引用76楼 @StaticState 发表的:
这个神人成为史上最贵后卫以后评论一片哗然，你真觉得这个价格非常合理？
4000万以上都合理，被三家豪门同时看上我觉得很说明问题了，今年巴黎也淘汰了切尔西，无非面对更强级别的巴萨倒下不能说明路易斯实力不够
引用77楼 @加藤胜 发表的:
问题卖掉法纳你去立马买英冠的张伯伦了啊，1500万圣徒官网都用了创纪录来形容，提前花一个天价提前消费被人暴打8-2难道不是自己的错？那年阿森纳一直在追求一个中卫，结果贾吉尔卡和卡希尔都因为钱没来，2-8输了才抢默特萨克，你告诉我阿森纳的钱有没有花对，就站在当时的立场上来说
张伯伦的交易选择绝对有问题，但你跟车子比是不科学的，车子先攒好了身价七八亿的人，然后用起来不合适的就出租保值，适时抛售，换的钱拿来补强，你所谓的出租车良性循环靠的是前期投入造成球员价值远超主力阵容需要的这部分产生的，我厂身价一共就那么三四亿，买来好不好用也得用啊，不然上谁啊
引用78楼 @加藤胜 发表的:
另外张伯伦前半个赛季用了几次，你不一样买来用不了
切尔西用不了租出去升值变现后购入新的球员扩充阵容，这是一个良性的循环，阿森纳有温格的眼光和法语区的人脉完全可以借鉴，无非自己作死去买户口本罢了
张伯伦2011-12赛季出场26次，进4球，比你吹捧的三杰三年加起来的出场次数多一倍，进球数多N倍，没怎么出场，你指望一个17岁的攻击线储备踢成啥样？你这人真怪，别人家买来好几十人几年不出场是良性循环，自己家来而能战就是作死，你这跪舔的也太厉害了吧？不如去看大巴队更好啊？
引用82楼 @StaticState 发表的:
张伯伦的交易选择绝对有问题，但你跟车子比是不科学的，车子先攒好了身价七八亿的人，然后用起来不合适的就出租保值，适时抛售，换的钱拿来补强，你所谓的出租车良性循环靠的是前期投入造成球员价值远超主力阵容需要的这部分产生的，我厂身价一共就那么三四亿，买来好不好用也得用啊，不然上谁啊
切尔西这个前期不能说一辈子啊，他现在租出去的大部分都升值了，最新的你看萨拉赫。。。很多都是最近买的，而且切尔西用人成本并不比阿森纳高太多，这个财报上也看得出来，每年高2000万工资实际上就是主力的差距，外租成本并不高。
阿森纳以前用不上的球员被诟病也不是一两天了，我觉得阿森纳板凳够充实了，像有些人买来明明用不上就该租出去，非要像百万一样在板凳上熬2-3年才想起来要多给他们出场时间
引用84楼 @加藤胜 发表的:
切尔西这个前期不能说一辈子啊，他现在租出去的大部分都升值了，最新的你看萨拉赫。。。很多都是最近买的，而且切尔西用人成本并不比阿森纳高太多，这个财报上也看得出来，每年高2000万工资实际上就是主力的差距，外租成本并不高。
阿森纳以前用不上的球员被诟病也不是一两天了，我觉得阿森纳板凳够充实了，像有些人买来明明用不上就该租出去，非要像百万一样在板凳上熬2-3年才想起来要多给他们出场时间
大哥，百万前两年是第二右后卫，你把他租出去谁TM踢替补啊？
引用84楼 @加藤胜 发表的:
切尔西这个前期不能说一辈子啊，他现在租出去的大部分都升值了，最新的你看萨拉赫。。。很多都是最近买的，而且切尔西用人成本并不比阿森纳高太多，这个财报上也看得出来，每年高2000万工资实际上就是主力的差距，外租成本并不高。
阿森纳以前用不上的球员被诟病也不是一两天了，我觉得阿森纳板凳够充实了，像有些人买来明明用不上就该租出去，非要像百万一样在板凳上熬2-3年才想起来要多给他们出场时间
外租工资是别人掏，当然没有什么成本，切尔西的优势就在于他可以多买五个人租出去等升值，我厂买啥都只能自己练啊，自己人还不够呢。。。
你说辛辛苦苦在公司上班年薪20万，隔壁家投两千万买下不动产出租年入一百万，结果你老婆埋怨你眼光不行模式不对，干嘛不去搞不动产出租？妈的你当年大学刚毕业有两千万吗...
引用83楼 @Lilidan 发表的:
张伯伦2011-12赛季出场26次，进4球，比你吹捧的三杰三年加起来的出场次数多一倍，进球数多N倍，没怎么出场，你指望一个17岁的攻击线储备踢成啥样？你这人真怪，别人家买来好几十人几年不出场是良性循环，自己家来而能战就是作死，你这跪舔的也太厉害了吧？不如去看大巴队更好啊？
一边说张伯伦踢了26场怎么怎么好，一边又说一个17岁的攻击线储备你不能指望他多少，你到底是说他行还是不行啊，当时卖掉两个主力先高价收编一个英冠球员你到底给他什么定位你自己有统一的标准吗
切尔西的良性循环对比阿森纳最大的不同就是对球员定位明确，该是代金券的就果断变现，该是自己用的就拿来轮换，球员出场和球队竞技两不误，难道不是良性的
另外看到自己的不足就成跪舔了？敢情不把阿森纳说的欧洲第一都是跪舔别人？真抢手你好，真抢手再见
引用86楼 @StaticState 发表的:
外租工资是别人掏，当然没有什么成本，切尔西的优势就在于他可以多买五个人租出去等升值，我厂买啥都只能自己练啊，自己人还不够呢。。。
你说辛辛苦苦在公司上班年薪20万，隔壁家投两千万买下不动产出租年入一百万，结果你老婆埋怨你眼光不行模式不对，干嘛不去搞不动产出租？妈的你当年大学刚毕业有两千万吗...
你还没意识到问题的核心吗，阿森纳不是不投资啊，现在是大家一样的投资方向不同，而且阿森纳这个投资还影响到自己正常生活了，腰一直有病不治说自己没钱。。。
引用88楼 @加藤胜 发表的:
你还没意识到问题的核心吗，阿森纳不是不投资啊，现在是大家一样的投资方向不同，而且阿森纳这个投资还影响到自己正常生活了，腰一直有病不治说自己没钱。。。
本来就是富人越来越富，热鸟这笔很多人都觉得亏了吧，换车子干这事，用半年发现哎哟这货在英超不好使，租给意甲当大杀器，再卖出去，果断升值。
在厂子没办法，都没人了，总不能上老阿尔沙文吧，用到实在不堪了，折价出售，于是亏本，这还能说是投资方向造成的差异吗？
只考虑球员构成的资产的话，阿森纳跟车子压根就不是一级别的，你不能说现在我们跟车子都可以花5000千万，所以我们球员的总价值就是一样的。既然总资产就有很大差别，那车子建立在大量冗员上的出租车模式还有什么讨论的意义？我厂年年投七千万投十年，也能达到类似的效果，跟我另一个帖子观点一样，只要门将和主力攻击手不用户口本，户口本数量不超出需要，就完全没问题
引用87楼 @加藤胜 发表的:
一边说张伯伦踢了26场怎么怎么好，一边又说一个17岁的攻击线储备你不能指望他多少，你到底是说他行还是不行啊，当时卖掉两个主力先高价收编一个英冠球员你到底给他什么定位你自己有统一的标准吗
切尔西的良性循环对比阿森纳最大的不同就是对球员定位明确，该是代金券的就果断变现，该是自己用的就拿来轮换，球员出场和球队竞技两不误，难道不是良性的
另外看到自己的不足就成跪舔了？敢情不把阿森纳说的欧洲第一都是跪舔别人？真抢手你好，真抢手再见
你说的他没上场啊和你那宝贝三杰一样的啊！我说人17岁作为攻击线储备踢了26场这不少啊。你这人怎么没逻辑啊。卖了法布雷加斯和纳斯里买的每一个人都必须是替代他们的？青年队不需要储备了？这冲突吗？你看土豪玩一掷千金看多了吧，正常的梯队建设都不懂嘛？跟你说话太累，舔去吧，等阿森纳也有10亿债务不用还的时候也能这么玩了。
引用88楼 @加藤胜 发表的:
你还没意识到问题的核心吗，阿森纳不是不投资啊，现在是大家一样的投资方向不同，而且阿森纳这个投资还影响到自己正常生活了，腰一直有病不治说自己没钱。。。
投资一样个毛线啊，阿森纳近10年转会净投入也就1亿出头，切尔西10亿，后者年年工资高过阿森纳，你告诉我投资一样？TM买套房租出去赚房租和买包方便面充饥能一样么？你这人太逗了。
引用89楼 @StaticState 发表的:
本来就是富人越来越富，热鸟这笔很多人都觉得亏了吧，换车子干这事，用半年发现哎哟这货在英超不好使，租给意甲当大杀器，再卖出去，果断升值。
在厂子没办法，都没人了，总不能上老阿尔沙文吧，用到实在不堪了，折价出售，于是亏本，这还能说是投资方向造成的差异吗？
只考虑球员构成的资产的话，阿森纳跟车子压根就不是一级别的，你不能说现在我们跟车子都可以花5000千万，所以我们球员的总价值就是一样的。既然总资产就有很大差别，那车子建立在大量冗员上的出租车模式还有什么讨论的意义？我厂年年投七千万投十年，也能达到类似的效果，跟我另一个帖子观点一样，只要门将和主力攻击手不用户口本，户口本数量不超出需要，就完全没问题
阿森纳明明是人太多，波飞机明明踢不上硬给留下，留下又用不了。。。这下好他这人本性就难伺候，现在还怎么玩，说白了就是自己给自己作的
引用63楼 @温酒煮天下 发表的:
什么价格什么水平，比要比的全面一点，格雷兹曼三千万以上的价格，莫拉塔的情况厂区里面之前也分析过了，人家需要回购款项。
你不能光看着别人吃肉，也不看怎么挨打，好事不可能让你一个人占全了，你自己有什么的转会实力，得到什么样的球员，很正常的事情。
你怎么不拿黑贝和C罗、梅西比较，如果按照你所谓的表现论，迪马利亚就是一个黑贝或者一个半黑贝的水平。
YY不是真实的世界，哪怕那个真实的世界其实离我们也很远。
格雷兹曼三千万欧元，今年已经暴涨。迪马利亚是抬价联的问题。利物浦还买过卡罗尔。你要以这样的买卖为标杆，什么样的买卖都不亏。
引用68楼 @温酒煮天下 发表的:
实际上，阿森纳对外援小妖没有多少的变化，变得是这个世界和这个市场透明度，你觉得，阿森纳公开竞争小妖，能搞的过切尔西 。
阿森纳传那么多的顶级小妖，有几个来的，他们离开时，价格是什么水平？
阿森纳在外援小妖上，实际的吸引力，已经落后整个市场。
起码在价格上，阿森纳压根就没有优势，顶级的小妖，已经不是你说挖掘能挖掘的，市场给你这种捡宝的机会已经没有多少了，厄德高就是现在顶级小妖在市场上的情况。
真正要说的，是阿森纳这些年引援的变化，是的本土球员重视， 也就是培养自己的特里、斯科尔斯这类的队员，培养自己忠诚队员。
阿森纳之前人员流失的教训还不够重吗，哪不是一两个人离开，而是一代队员的失去，整个体系、核心缺失（原因多重），但是哪怕现在贝莱林出来了，阿森纳球迷还在担心那天会不会 套球衣带走。
而你看本土那些队员什么情况，你说他们没实力、溢价（仁者见仁而已），可是在忠诚度上，这一点没什么可说的。
而本土什么市场，不是你觉得就一家阿森纳怎么样、怎么样，看看曼联、利物浦买进本土什么价格？阿森纳在本土上，有亏吗。
同样的，你也别忘记了，阿森纳手中握有的资金情况，阿森纳买了需要的本土之后，已经没有多少了。
可能我说的即战力有误，但是阿森纳买入的小妖，哪一个不是用着养的，在本队上迅速上位，一两年内进入到常规轮换，成为替补、半主力。
一千万那种级别的引用，阿森纳就是用来当即战力来引进的，有点潜力，又可以培养忠诚度，鱼与熊掌兼得。
而同类价格小妖，切尔西更多是搞出租车，阿森纳有可能吗？
话题区有人曾说过阿森纳搞FM，实际上，切尔西才是，而且他将这种模式的成本急速的推升 。
个人感觉，你拿阿森纳签张伯伦等人比较切尔西签卢卡库等人比较，有点不是一个等次的话题 。
实际上，卢卡库该对比的是萨诺格。
这个逻辑也值得商榷。
温格以前买维埃拉亨利皮雷，就夸他眼光好。切尔西现在淘到了比利时三杰就说人家仗势欺人。你要说以前温格的买卖都是仗势欺人，没什么了不起，我是绝对不同意的。
淘小妖这种事情风水轮流转，这几年切尔西的球探的眼光就是胜过教授团队一筹，没什么好洗地的。人家的萨拉赫去弗紫百合后还是大腿，萨诺戈去了水晶宫都上不了场。
哥几个跟@加藤胜 这种ID论理真是闲的蛋疼。他一直以来就这风格，任何事情拆成几半，然后选择最有利自己谬论的一块放大，例如上面说张伯伦的，说詹金森的，他不会提到张伯伦好用的场次，也不会提给詹金森机会却表现差的场次，只会告诉你张伯伦买贵了，温格不给詹金森机会租出去了才想到用之类。
而且他很善于运用文字艺术，每次自己的观点被@Lilidan 这样大神拿强力证据来驳斥之后，看似反驳的同时把话题引向另一个谬论然后仿佛自己又再度占据上风。
你们要真想跟他辩，直接让他列出观点ABC和论据123，不要他一言你一语的，既不足以一举扳倒他，且争辩过程又毫无营养可言。
引用92楼 @加藤胜 发表的:
阿森纳明明是人太多，波飞机明明踢不上硬给留下，留下又用不了。。。这下好他这人本性就难伺候，现在还怎么玩，说白了就是自己给自己作的
跟我说的有什么不一致的？切尔西缺人可以买几个来试试，不好用就租出去，反观波飞机再怎么不好用还不是用了两年？换切尔西他们第二年就买个新的再来试试了
引用94楼 @Rustybash 发表的:
这个逻辑也值得商榷。
温格以前买维埃拉亨利皮雷，就夸他眼光好。切尔西现在淘到了比利时三杰就说人家仗势欺人。你要说以前温格的买卖都是仗势欺人，没什么了不起，我是绝对不同意的。
淘小妖这种事情风水轮流转，这几年切尔西的球探的眼光就是胜过教授团队一筹，没什么好洗地的。人家的萨拉赫去弗紫百合后还是大腿，萨诺戈去了水晶宫都上不了场。
你忽视了外部环境的变化，以前温格淘小妖时科技手段远不如现在发达，现在任何联赛的中游队都有完善的数字分析系统，就像大家在用386的时候你用486那高出一大截，但大家都是I3，I5了，你就算是I7也阻挡不了别人跟你一样发现璞玉。
还有你跟楼上几位，甚至说截止目前所有的本楼回帖，犯了同样的错误——切尔西买人首先考虑的是为自己所用，他并不像中下游球队以赚钱为第一要素。所以像马蒂奇这样低价卖掉高价买回的很好理解，但是德布劳内、费利佩、萨拉赫、夸德拉多甚至许尔勒、威廉这些都不算是眼光成功的事例！只不过这些弃将换了别的队就爆发了，打出来了，因此自己提升了自己的身价。
切尔西不是球星加工厂，他的第一目标是争冠，所以买人的第一原则，毫无争议的就是要加强自己队伍的实力，但买来之后发现不好用，这里就已经是引援失败了。只不过为了降低损失，租或卖到别的队希望打出来，他们此前能想到德布劳内威震德甲？能想到斯图里奇变身大腿？球员到了另一个队后表现得好，是意外之喜。据此就判断木鸟的眼光好于温格？是不是太无厘头了些。
引用94楼 @Rustybash 发表的:
这个逻辑也值得商榷。
温格以前买维埃拉亨利皮雷，就夸他眼光好。切尔西现在淘到了比利时三杰就说人家仗势欺人。你要说以前温格的买卖都是仗势欺人，没什么了不起，我是绝对不同意的。
淘小妖这种事情风水轮流转，这几年切尔西的球探的眼光就是胜过教授团队一筹，没什么好洗地的。人家的萨拉赫去弗紫百合后还是大腿，萨诺戈去了水晶宫都上不了场。
你这1100万英镑跟自由转会的比。。。那詹金森是不是比阿扎尔弟弟牛逼，说明教授眼光完爆切尔西？起码我这价格还是一样的
引用93楼 @Rustybash 发表的:
格雷兹曼三千万欧元，今年已经暴涨。迪马利亚是抬价联的问题。利物浦还买过卡罗尔。你要以这样的买卖为标杆，什么样的买卖都不亏。
在格雷兹曼转会时，怎么没见那么多人呼吁三千万欧元，马竞赢大了，马竞一定坐等收钱，这笔买卖。
事后诸葛亮谁都会做，事后 追悔哪个都会，自己有多大碗吃多大口饭。
按照你这么说，提马竞，那蛮族怎么不提、切尔奇怎么不提。
一千六百万就这货，你逮着哈蟆非得攥出油来，谁有办法。
阿森纳一千六百万，还是在户口本的情况下，非要比肩人家三千万硬指标，不让这份心思的人堵心，让谁堵。
要是事事都按照你这份心思来衡量一切，阿森纳那些人还能要了？
想问你一句，你对费莱尼如何评价，都是一个队员，就上个赛季和这个赛季来说。
事事，别这么绝对，也别什么都能套用，什么便宜都要占全。
我还没听说过做生意不会亏本的，何况黑贝还没有亏本。
唉，拿硬通三千万指责黑贝这事，我实在、有点不太理解
引用158楼 @Rustybash 发表的:
进步和练级是两码事。练级指的是实力不够却强行上场。272，374，包括梅西内马尔，现在还在进步，但是谁他们上场却没有任何争议。小白当时替补没有任何问题，但是为了小白的“练级”把德科和小罗放板凳才叫有问题。比如这几年的罗西基，赛季初的卡胖。
拉姆赛前几年踢得很差却坐稳主力，拉神这个名字的来由想必你也很清楚。到今天热线里面拉姆赛总是一个热点话题，自有原因的。而且，他今年防守态度很糟糕还点名要踢中路。不要忘了阿森那应该是什么样的球队，拉姆赛这种技术能力想踢中路真是开玩笑。
我不是人蜜，只要踢的好上谁都一样。我一直力挺卡胖272罗西基，但是要是来了比他们更强的人，比如梅西，明天就把他们卖了我也双手赞成。
拉姆塞“练级”踢B2B的时候队里谁更适合踢中路，你说个人我看看，能提供他当时的大范围跑动策应和铲断拦截数据的。当年没有转会资金，队里阵容单薄，不给小将练级为以后做准备让你上去踢啊？
防守态度糟糕？一个赛季一直在踢前腰和右边锋，从开场到结束一直不停的跑动穿插，攻击禁区， 你还让他怎么样？自己去看看别的队的前腰右边锋都是怎么防守的，踢前腰右边锋还要拿出B2B的防守数据来？还要站在防守后腰的位置上防守？
拉姆塞踢中路开玩笑？上赛季在中路拿到赛季最佳球员真是个天大的玩笑！拉姆塞没技术？因为只有你认为有价值的技术才叫技术是吧？拉姆塞那么差阿森纳国家队还把当个宝似的，你比温格他们都强好多啊！拉姆塞现在就是铁打的主力，本赛季在不熟悉的位置上还是接近10/10的数据，我看成天追着自家孩子变着花样地黑还被不停打脸的你自己才是最大的玩笑。