Rustybash 发表于 2014-12-24 11:05:00

用图片来说一说温格的理念问题

用图片来说一说温格的理念问题由 Rustybash 发表在
温格1998年入主阿森纳以后,给英超带来了很多先进的理念,但是最近几年,阿森纳表现并不是很出色,尤其是对强队的战绩。我有一些关于温格的理念和时代变革的一点小小想法,这里用图片说明一下。这只是我个人的观点,不喜欢也请文明批评,能拿出干货喷我自然是最好的。因为英超的集锦很多太过简洁,有些我想要的细节没有被收录进集锦,我用了一些大多特的GIF,希望大家不要介意。
1.时代的变迁
先来看一下2002年,足总杯决赛阿森纳对切尔西的两个片段

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图1
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图2
再来看一下大多特今年的两个片段
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图3
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图4
现象:
2000年左右的比赛,防守队员对持球人的身体压迫其实是很低的。除了图1一开始停球停大了被铲球了外,持球人和防守队员没有任何身体接触,也没有意图去进行身体干扰,图2尤其明显,放任亨利在中间那球,并带到了左边。图1和图2各有一个中场球员在散步,其实这也是当年比赛的一个缩写,相比今天,当年的比赛真的有点散步的感觉。
现在的比赛中,防守队员无时无刻不在准备对进攻球员进行压迫,图3尤其明显,大多特被断球前对方已经虎视眈眈,某一球员一旦开始拿球,防守队员会用最快的速度接近,进行压迫。
结论:
我们现在看厂子的比赛,总觉得厂子没什么无球跑位,有点站桩踢球的感觉。其实以前也是这样的。以前防守球员移动得慢,相对来说我们移动得更快,经常有空档空档可找;现在防守队员移动越来越快,压迫越来越狠,而我们进攻球员的跑动还停留在十几年前的水准,所以我们的空间就相对变小了。除了黑贝客场对维拉的时候给272送过一脚身后,我真记不起来上一次我们什么时候打出过经典的直传斜插或斜传直插。
这也是为什么我们现在伤病这么多的原因,我们是站桩,慢悠悠地等着别人来断球,稍有不慎就被踢到脚了。
2.防守篇
先来看一下阿森纳当年的防守:
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图5
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图6
再看一下上赛季的三个丢球:
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图7
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图8
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图9
现象:
我厂的防守数十年如一日,完全跟2002年一模一样:卡线路,站位置,不断球。以前对方踢得很规矩,按套路出牌,看到你靠近了就传掉。图7,图8,图9和图5的位置类似,我厂防守队员的站位并没有太大问题,但是对手就是用个人能力攻破了我们的球门。十几年前,这种个人英雄主义式的进球并不多,可是现在不一样了,这已经成为了一个常规武器,C其中典型代表就是C罗。
我们再看一个本赛季对车子的丢球:
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图10
我认为球员的站位仍然没有问题,但是扎球王蛮不讲理地突了进去。
结论:
我们的防守体系跟我们的进攻一样,也停留在十几年前。我认为当我们认真放防守的时候,我们的防守站位,体系问题都不大,问题恰恰出在对于进攻球员个人能力的限制上面。
我以为限制个人能力没有诀窍,也没有一劳永逸的方法,只有一个死方法:不断地研究进攻队员,把进攻队员的各种习惯都研究彻底,了然于胸。这是个大工程,需要不停地看录像研究。不过,研究得越多,防守队员本身的能力提高也就越多。不过温格看起来是不屑于做这件事情的。
进攻以我为主倒也算了,防守怎么以我为主?钱伯斯就算知道扎球王下一步动作都未必能防住,如果不知道的话那岂不是要被过得干干净净?
最近有人还说我们的后卫能力太差,需要买人。下面我们看看绯闻人选胡梅尔斯的两个背影:

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图11
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图12
最近大多特病入膏肓,积分倒数第二。大多特的问题我不妄加评论,我们看看胡梅尔斯的表现。图12胡梅尔斯被过得干干净净,图11被人插了身后,这场比赛多特1:2。
所以如果不从根本上解决防守的问题,就算胡梅尔斯,蒂亚戈席尔瓦来了又如何?
3.进攻篇
我们看看当年5:1打败国际米兰的两个进球:

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图13
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图14
现象:
大家看到这两个进球,有没有今天切尔西的感觉?图13中的亨利是今天的扎球王,永贝里是科斯塔,图14是今天的扎球王或者C罗。
结论:
我个人觉得图13和图14的两个进球跟温格的体系没有半毛钱的关系,完全是亨利单骑救主,个人能力的完美体现。
温格发掘了亨利,但亨利也成就了温格,大家可以看看亨利走了以后的战绩。有一个亨利就像去年罗屌丝手下的苏亚,打不出好成绩才怪。
当年博格坎普,亨利,皮雷,永贝里,帕罗尔都会内脚背搓远角射门,现在除了新来的桑切斯和被范佩西言传身教过的虎子,还有谁会吗?如此看来,这个射门绝技必然不是温格教的(其实据说是博格坎普教的)。
不管怎么样,看了亨利射了那么多年的门,温格应该知道这种射门的威力。我非常搞不懂的地方就在于,为什么这么好的东西不教教现在这帮球员?也不安排一下作为常规战术?
总结:
简而言之,我认为在今天看来,温格忽略了两件重要的事情:
1. 当今足坛的节奏和强度不是十年前可以比拟的。
2. 无论进攻还是防守,过分强调整体,而忽略球员个人能力对比赛的巨大影响。
温格忽略前者导致的结果就是现在伤病成群,医务室都要挤不下了。
对于后者,我看到的结果就是现在我厂很多球员的发展都没有达到预期的高度。

aaron.w 发表于 2014-12-24 11:14:00

有理有据,令人信服!

豌豆和公主 发表于 2014-12-24 11:16:00

有理有据,这贴能置顶讨论么?

村长张大爷 发表于 2014-12-24 11:18:00

单纯从统计举证方法来说貌似不科学~样本太少~~有用特例来证明结论的嫌疑~~不科学

stankvoic 发表于 2014-12-24 11:23:00

进攻其实是螺旋上升的,个人能力 ,然后被整体足球压制,等到现在战术,整体都很优秀了,拼的最后还是个人能力,一次个人能力的闪光。可能就决定了比赛的走势。
我厂现在的整容其实就是一帮高pa,ca一般的队伍,同时伤病属性爆棚。球员都很有特点,但短板也很明显。

stankvoic 发表于 2014-12-24 11:23:00

进攻其实是螺旋上升的,个人能力 ,然后被整体足球压制,等到现在战术,整体都很优秀了,拼的最后还是个人能力,一次个人能力的闪光。可能就决定了比赛的走势。
我厂现在的整容其实就是一帮高pa,ca一般的队伍,同时伤病属性爆棚。球员都很有特点,但短板也很明显。

xwbxn2005 发表于 2014-12-24 11:27:00

现在是站桩踢球,这个认同
不过感觉以前真不是站桩啊,行云流水一般

stankvoic 发表于 2014-12-24 11:28:00

顺便谈谈反击的问题,反击的箭头不但要有好的速度和前插意识,还要有不错的护球能力和传球能力,这才是反击出速度的关键。说白了就是突分,陷入重围吸引防守了能护住求同时传到空位里去。去年的素雅和当年的亨利真心反击利器,球队可以踢的很经济,进攻可能只需要2-3个人就可以完成一次到对方禁区的进攻。

枪手未来4 发表于 2014-12-24 11:38:00

防守那端方式一样,但进攻自从老温选择控球放弃防反后,当不能同时满足控球和防守硬度时,老温优先放弃防守硬度而选择控球属性,而且几乎没有互补。所以早就了后期中场一堆软蛋,随随便便就被人爆,再用同样方式,惨案自然发生了。
别说中场维埃拉还在,随便多个防守硬点的,都比现在强

雾影重楼 发表于 2014-12-24 12:04:00

我不知道现在把球员融入球队整体化是件好事还是坏事..
    就厂子这些年来的球员看来,一个很现实的例子就是那些在加入厂子之前的球员,一些鲜明的特点在后来都不是那么明显了,远射能力,突破能力,分球等等

雾影重楼 发表于 2014-12-24 12:08:00

引用8楼 @枪手未来4 发表的:
防守那端方式一样,但进攻自从老温选择控球放弃防反后,当不能同时满足控球和防守硬度时,老温优先放弃防守硬度而选择控球属性,而且几乎没有互补。所以早就了后期中场一堆软蛋,随随便便就被人爆,再用同样方式,惨案自然发生了。
别说中场维埃拉还在,随便多个防守硬点的,都比现在强

有点乱拳打死老师傅的意思..我知道你的套路,比技术我不如你,可是同样的我知道你也就这一个套路,那我只需要打断你的套路我就占点优势..全场紧逼一直是个死穴,厂子现在是出了名的玩不了身体对抗,这还是在英超.
对方只要防守到位,攻不进去的情况下厂子的边后卫肯定会插上,就是利用你进攻时的后场空虚,死在对方这一招上太多了

龙彦 发表于 2014-12-24 12:27:00

其实就我个人观点,还是我厂现在的个人能力太弱了。看了天足的片子,记得有个进球是和热刺的比赛,对方角球出来亨利发动,博格坎普边路传中,最后维埃拉中路铲射,而且后点还有皮雷包抄。整个进球过程从亨利触球开始到维埃拉中路铲到球仅仅用了十秒钟。想想维埃拉190,皮雷185,这样的身高十秒钟从本方禁区弧顶到对方小禁区,是不是看醉了。如果换成现在谁能带球,谁能传中,谁能十秒钟直插对手心脏地带,这都是个迷啊。

MClaren-P1 发表于 2014-12-24 12:57:00

逆水行舟,不进则退,温格的守旧被时代抛离太远了,以前有小法范佩西横空出世,弥补了战术的不足,现在没有天才在阵中,战术缺陷让阿森纳完全只是个中游球队了。调教球员本非温格所强,完全是让球员多打比赛自己去领悟,遇到天才,就打出来了,遇不到,球员和球队就都嗝屁。

camel_jiez 发表于 2014-12-24 13:15:00

写的太长,只看了最后一点,想问下楼主,温格是靠亨利成就的?那之前的阿内尔卡呢,维埃拉皮雷呢,小法范佩西呢,这些都能无视的吗?
至于你那两个结论,第一个连你都看的出来,教授看不出来,董事会也看不出来?第二点,教授是更强调整体,因为不强调整体就前几年那情况,靠什么争第四,不要说挖优秀的个体过来,自己培养的都留不住。上赛季前挖素雅,这赛季挖来桑切斯,包括你自己之前也说到亨利,怎么能说教授不重视个体。

风14 发表于 2014-12-24 13:15:00

马克,台机细看

camel_jiez 发表于 2014-12-24 13:21:00

很多球员还融不了巴萨呢,巴萨教练也有问题了?
还教授是靠一些天才球员才能成功的,tmd现在厂区还有智商吗?

celery01 发表于 2014-12-24 13:32:00

引用15楼 @camel_jiez 发表的:
很多球员还融不了巴萨呢,巴萨教练也有问题了?
还教授是靠一些天才球员才能成功的,tmd现在厂区还有智商吗?

巴萨缺了梅西,也只不过如此

sqare777 发表于 2014-12-24 13:34:00

有一点,略微有些个人意见:
十几年前,这种个人英雄主义式的进球并不多,可是现在不一样了,这已经成为了一个常规武器,C其中典型代表就是C罗。
其实十几年前,个人英雄更加突出。因为那时候的防守,中场和后场距离比现在要远,9号和9好半凭借个人能力的情况远比现在要多的多。那时候的强力前锋,相信不用我再说了吧。

Fabianski 发表于 2014-12-24 13:49:00

没办法,不舍得花大钱。
二期三期以后在选材上没办法达到以前速度力量都占上风的标准,个人能力下降太多,尤其是球员身体素质。以前有上场阵容除了A科尔和永贝里外都185+身高体壮。现在中前场除了桑切斯外其他球员身体对抗太差,然后恶性循环场上球员不追求身体对抗,现在的球员又达不到高人一等的水平,防守体系又不行,还不进补防守球员,被爆被偷鸡都正常。还有就是守门员不行,都说他抬防线差,但也还有个德吉亚被坑出来,我厂就只能呵呵了。

温格拉汉姆 发表于 2014-12-24 13:50:00

说温格落伍了不为过
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