引用58楼 @a88935822 发表的:
...前两天，在贴吧看到一篇电讯报翻译贴《【电迅】独家：破厂伤病之谜，兼论俱乐部问题》，好像是国外的分析厂子伤病引援啊这块的，总体看下来，偏黑一点，但是最让我震惊的，是文中说的厂子训练——一个前阿森纳球员，告诉本报温格的训练方式——强调短促而激烈的对抗单元——
搜到那篇文章了，简单看了下那个是说温格训练强度过大，导致球员肌肉一直处于超负荷易受伤状态。我说的是训练的身体对抗和放铲的力度，训练里收着踢，不铲人，实战碰到力量流，爆铲流，裁判又不作为的话，总是要吃亏的。
引用60楼 @riverhorse 发表的:
搜到那篇文章了，简单看了下那个是说温格训练强度过大，导致球员肌肉一直处于超负荷易受伤状态。我说的是训练的身体对抗和放铲的力度，训练里收着踢，不铲人，实战碰到力量流，爆铲流，裁判又不作为的话，总是要吃亏的。
。。。训练中轻易放铲，很容易打起来的吧- - 之前看过些队内内讧的新闻，好像都是队内训练动作过大，爆发的。而且厂子这些玻璃人+队内飞铲。。然后高强度的训练。。。那估计替补席上都看不到人了。。身体对抗现在这批户口本倒是挺喜欢的，钱伯斯赛季初表现好的那段时间，就很喜欢身体接触，黄牌领到手软。
引用1楼 @aaron.w 发表的:
有理有据，令人信服！
引用2楼 @豌豆和公主 发表的:
有理有据，这贴能置顶讨论么？
有理有据，但是还没达到令人信服的地步，只是觉得楼主为了论证自己的观点找了一些图，总而言之还是样本太少
引用62楼 @意纳费皮里 发表的:
有理有据，但是还没达到令人信服的地步，只是觉得楼主为了论证自己的观点找了一些图，总而言之还是样本太少
所以我只说有理有据，没说令人信服
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_erte.gif
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因为还有讨论余地啊
每次觉得温格还有点货的时候都会被一场场拥在一起打不开局面的比赛刷新下线，然后发觉温格也就是在有绝对核心能力的球员的时候能围绕它打出一波东西来（上限也不算太高）真带一帮水平差不多的一二流球员的时候基本只能保证争四这个底线，但是说换教练把也很尴尬，跟多特差不多都是换了必死的结局。
引用64楼 @淡淡飞鸦 发表的:
每次觉得温格还有点货的时候都会被一场场拥在一起打不开局面的比赛刷新下线，然后发觉温格也就是在有绝对核心能力的球员的时候能围绕它打出一波东西来（上限也不算太高）真带一帮水平差不多的一二流球员的时候基本只能保证争四这个底线，但是说换教练把也很尴尬，跟多特差不多都是换了必死的结局。
现在的多特...那可是...不换也是死的结局....
引用65楼 @三国董肥 发表的:
现在的多特...那可是...不换也是死的结局....
球员不想踢了，跟他没有关系
引用59楼 @赤豆棒冰 发表的:
关于裁判
相信我厂和英足总也没什么怨什么仇
不至于专门针对我们
更多的时候还是场上球员自己是不是有这个能力去争取哨子
同样都是犯规了
何不犯的狠一点
那下次你在用小动作犯规裁判说不定就不吹了
这就是试探裁判尺度的一种方法
而且你犯的狠也是对对手的一种威慑
我厂全程那么文明的生怕弄疼对手的踢法
裁判怎么给你哨子
总不见得犯规不吹吧
哨子尺度的问题我觉得不用再废话了，早十年温格派一堆法国人非洲人西班牙人在场上的时候早就是足协眼中钉肉中刺，不找你麻烦找谁？那时候还什么阿森纳害怕强硬的踢法，什么博尔顿，暴力本，不就是利用裁判双重标准，暴力破坏进攻，然后利用我厂球员一大动作就吃牌的buff进球么，很多场次都可以当做足球耻辱来形容的。最近几年裁判对我厂的尺度开始宽松起来不过那也是建立在英超大格局的改变，更多的技术流球队将英超的比赛完成质的改变的情况，还有曼城比现在的我厂拉的仇恨更多，但是这更对比出当初的阿森纳在裁判一项上遭受的巨大不公。
引用67楼 @决断的提督 发表的:
哨子尺度的问题我觉得不用再废话了，早十年温格派一堆法国人非洲人西班牙人在场上的时候早就是足协眼中钉肉中刺，不找你麻烦找谁？那时候还什么阿森纳害怕强硬的踢法，什么博尔顿，暴力本，不就是利用裁判双重标准，暴力破坏进攻，然后利用我厂球员一大动作就吃牌的buff进球么，很多场次都可以当做足球耻辱来形容的。最近几年裁判对我厂的尺度开始宽松起来不过那也是建立在英超大格局的改变，更多的技术流球队将英超的比赛完成质的改变的情况，还有曼城比现在的我厂拉的仇恨更多，但是这更对比出当初的阿森纳在裁判一项上遭受的巨大不公。
以前的裁判尺度问题是显而易见的。
这几年对手对我们虽然进行身体压迫，但是恶劣的犯规和铲球确实不多。这样的情况下，我厂的伤病问题仍然没有好转，今年塔哥肌肉三次受伤，拉神从去年到今年腿筋也是三次受伤。然后我厂连球都控不住了，我们打利物浦比人家还粗野。
这些问题目前看起来温格还没有找到根本原因。
好贴。。。。。。。。
引用68楼 @Rustybash 发表的:
以前的裁判尺度问题是显而易见的。
这几年对手对我们虽然进行身体压迫，但是恶劣的犯规和铲球确实不多。这样的情况下，我厂的伤病问题仍然没有好转，今年塔哥肌肉三次受伤，拉神从去年到今年腿筋也是三次受伤。然后我厂连球都控不住了，我们打利物浦比人家还粗野。
这些问题目前看起来温格还没有找到根本原因。
我的看法是我厂的踢法属于高消耗的踢法。
11年大失血之后一整套的战术架构特别依赖某几个特定球员的身体和状态，其余球员技术体质缺陷大，体系不稳定，时常运转不灵；缺乏巨星很少有点对点优势阵容拉不开差距，牌面其实很一般。
所以面对中下游球队控不住势而必须赢下来之时，往往要求球员的超量跑动去跑出机会，受伤风险加大。体系强调技术但是技术没好到能弥补对抗差距，劣势被放大。
因此当前我厂伤病的主要原因是身体过度消耗的疲劳积累，踢赢一场太他妈累了。
打利物浦，对面的平均技术水平可能略逊，但是身体好很多，再加上库蒂鸟和马尔科维奇点对点的技术碾压。。。
06年之前，我厂伤病较少，即便对手粗野，原因是那批球员技术碾压英超，而且法国球员普遍对抗好。06到11年的伤病更多由恶劣犯规引起，但是上述现象开始出现，身体开始劣势但是不明显况且技术仍然冠绝英超。现下伤情最重，技术没有明显的优势，对抗能力反而进一步下滑，踢赢单场比赛要付出的身体成本加大，还有11年引进的一批球员老化，伤病加多。感觉温格不是不知道原因但是造成伤病的做法有时候必须坚持。
楼主的基本思路我是赞同的，有些地方可以商榷下。
巴萨带来的控制革命，除了强调以控代守外，还有强硬地压迫对手的主动对抗意识，他们把对手的体系弄的支离破碎的能力比控球更恐怖。相比下我厂足球有一种进攻和防守分属不同回合的感觉，进攻是一回合，进攻不成，前场象征性压迫以拖延对手进攻速度路线，然后回收和对手进行防守回合。。。
关于温格不重视个人能力问题，表示不认可。不是温格不重视个人能力，而是他的防守牌面从来都被对方碾压，防守个人能力缺陷很大，对对手进攻尖兵的限制近乎无能，顶不了，贴不住，跟不上，断不掉，即便断掉也破不掉对手反抢。
引用70楼 @决断的提督 发表的:
我的看法是我厂的踢法属于高消耗的踢法。
11年大失血之后一整套的战术架构特别依赖某几个特定球员的身体和状态，其余球员技术体质缺陷大，体系不稳定，时常运转不灵；缺乏巨星很少有点对点优势阵容拉不开差距，牌面其实很一般。
所以面对中下游球队控不住势而必须赢下来之时，往往要求球员的超量跑动去跑出机会，受伤风险加大。体系强调技术但是技术没好到能弥补对抗差距，劣势被放大。
因此当前我厂伤病的主要原因是身体过度消耗的疲劳积累，踢赢一场太他妈累了。
打利物浦，对面的平均技术水平可能略逊，但是身体好很多，再加上库蒂鸟和马尔科维奇点对点的技术碾压。。。
06年之前，我厂伤病较少，即便对手粗野，原因是那批球员技术碾压英超，而且法国球员普遍对抗好。06到11年的伤病更多由恶劣犯规引起，但是上述现象开始出现，身体开始劣势但是不明显况且技术仍然冠绝英超。现下伤情最重，技术没有明显的优势，对抗能力反而进一步下滑，踢赢单场比赛要付出的身体成本加大，还有11年引进的一批球员老化，伤病加多。感觉温格不是不知道原因但是造成伤病的做法有时候必须坚持。
跟你探讨几个问题：
1. 我觉得对比大多特和利物浦，我厂的打法消耗性并不是很强，利物浦和大多特所有的队员永远在冲刺跑动，我们很多时候是站着踢球的。我目前还没找到跑动数据，找到以后会单独发帖。
2. 我同意你的观点，我们以前的技术优势太明显了，现在不那么明显。
关于这点，我觉得英超的技术在进步，就像热刺，埃弗顿在欧联也是用地面进攻对抗大陆球队。
3. 我认为利物浦的身体素质并不比我们好。杰拉德垂垂老矣，亨德森的对抗一般，库蒂尼奥，斯特林都是灵巧的小个子，马尔科也不是壮汉，萨克和图雷更是笨拙的可以。
我们这边桑切斯，黑贝，张伯伦都可以算是田径运动员了。当然弗拉米尼比较弱一点。
所以我个人觉得这场比赛我们是被技术性压倒！
那为什么会造成现在这个结果？我个人认为问题应该是出在了训练上，温格忽视了对个人能力的培养：
斯特林比两年前的过人能力提高了非常多，库蒂尼奥更是过人如麻。我们的张伯伦刚来的时候也是盘带高手，但是这几年在盘带上的进步并不是很大。拉神现在更是退化得压根不会过人了。
374，卡胖的盘带能力也是在西甲得到认可的，但是对阵利物浦也是频频丢球。
所以我觉得我们在个人盘带上应该没有下功夫去训练。
除了维埃拉，当年来的亨利，皮雷，永贝里，赫莱布，罗西基都是成年球员，我的意思是他们的基本功都已经在别处被严格培养过，不需要温格来教。温格只需要把他们捏成整体就行了。
现在不一样，宋，拉神，威胁，张伯伦来的时候都是乳臭未干的小家伙，他们的很多技术都还没有开发。虽然他们潜力无穷，但是他们的停球，传球这些基本功根本都还没有合格。最明显的例子就是宋，他到了巴萨之后跟身边人一比根本看起来就不会停球。我认为这恰恰是温格忽视的地方。
这些基本功不好好练习，上场练级再多都是白搭。举个不恰当的例子，我自己平时每周踢一场球，踢了两年停球没什么进步。但是有一阵子，和一个朋友经常去公园单练，只练了三个星期，感觉停球能力已经上了一个台阶。
这仅仅是我的看法，感谢你的发言，也欢迎你跟我继续讨论
引用71楼 @决断的提督 发表的:
楼主的基本思路我是赞同的，有些地方可以商榷下。
巴萨带来的控制革命，除了强调以控代守外，还有强硬地压迫对手的主动对抗意识，他们把对手的体系弄的支离破碎的能力比控球更恐怖。相比下我厂足球有一种进攻和防守分属不同回合的感觉，进攻是一回合，进攻不成，前场象征性压迫以拖延对手进攻速度路线，然后回收和对手进行防守回合。。。
关于温格不重视个人能力问题，表示不认可。不是温格不重视个人能力，而是他的防守牌面从来都被对方碾压，防守个人能力缺陷很大，对对手进攻尖兵的限制近乎无能，顶不了，贴不住，跟不上，断不掉，即便断掉也破不掉对手反抢。
这个问题我是这么看的：
我厂的防守牌面虽然不是一流，但也不至于被没有前锋的利物浦碾压。利物浦联赛已经输了7场球了，其中不缺弱队，我们的后防不至于比不上他们。
我个人觉得防守能力也是可以提高的。正如我文中所提，一个笨办法就是研究进攻队员的习惯。
比如，斯特林在左边很喜欢假装内切，然后加速下底。不知道他要干什么的话很可能吃瘪，但是知道的话甚至可以假装给他一个空间，诱迫他下底，然后上去卡位。我记得利物浦本赛季有一场比赛对手就是这么干的。
不知道你看不看NBA，以前火箭的小个内线海耶斯身高才198，但是可以防守超过2.10的大中锋。他说他每天都在研究对位球员的打球习惯，不停地看录像，迫使对手进入自己不适应的节奏和位置。
再比如现在火箭的詹姆斯哈登右手持球突破不好，去年季后赛开拓者直接让出哈登的右路让他突破，结果哈登命中率惨不忍睹。
最关键的一点，我把上述内容看作知识而不是经验
。我一直不是很赞同让球员自己积累经验的做法，这种做法有风险，而且实在见效太慢。钱伯斯现在是个孩子，等他自己慢慢成熟可能要五六年时间，那会272374都已经老了。但如果现在有人告诉钱伯斯哈扎德有些什么弱点，应该怎么防，我相信他会进步很快。
这些是我的看法，再次感谢你的发言。
[ 此帖被Rustybash在2014-12-26 02:20修改 ]
时代变了，想拿个第4都比以前困难
引用72楼 @Rustybash 发表的:
跟你探讨几个问题：
1. 我觉得对比大多特和利物浦，我厂的打法消耗性并不是很强，利物浦和大多特所有的队员永远在冲刺跑动，我们很多时候是站着踢球的。我目前还没找到跑动数据，找到以后会单独发帖。
2. 我同意你的观点，我们以前的技术优势太明显了，现在不那么明显。
关于这点，我觉得英超的技术在进步，就像热刺，埃弗顿在欧联也是用地面进攻对抗大陆球队。
3. 我认为利物浦的身体素质并不比我们好。杰拉德垂垂老矣，亨德森的对抗一般，库蒂尼奥，斯特林都是灵巧的小个子，马尔科也不是壮汉，萨克和图雷更是笨拙的可以。
我们这边桑切斯，黑贝，张伯伦都可以算是田径运动员了。当然弗拉米尼比较弱一点。
所以我个人觉得这场比赛我们是被技术性压倒！
那为什么会造成现在这个结果？我个人认为问题应该是出在了训练上，温格忽视了对个人能力的培养：
斯特林比两年前的过人能力提高了非常多，库蒂尼奥更是过人如麻。我们的张伯伦刚来的时候也是盘带高手，但是这几年在盘带上的进步并不是很大。拉神现在更是退化得压根不会过人了。
374，卡胖的盘带能力也是在西甲得到认可的，但是对阵利物浦也是频频丢球。
所以我觉得我们在个人盘带上应该没有下功夫去训练。
除了维埃拉，当年来的亨利，皮雷，永贝里，赫莱布，罗西基都是成年球员，我的意思是他们的基本功都已经在别处被严格培养过，不需要温格来教。温格只需要把他们捏成整体就行了。
现在不一样，宋，拉神，威胁，张伯伦来的时候都是乳臭未干的小家伙，他们的很多技术都还没有开发。虽然他们潜力无穷，但是他们的停球，传球这些基本功根本都还没有合格。最明显的例子就是宋，他到了巴萨之后跟身边人一比根本看起来就不会停球。我认为这恰恰是温格忽视的地方。
这些基本功不好好练习，上场练级再多都是白搭。举个不恰当的例子，我自己平时每周踢一场球，踢了两年停球没什么进步。但是有一阵子，和一个朋友经常去公园单练，只练了三个星期，感觉停球能力已经上了一个台阶。
1 多特就是因为跑的太多，把人跑伤，把球星都跑走了的。。。其实跑动数据也很难说明什么，匀速跑和冲刺跑消耗差别大，前三十分钟跑和后三十分钟发力也不一样。这主要是对场上的观感得来。利物浦队员虽然跑动不少但是，他们过去几年没有欧冠任务，每年的比赛强度差不少。我印象里09年利物浦没滑落之前伤病跟我们半斤八两吧。加上人员充裕，壮年球员居多。我厂站着踢的时候都是体力槽空了的时候，大部分情况下跑动不少。
2 我们的技术在英超第二梯队，主要和中游拉不开档次差距。
3 利物浦身体比我们确实好，不是单指强壮程度还有运动能力，灵巧，敏捷，跑动覆盖范围等等，而且我们对抗好的主要是三前锋，而那天三前锋和中场联系被切断，作用很小。张伯伦有个问题，上身太壮了，这个真不是好事，很吃亏。
那场利物浦重点绞杀中场中路，切中中场出球差以及后卫线无法支援中场的弱点，同时压制边路不让边卫上来助攻。由于弗拉米尼没有出球能力，张伯伦仍然粗糙，卡胖仅剩几下摆脱，中场半瘫痪，而三前锋几乎没有谁会回撤拿球，彻底被压制。三中场的技术水准不足以创造足够空间，后卫线由于模特蹲坑又无法上前支持，被彻底围攻。这个场面应该说是罗杰斯的成功。而温格由于上赛季惨败，布阵优先考虑求稳（我个人觉得上罗西基就拿下了），差不多一个愿打一个愿挨。技术性击倒说不上因为我们技术最好的都伤了或者没上。
技术培养问题。其实球员的技术基本功在十几岁就定型了，之后是应用技术的技巧，经验，意识的提高。博洋流转蹉跎几年，那几下仍然看出拉马西亚球王的影子。斯特林我不看好，主要他过人依靠频率和启动，还有苏亚雷斯估计指点过他些技巧。不过他过完人后的选择很差，无论是射门还是传球，他无法带动队友，过人的收益很低。
张伯伦过人现在也不差，他就是伤病过多无法保证状态，他带球球黏脚，这点没退步。之前几场他踢边锋发挥就不错。踢后腰还要他过人太勉强了，他不是亚亚图雷。其实我并不觉得队内年轻球员技术培养落后。宋本来就是糙哥，连桑切斯和法布在巴萨都显糙，何况宋呢。。。卡胖是身体下滑，技术动作不利索了，桑切斯他们的丢球，其实战术原因大于技术原因，身边没有接应点分担压力，哈维也会被断。
我觉得造成你这个看法的原因，1近年我们引进的年轻球员大多是英国人本来提高难度就大。之前教授擅长调教欧陆半成品。2成绩压力下年轻球员成长环境恶化，比如威尔希尔被过度使用。3温格战术问题，缺乏有效的推进体系，导致球员被钳制断球可能性增大。但是温格手下球员能变强，毋庸置疑。
引用75楼 @决断的提督 发表的:
1 多特就是因为跑的太多，把人跑伤，把球星都跑走了的。。。其实跑动数据也很难说明什么，匀速跑和冲刺跑消耗差别大，前三十分钟跑和后三十分钟发力也不一样。这主要是对场上的观感得来。利物浦队员虽然跑动不少但是，他们过去几年没有欧冠任务，每年的比赛强度差不少。我印象里09年利物浦没滑落之前伤病跟我们半斤八两吧。加上人员充裕，壮年球员居多。我厂站着踢的时候都是体力槽空了的时候，大部分情况下跑动不少。
2 我们的技术在英超第二梯队，主要和中游拉不开档次差距。
3 利物浦身体比我们确实好，不是单指强壮程度还有运动能力，灵巧，敏捷，跑动覆盖范围等等，而且我们对抗好的主要是三前锋，而那天三前锋和中场联系被切断，作用很小。张伯伦有个问题，上身太壮了，这个真不是好事，很吃亏。
那场利物浦重点绞杀中场中路，切中中场出球差以及后卫线无法支援中场的弱点，同时压制边路不让边卫上来助攻。由于弗拉米尼没有出球能力，张伯伦仍然粗糙，卡胖仅剩几下摆脱，中场半瘫痪，而三前锋几乎没有谁会回撤拿球，彻底被压制。三中场的技术水准不足以创造足够空间，后卫线由于模特蹲坑又无法上前支持，被彻底围攻。这个场面应该说是罗杰斯的成功。而温格由于上赛季惨败，布阵优先考虑求稳（我个人觉得上罗西基就拿下了），差不多一个愿打一个愿挨。技术性击倒说不上因为我们技术最好的都伤了或者没上。
技术培养问题。其实球员的技术基本功在十几岁就定型了，之后是应用技术的技巧，经验，意识的提高。博洋流转蹉跎几年，那几下仍然看出拉马西亚球王的影子。斯特林我不看好，主要他过人依靠频率和启动，还有苏亚雷斯估计指点过他些技巧。不过他过完人后的选择很差，无论是射门还是传球，他无法带动队友，过人的收益很低。
张伯伦过人现在也不差，他就是伤病过多无法保证状态，他带球球黏脚，这点没退步。之前几场他踢边锋发挥就不错。踢后腰还要他过人太勉强了，他不是亚亚图雷。其实我并不觉得队内年轻球员技术培养落后。宋本来就是糙哥，连桑切斯和法布在巴萨都显糙，何况宋呢。。。卡胖是身体下滑，技术动作不利索了，桑切斯他们的丢球，其实战术原因大于技术原因，身边没有接应点分担压力，哈维也会被断。
我觉得造成你这个看法的原因，1近年我们引进的年轻球员大多是英国人本来提高难度就大。之前教授擅长调教欧陆半成品。2成绩压力下年轻球员成长环境恶化，比如威尔希尔被过度使用。3温格战术问题，缺乏有效的推进体系，导致球员被钳制断球可能性增大。但是温格手下球员能变强，毋庸置疑。
1，2，3我就不说了，也没有什么本质的分歧。
这里主要和你讨论下你说的“其实球员的技术基本功在十几岁就定型了，之后是应用技术的技巧，经验，意识的提高”。我不是很赞同你的观点。
我们就说脚法：C罗的电梯球是20岁以后练成的，梅西的任意球也是他拿下第一个金球之后才越来越好的，贝尔就更不用说了，以前是后卫，前几年才开始踢前场，但是射门进步很快，我记得贝克汉姆也有说过自己的脚法也是在训练后一直加练。
所以我觉得基本功在成年以后也是有进步空间的。反过来说，如果一直疏于训练，能力也是会下降的。不好意思，我又举一个NBA的例子，詹姆斯和科比可能是在25+才开始学地位单打的，之前他们根本不会。麦迪巅峰期投篮很准，后面连空位都投不进，他就是典型的反面例子。
我厂最好的例子就是很少有漂亮的直接任意球进球。阿尔特塔刚来的时候进过，一开始德尼尔森也进过，然后就开始陷入平庸了。不知道374会怎么样。
同时，我厂的传中也很糟糕。吉布斯传中根本这些年没有半点进步，萨尼亚当时也是，越传越不准。我认为这些都是要单个加练，哪怕上了30也要勤加练习，保持状态。
当然温格的训练课不练这些东西很正常，但是我以为他应该要求球员自己在训练课外进行操练。盘带也是一样的，如果梅西一年不练盘带，我相信他的实力也会大大下降。
本赛季对车子阿扎尔的那个进球，防守站位真的没问题？
后腰完全放空了阿扎尔，让他直接面对中卫，这也叫没问题？
引用76楼 @Rustybash 发表的:
1，2，3我就不说了，也没有什么本质的分歧。
这里主要和你讨论下你说的“其实球员的技术基本功在十几岁就定型了，之后是应用技术的技巧，经验，意识的提高”。我不是很赞同你的观点。
我们就说脚法：C罗的电梯球是20岁以后练成的，梅西的任意球也是他拿下第一个金球之后才越来越好的，贝尔就更不用说了，以前是后卫，前几年才开始踢前场，但是射门进步很快，我记得贝克汉姆也有说过自己的脚法也是在训练后一直加练。
所以我觉得基本功在成年以后也是有进步空间的。反过来说，如果一直疏于训练，能力也是会下降的。不好意思，我又举一个NBA的例子，詹姆斯和科比可能是在25+才开始学地位单打的，之前他们根本不会。麦迪巅峰期投篮很准，后面连空位都投不进，他就是典型的反面例子。
我厂最好的例子就是很少有漂亮的直接任意球进球。阿尔特塔刚来的时候进过，一开始德尼尔森也进过，然后就开始陷入平庸了。不知道374会怎么样。
同时，我厂的传中也很糟糕。吉布斯传中根本这些年没有半点进步，萨尼亚当时也是，越传越不准。我认为这些都是要单个加练，哪怕上了30也要勤加练习，保持状态。
当然温格的训练课不练这些东西很正常，但是我以为他应该要求球员自己在训练课外进行操练。盘带也是一样的，如果梅西一年不练盘带，我相信他的实力也会大大下降。
基本功也分很多，足球技术里，有的后天能练，有的后天练不出来。任意球，无球跑位，射门精度，这些算是最容易后天练出来的，你也说了，C罗，梅西，包括大帝，任意球都是后天练出来的，包括好多意甲前锋都是到了26，7忽然射门水平有了很大提升（托尼，佩莱这些），这都属于先天天赋不足后天练出来的。盘带水平这个问题，绝对是天赋+童子功，我从来没看过一个球员23岁以后了还能把盘带过人练出来，至多是提高动作的合理性，从不及格练到及格，但是没有天赋绝对练不到优秀。何况盘带这东西不但不会随着年龄进化，可能反而会退化，譬如C罗这样的……梅西罗本格策阿扎尔这样的，甚至我厂的威胁，你去看看他的录像，他15，6岁时过人就和现在风格一样了，无非是身体素质的提升导致能做更多的动作和急停变向什么的。盘带这东西是很带有个人天赋和特色的东西，一个小妖最先进入人们的视野，大部分都是靠他的盘带和传控吸引人眼球，而很少有人会说：这小妖的无球跑位真好（穆勒这样的除外）。
你之前那帖子里拿斯特林和库蒂尼奥的盘带举例不恰当，他们的盘带是天赋练不出来，这贴说的任意球和传中倒是可以后天练。任意球这东西属于慢功，并且也不是谁都能练出来的。任意球我厂好的也有，卡胖足总杯决赛的，和这赛季的374都有进过。波多也有一脚但是上的不多了。说到训练中刻意加练的，沃尔科特算一个，他是有心练的，前几个赛季也给了他一些机会罚，弧度还不错但是准度还有待提高。拉神也算一个吧，这赛季也罚过几个任意球，看得出来在练但是能不能练出来还有待观察。张伯伦这赛季也拿到了不少罚角球的机会，有好有坏，这些年轻人肯定也是有加练，只不过这种慢功的东西，还要过段时间才有成效。
说到传中，这个我也确实觉得我厂没怎么练，主要是因为这貌似一直不是温格治下我厂传统的进攻方式。当年温一期大帝那会儿，两个边后卫阿科和劳伦的传中数绝对没有后来的大萨克里希吉布斯之类的多，因为那时打到禁区前沿的办法很多，基本都靠传切配合不会用传中这种低效的方式。后来人员流失+技术水平下降，禁区前的传切打不出来了，有时就靠边后卫蒙一脚传中了事了。不过现在有了吉鲁了，只要他还在队里，传中就有可能成为了我厂一种常规进攻手段，我厂的边后卫传中水平也在提高，詹金森和钱伯斯的传中就还算说的过去，张伯伦和吉布斯貌似更喜欢前插到禁区倒三角而不喜欢45度角起球，这个可能是风格问题吧。
说到其他足球基本功，还有一些是后天能练出来一部分，但是跟天赋好的永远差着一条鸿沟的，譬如停球。通过训练可能能把之前周围无人压迫停球3米远练到停球在脚下，但是你永远无法练到，像齐达内那样在各种高难度和非常规动作下的完美停球，因为这个可能和身体柔韧度之类的有关了，这就属于天赋级别的。还有就是球场空间感和视野，你通过大量的职业经验可能能提高你的视野能力看到一些空挡和进行大范围的转移球，但是你永远无法达到法布雷加斯那种上帝视角般的瞬间空档捕捉能力。法布16岁时的球场空间感就比大部分球员一辈子练出来的都强，这就是天赋，是上限。
过时与否要结合实际来看，战术与生意是两码事