被厂子的技术优势所掩盖了。

a88935822 发表于 2014-12-25 13:53:00

引用57楼 @riverhorse 发表的:
LZ整干货辛苦
很同意LZ的一点就是,防守训练的问题。厂子比赛中防守动作偏小,做动作有一种很保守,生怕身体接触过多把对方弄疼的感觉,而这很可能是队内训练留下的习惯。你收的踢,对手放开踢的话,无论身体有没有接触,吃亏的都是你,只不过场面上吃的亏被厂子的技术优势所掩盖了。

...前两天,在贴吧看到一篇电讯报翻译贴《【电迅】独家:破厂伤病之谜,兼论俱乐部问题》,好像是国外的分析厂子伤病引援啊这块的,总体看下来,偏黑一点,但是最让我震惊的,是文中说的厂子训练——一个前阿森纳球员,告诉本报温格的训练方式——强调短促而激烈的对抗单元——

赤豆棒冰 发表于 2014-12-25 14:02:00

引用46楼 @某千 发表的:
我想说的是,不论是进攻时的传控带选择,还是防守时个人技术的应用,一定程度上都和裁判的尺度有内在相关。防守动作比较好理解,就是哨子严和不严,进攻选择和技术运用上,则和对手的防守动作有关系,而对手的防守动作同样处于裁判尺度的影响范围内。
说大白话就是,对手突破时你铲倒他被吹了,你突破时被对手铲倒了不吹,时间长了,你自然会选择更能够保护自己的踢法。
至于技术是否通过训练进步了,还是疏于训练退步了,我现在不大好说,因为没有实际看过训练,所以感觉没有分析和评论的底气。

关于裁判
相信我厂和英足总也没什么怨什么仇
不至于专门针对我们
更多的时候还是场上球员自己是不是有这个能力去争取哨子
同样都是犯规了
何不犯的狠一点
那下次你在用小动作犯规裁判说不定就不吹了
这就是试探裁判尺度的一种方法
而且你犯的狠也是对对手的一种威慑
我厂全程那么文明的生怕弄疼对手的踢法
裁判怎么给你哨子
总不见得犯规不吹吧
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