用图片来说一说温格的理念问题

引用11楼 @龙彦 发表的:
其实就我个人观点，还是我厂现在的个人能力太弱了。看了天足的片子，记得有个进球是和热刺的比赛，对方角球出来亨利发动，博格坎普边路传中，最后维埃拉中路铲射，而且后点还有皮雷包抄。整个进球过程从亨利触球开始到维埃拉中路铲到球仅仅用了十秒钟。想想维埃拉190，皮雷185，这样的身高十秒钟从本方禁区弧顶到对方小禁区，是不是看醉了。如果换成现在谁能带球，谁能传中，谁能十秒钟直插对手心脏地带，这都是个迷啊。

我觉得速度，力量，带球推进速度，这些都是要练的。
平时只练套路，不练个人，到了场上就变成现在这样，吉布斯的传中从来没准过，拉神的带球磕磕碰碰，威胁传球精度低的吓人。
虽然我们受困于经济能力，不能买能力最强的人，但是买来人以后可以好好培养，训练他们的个人能力啊！

關鍵是好的氣質。特別是對抗時體現的氣質。
就拿M4對利記的丟球， 哪怕你明知道搶不到球也要去頂 不是躲。因為M4你是離球最近的一個人。 我不知道老溫在日常是如何要求隊員的。

引用41楼 @weiresc 发表的:
關鍵是好的氣質。特別是對抗時體現的氣質。
就拿M4對利記的丟球， 哪怕你明知道搶不到球也要去頂 不是躲。因為M4你是離球最近的一個人。 我不知道老溫在日常是如何要求隊員的。

这也能拿来黑教授，你行的

引用37楼 @Rustybash 发表的:


很感谢你的观点，这里跟你探讨一下。

1 意甲的防守不是高压防守而是链式防守。他们喜欢把后卫退入禁区，整个防线退到禁区前。他们在中前场，包括现在，都不怎么喜欢对持球人就行压迫。所以热鸟跑到意甲如鱼得水，因为有空间给他盘带。

2 关于巴萨，我以为我们真的没法跟巴萨比，要不是因为规则不允许，巴萨b队都应该闯入西甲好几次了。

而且巴萨球员虽说个头小，他们的脚下速率和爆发力绝对是一流的。比如佩德罗和阿尔巴。

再加上本身技术上的巨大优势，他们在高压下的控球能力比我们强太多。

3 我们对桑德兰的进球。我们现在怕的是高位的身体绞杀，对于对手让出控球权的打法我们还是擅长的。

对桑德兰一战，他们没有进行高位身体绞杀，所以我们发挥地游刃有余。还比如，我们在安切洛蒂时代3：1击败了切尔西，因为安切洛蒂是典型的意大利打法，防线退得很深，我厂就有空间进行战术进攻。

但是碰到不讲理的打法，我们就打得很别扭。

4
忽视身体和快节奏的结果就是他最近选的材成才率不高。

比如拉神，吉布斯，他们在有空间的时候踢得都不错，但是被紧逼之下往往都不敢做动作，只敢回传。但是看利物浦的库迪尼奥，虽说个头小，但是脚下活比较快，他过起人来也是风生水起，还有我们的卡胖。

我觉得我们应该在训练中加强这方面的训练，或者在选人的时候考虑这方面的因素。

这些是我的看法，我更愿意说温格忽视了一些方面，而不是说他落后。

宋，阿德巴约，弗拉米尼和张伯伦也都是温格选择出来的球员，他们的身体素质与对抗能力，绝不能说差吧。弗拉米尼现在是年纪大了，当初的覆盖面积和缠斗能力能让他在强调技术的阿森纳打上主力，这就是证明。
关于敢不敢单打独斗，这是一个很纠结的问题。说简单点，可以说英超早就达成了共识，跟阿森纳比赛的时候要放开了踢，不管踢的是什么。而当阿森纳球员用各种大小动作反击的时候，裁判又开始秉公执法了。温格赛后抱怨一下，还被讥笑为开脱责任。时间一长，球员自然倾向于保护自己。因为伤了也没人给你申冤，球队减员、自己坐板凳，谁都讨不到好。威尔希尔硬气些，结果伤病不断，连带着自己和温格挨批，这个滋味不好受。
要解决这个死循环，就要让球队受照顾一些。用更多的户口本是一个办法，也是刚刚起步的措施，最终能取得怎样的效果还要再观察。

一直觉得足球战术这个东西没有先进落后之分,只是在某一阶段,某种踢球的方式占了主流.如今流行4-3-3,边锋内切等等,或者哪种防守方式,哪种进攻方式.皇马和巴萨还是让西蒙尼传统的4-4-2拿走了联赛冠军.
我比较赞同一楼的说法,现在的足球提升是运动与康复科学进步的运用.

引用43楼 @某千 发表的:
宋，阿德巴约，弗拉米尼和张伯伦也都是温格选择出来的球员，他们的身体素质与对抗能力，绝不能说差吧。弗拉米尼现在是年纪大了，当初的覆盖面积和缠斗能力能让他在强调技术的阿森纳打上主力，这就是证明。
关于敢不敢单打独斗，这是一个很纠结的问题。说简单点，可以说英超早就达成了共识，跟阿森纳比赛的时候要放开了踢，不管踢的是什么。而当阿森纳球员用各种大小动作反击的时候，裁判又开始秉公执法了。温格赛后抱怨一下，还被讥笑为开脱责任。时间一长，球员自然倾向于保护自己。因为伤了也没人给你申冤，球队减员、自己坐板凳，谁都讨不到好。威尔希尔硬气些，结果伤病不断，连带着自己和温格挨批，这个滋味不好受。
要解决这个死循环，就要让球队受照顾一些。用更多的户口本是一个办法，也是刚刚起步的措施，最终能取得怎样的效果还要再观察。

宋，阿德巴约，张伯伦都很好。多用用这样的人现在也不会这么憋屈。
关于大动作和个人单干没看出你的逻辑。
裁判再不照顾咱，也不妨碍亨利博格坎普永贝里内切之后弧线球射门。现在就是裁判不配合，也完全不妨碍卡胖374内切射门啊，只是我们根本没有这样的战术，也没有让球员这么练，这跟户口本不户口本就没什么关系了吧。

引用45楼 @Rustybash 发表的:

宋，阿德巴约，张伯伦都很好。多用用这样的人现在也不会这么憋屈。
关于大动作和个人单干没看出你的逻辑。
裁判再不照顾咱，也不妨碍亨利博格坎普永贝里内切之后弧线球射门。现在就是裁判不配合，也完全不妨碍卡胖374内切射门啊，只是我们根本没有这样的战术，也没有让球员这么练，这跟户口本不户口本就没什么关系了吧。

我想说的是，不论是进攻时的传控带选择，还是防守时个人技术的应用，一定程度上都和裁判的尺度有内在相关。防守动作比较好理解，就是哨子严和不严，进攻选择和技术运用上，则和对手的防守动作有关系，而对手的防守动作同样处于裁判尺度的影响范围内。
说大白话就是，对手突破时你铲倒他被吹了，你突破时被对手铲倒了不吹，时间长了，你自然会选择更能够保护自己的踢法。
至于技术是否通过训练进步了，还是疏于训练退步了，我现在不大好说，因为没有实际看过训练，所以感觉没有分析和评论的底气。

看到有某千的回复 理性还有包容
觉得
我们都不如他

引用46楼 @某千 发表的:
我想说的是，不论是进攻时的传控带选择，还是防守时个人技术的应用，一定程度上都和裁判的尺度有内在相关。防守动作比较好理解，就是哨子严和不严，进攻选择和技术运用上，则和对手的防守动作有关系，而对手的防守动作同样处于裁判尺度的影响范围内。
说大白话就是，对手突破时你铲倒他被吹了，你突破时被对手铲倒了不吹，时间长了，你自然会选择更能够保护自己的踢法。
至于技术是否通过训练进步了，还是疏于训练退步了，我现在不大好说，因为没有实际看过训练，所以感觉没有分析和评论的底气。

我能理解你的意思。我也有这样的感觉。
不过我看到库迪尼奥，博杨还有自家的卡胖，就觉得厂子很多球员还是有提高的空间的。
再看看埃弗顿的Nasmith，Mirallas，Barkley，我感觉他们的传带看上去不比我们的威胁和拉神差。
所以我想后天的努力也是很重要的。

引用41楼 @weiresc 发表的:
關鍵是好的氣質。特別是對抗時體現的氣質。
就拿M4對利記的丟球， 哪怕你明知道搶不到球也要去頂 不是躲。因為M4你是離球最近的一個人。 我不知道老溫在日常是如何要求隊員的。

模特离球最近？好好看看录像吧，越狱哥力压的是钱伯斯，模特是在中路后退要去争那个点，可能是感觉后面有自己的队友争了所以躲了一下。

破厂现在玩不好高位逼抢。
老老实实蹲坑防守的话就能进前四，但蹲坑防守的后果很明显，是赢不了强队的
高位逼抢是趋势，破厂搞好高位还需要时间

楼主的这些观点都过于片面了。仅仅几个片段很难代表整体性，至少以我的观点，进攻篇应该用0708的gif，防守应该用0506的gif，0708是枪手的前场flow做的最好的时期，我没看过0304的球，但从后期录像来看，那只442的无球比0304做的还要好，只不过球员个人能力的不同造成最后结果不同而已。0708可没亨利那样的锋线核武，法布再厉害也没法提供球队的整体提升。0506的欧冠不失球记录就不说了，那年左路人员危机大爆发，弗拉米尼打左边卫，联赛最后也打得很有血性填上了上半赛季的坑进了前四。
就说用楼主的这几个gif，那防守篇也是没什么可比性，上赛季对切尔西那场，前几个球不几乎都是对方的突击手直接面对中后卫了？足总杯对切尔西那场，至少防守人数是对方的两倍...哪种情况更易丢球一目了然，所以我不太清楚楼主所指出的问题是什么...似乎中场保护不力才是主因吧...
恩...我也不好多说什么...当然大家要是都能趁自己有时间的时候弄出这样的帖子，至少比喷来喷去有营养多了...

球员实力的下降是不争的事实，毕竟和那只阿森纳相比现有的球员实力不可同日而语。
当然教授的固执也是客观存在的，弗格森当年也在各种求变，但好像教授的引援、战术基本没什么变化，可是战术不说先进落后，总得靠球员来实现。
上赛季我也说过，现在这只阿森纳有点神经分裂的感觉，大吉鲁顶在前面反击到他那里基本有去无回，需要整体压上，而整体压上了后防线又有个默特萨克，而全队的传控水平又没有巴萨那么强，所以只要对面一紧逼丢球就是面对模特，这也就是为什么会有那几场大比分的原因。

好贴！！！！！！！！！！！

几个片段来判断节奏快慢和对抗强弱有失偏颇，不过阿森纳相对对抗能力的下降和节奏的变慢确实是不争的事实。

引用42楼 @camel_jiez 发表的:
这也能拿来黑教授，你行的

黑？ 我只是以事論事。 看看以前的MU的老頭子 和現在的車子的鳥叔。
在賽程中不聽的灌輸 堅韌和對抗。
球員表現的不好 你可以私底下說出來。但是球員一次又一次在同一個地方出現問題。
不是老溫能力問題還是啥？？？

那个球是模特和钱伯斯配合失误，扯不上什么坚韧好吧，每个球队总会有自己一些问题，皇马巴萨一样，车子做客纽卡主场还总是吃瘪呢

LZ整干货辛苦
很同意LZ的一点就是，防守训练的问题。厂子比赛中防守动作偏小，做动作有一种很保守，生怕身体接触过多把对方弄疼的感觉，而这很可能是队内训练留下的习惯。你收的踢，对手放开踢的话，无论身体有没有接触，吃亏的都是你，只不过场面上吃的亏被厂子的技术优势所掩盖了。

引用57楼 @riverhorse 发表的:
LZ整干货辛苦
很同意LZ的一点就是，防守训练的问题。厂子比赛中防守动作偏小，做动作有一种很保守，生怕身体接触过多把对方弄疼的感觉，而这很可能是队内训练留下的习惯。你收的踢，对手放开踢的话，无论身体有没有接触，吃亏的都是你，只不过场面上吃的亏被厂子的技术优势所掩盖了。

...前两天，在贴吧看到一篇电讯报翻译贴《【电迅】独家：破厂伤病之谜，兼论俱乐部问题》，好像是国外的分析厂子伤病引援啊这块的，总体看下来，偏黑一点，但是最让我震惊的，是文中说的厂子训练——一个前阿森纳球员，告诉本报温格的训练方式——强调短促而激烈的对抗单元——

引用46楼 @某千 发表的:
我想说的是，不论是进攻时的传控带选择，还是防守时个人技术的应用，一定程度上都和裁判的尺度有内在相关。防守动作比较好理解，就是哨子严和不严，进攻选择和技术运用上，则和对手的防守动作有关系，而对手的防守动作同样处于裁判尺度的影响范围内。
说大白话就是，对手突破时你铲倒他被吹了，你突破时被对手铲倒了不吹，时间长了，你自然会选择更能够保护自己的踢法。
至于技术是否通过训练进步了，还是疏于训练退步了，我现在不大好说，因为没有实际看过训练，所以感觉没有分析和评论的底气。

关于裁判
相信我厂和英足总也没什么怨什么仇
不至于专门针对我们
更多的时候还是场上球员自己是不是有这个能力去争取哨子
同样都是犯规了
何不犯的狠一点
那下次你在用小动作犯规裁判说不定就不吹了
这就是试探裁判尺度的一种方法
而且你犯的狠也是对对手的一种威慑
我厂全程那么文明的生怕弄疼对手的踢法
裁判怎么给你哨子
总不见得犯规不吹吧