引用59楼 @温酒煮天下 发表的:
那个溢价了，黑贝那个足总杯进球就值那个价格了，钱包才一个赛季，赛季初当选过最佳的队员，这就确定他肯定溢价？你的眼光还真毒啊。
别黑起户口本来，就没完没了，没打出来，确实有，但是和他们的价格比，也就差不多那个水平了，别觉得什么便宜都该是你的。
说黑贝一个进球就值回身价的说法真不敢苟同。去年错过的莫拉塔把尤文送进欧冠决赛，格雷兹曼西甲射手榜仅次梅罗。黑贝跟这两人比有什么性价比可言？
去年要是罗杰斯买了黑贝，今年踢出这个数据，联赛四球三助攻，总共八球四助攻，膝盖还有严重伤病隐患。毫无疑问，所有人都会嘲笑罗杰斯做了亏本买卖。
值不值都是要比较的。黑贝跟巴神拉拉纳比值，跟莫拉塔格雷兹曼比就一点都不值。
引用59楼 @温酒煮天下 发表的:
那个溢价了，黑贝那个足总杯进球就值那个价格了，钱包才一个赛季，赛季初当选过最佳的队员，这就确定他肯定溢价？你的眼光还真毒啊。
别黑起户口本来，就没完没了，没打出来，确实有，但是和他们的价格比，也就差不多那个水平了，别觉得什么便宜都该是你的。
钱包肯定是溢价的，这不是我说的，是温格自己都觉得贵。当然你非要在性价比里头放进去户口本的硬性增值我也无话可说。
引用61楼 @Rustybash 发表的:
说黑贝一个进球就值回身价的说法真不敢苟同。去年错过的莫拉塔把尤文送进欧冠决赛，格雷兹曼西甲射手榜仅次梅罗。黑贝跟这两人比有什么性价比可言？
去年要是罗杰斯买了黑贝，今年踢出这个数据，联赛四球三助攻，总共八球四助攻，膝盖还有严重伤病隐患。毫无疑问，所有人都会嘲笑罗杰斯做了亏本买卖。
值不值都是要比较的。黑贝跟巴神拉拉纳比值，跟莫拉塔格雷兹曼比就一点都不值。
什么价格什么水平，比要比的全面一点，格雷兹曼三千万以上的价格，莫拉塔的情况厂区里面之前也分析过了，人家需要回购款项。
你不能光看着别人吃肉，也不看怎么挨打，好事不可能让你一个人占全了，你自己有什么的转会实力，得到什么样的球员，很正常的事情。
你怎么不拿黑贝和C罗、梅西比较，如果按照你所谓的表现论，迪马利亚就是一个黑贝或者一个半黑贝的水平。
YY不是真实的世界，哪怕那个真实的世界其实离我们也很远。
引用62楼 @撕扒拉戏 发表的:
钱包肯定是溢价的，这不是我说的，是温格自己都觉得贵。当然你非要在性价比里头放进去户口本的硬性增值我也无话可说。
钱包贵肯定的，但是你说的溢价我不太认同，但是行情就这样，难道说换个人去买钱包，就能便宜？
阿森纳这种级别的投入，都是当作一种投资兼具即战力的投入，鱼和熊掌兼得的想法。
很难说单纯的拿切尔西这种价格的投资意味更重的来比较，哪怕是出租车，人家也是习惯用宝马、奥迪等级来做的。
而且户口本这种东西绕不开，你也说自己无话可说，因为这是阿森纳现实的情况，比我们这些键盘侠要现实的多的问题
其实挺不看好阿森纳的，到现在没有自己的风格和体系，现在的阿森纳都是温格的风格和体系，但是温格一旦不在了，有多少球员还愿意来阿森纳。重建之路漫漫修远啊，其实远的利物浦，近的曼联，都是在一个强力主帅下支持多年，一旦这个强力主帅不在了，在没有找到合适人选补上的话。后果。。。。。。
引用60楼 @温酒煮天下 发表的:
一句话，你给的筹码没人家多，签字费一项，车子就顶死你，而且车子是撒网捞鱼，我租出去。
阿森纳是买即战力又得有潜力。
你所谓车子签比利时三杰，阿森纳真正拿来比较的是萨诺格、南美那几个队员，那才是阿森纳捞鱼的策略
阿森纳户口本转会费签字费不含糊，买外援就被切尔西顶死了，说出去能信？
后面那句挺对，阿森纳现在签外援小妖，只愿意付出像丫丫萨诺戈这样的成本，而以前阿森纳买维埃拉，买范佩西这样的投资现在切尔西在做，阿森纳只有英国户口本愿意支付天价进而导致了两队硬实力的差距。
另外户口本的即战力就是个笑话，当年阿森纳卖掉法纳掏出1500万砸张伯伦被黑成什么样子，连英国球迷自己都不敢相信卖掉法布雷加斯的第二天就花掉一半钱补进了张伯伦，还不是最急需的中卫位置，而张伯伦来了以后也是过了半个赛季才踢上球（这算快的，想想沃尔科特他们。。。）
其实别的不用多说，按现在这个投入量，再2-3个赛季内不出成绩，恐怕再没有人有任何借口去推脱，而我只是认为阿森纳的如今这两年的投资方向需要调整，如果按照现在这种模式选材，我认为出成绩的希望不大。
引用66楼 @加藤胜 发表的:
阿森纳户口本转会费签字费不含糊，买外援就被切尔西顶死了，说出去能信？
后面那句挺对，阿森纳现在签外援小妖，只愿意付出像丫丫萨诺戈这样的成本，而以前阿森纳买维埃拉，买范佩西这样的投资现在切尔西在做，阿森纳只有英国户口本愿意支付天价进而导致了两队硬实力的差距。
另外户口本的即战力就是个笑话，当年阿森纳卖掉法纳掏出1500万砸张伯伦被黑成什么样子，连英国球迷自己都不敢相信卖掉法布雷加斯的第二天就花掉一半钱补进了张伯伦，还不是最急需的中卫位置，而张伯伦来了以后也是过了半个赛季才踢上球（这算快的，想想沃尔科特他们。。。）
实际上，阿森纳对外援小妖没有多少的变化，变得是这个世界和这个市场透明度，你觉得，阿森纳公开竞争小妖，能搞的过切尔西 。
阿森纳传那么多的顶级小妖，有几个来的，他们离开时，价格是什么水平？
阿森纳在外援小妖上，实际的吸引力，已经落后整个市场。
起码在价格上，阿森纳压根就没有优势，顶级的小妖，已经不是你说挖掘能挖掘的，市场给你这种捡宝的机会已经没有多少了，厄德高就是现在顶级小妖在市场上的情况。
真正要说的，是阿森纳这些年引援的变化，是的本土球员重视， 也就是培养自己的特里、斯科尔斯这类的队员，培养自己忠诚队员。
阿森纳之前人员流失的教训还不够重吗，哪不是一两个人离开，而是一代队员的失去，整个体系、核心缺失（原因多重），但是哪怕现在贝莱林出来了，阿森纳球迷还在担心那天会不会 套球衣带走。
而你看本土那些队员什么情况，你说他们没实力、溢价（仁者见仁而已），可是在忠诚度上，这一点没什么可说的。
而本土什么市场，不是你觉得就一家阿森纳怎么样、怎么样，看看曼联、利物浦买进本土什么价格？阿森纳在本土上，有亏吗。
同样的，你也别忘记了，阿森纳手中握有的资金情况，阿森纳买了需要的本土之后，已经没有多少了。
可能我说的即战力有误，但是阿森纳买入的小妖，哪一个不是用着养的，在本队上迅速上位，一两年内进入到常规轮换，成为替补、半主力。
一千万那种级别的引用，阿森纳就是用来当即战力来引进的，有点潜力，又可以培养忠诚度，鱼与熊掌兼得。
而同类价格小妖，切尔西更多是搞出租车，阿森纳有可能吗？
话题区有人曾说过阿森纳搞FM，实际上，切尔西才是，而且他将这种模式的成本急速的推升 。
个人感觉，你拿阿森纳签张伯伦等人比较切尔西签卢卡库等人比较，有点不是一个等次的话题 。
实际上，卢卡库该对比的是萨诺格。
引用68楼 @温酒煮天下 发表的:
实际上，阿森纳对外援小妖没有多少的变化，变得是这个世界和这个市场透明度，你觉得，阿森纳公开竞争小妖，能搞的过切尔西 。
阿森纳传那么多的顶级小妖，有几个来的，他们离开时，价格是什么水平？
阿森纳在外援小妖上，实际的吸引力，已经落后整个市场。
起码在价格上，阿森纳压根就没有优势，顶级的小妖，已经不是你说挖掘能挖掘的，市场给你这种捡宝的机会已经没有多少了，厄德高就是现在顶级小妖在市场上的情况。
真正要说的，是阿森纳这些年引援的变化，是的本土球员重视， 也就是培养自己的特里、斯科尔斯这类的队员，培养自己忠诚队员。
阿森纳之前人员流失的教训还不够重吗，哪不是一两个人离开，而是一代队员的失去，整个体系、核心缺失（原因多重），但是哪怕现在贝莱林出来了，阿森纳球迷还在担心那天会不会 套球衣带走。
而你看本土那些队员什么情况，你说他们没实力、溢价（仁者见仁而已），可是在忠诚度上，这一点没什么可说的。
而本土什么市场，不是你觉得就一家阿森纳怎么样、怎么样，看看曼联、利物浦买进本土什么价格？阿森纳在本土上，有亏吗。
同样的，你也别忘记了，阿森纳手中握有的资金情况，阿森纳买了需要的本土之后，已经没有多少了。
可能我说的即战力有误，但是阿森纳买入的小妖，哪一个不是用着养的，在本队上迅速上位，一两年内进入到常规轮换，成为替补、半主力。
一千万那种级别的引用，阿森纳就是用来当即战力来引进的，有点潜力，又可以培养忠诚度，鱼与熊掌兼得。
而同类价格小妖，切尔西更多是搞出租车，阿森纳有可能吗？
话题区有人曾说过阿森纳搞FM，实际上，切尔西才是，而且他将这种模式的成本急速的推升 。
个人感觉，你拿阿森纳签张伯伦等人比较切尔西签卢卡库等人比较，有点不是一个等次的话题 。
实际上，卢卡库该对比的是萨诺格。
阿森纳公开竞争外援小妖为什么搞不过切尔西，事实上温格在法语区的影响力远比你想象中强大，包括前段时间的费基尔，甚至成名球星卡巴耶，西索科面对阿森纳的召唤态度都是很明显的。
户口本的忠诚度又是一个笑话，本身坎贝尔和阿什利科尔这样都是自己的例子，而亨利，博格坎普这样的外援反而是阿森纳忠诚的代表，温格身为局内人不可能不知道，无非背后有潜在的利益驱使他做这件事（这个我不敢下确切的结论，只能猜测1是场外利益，2是满足本土董事会和本土球迷的需求，最终构想可能就是弗格森在曼联做的那套，将整个阿森纳的本土中轴移植英格兰国家队）。
至于出租车模式，难道阿森纳不是，无非阿森纳租出去的是百万，宫市亮，萨诺戈这样的档次，切尔西租出去的等级高得多，所以切尔西租出去的球员不仅工资都是租借方承担，还可以获得租借费，在控制成本的角度并不比阿森纳难多少。而这样档次的球员一旦获得机会踢出来的概率非常大，回报率非常可观。
张伯伦、钱伯斯和库尔图瓦、德布劳内、卢卡库比较无非说明一个问题，阿森纳不是没钱，只是花的方向和切尔西不一样，也造成了竞技上球队的档次差距
引用69楼 @加藤胜 发表的:
阿森纳公开竞争外援小妖为什么搞不过切尔西，事实上温格在法语区的影响力远比你想象中强大，包括前段时间的费基尔，甚至成名球星卡巴耶，西索科面对阿森纳的召唤态度都是很明显的。
户口本的忠诚度又是一个笑话，本身坎贝尔和阿什利科尔这样都是自己的例子，而亨利，博格坎普这样的外援反而是阿森纳忠诚的代表，温格身为局内人不可能不知道，无非背后有潜在的利益驱使他做这件事（这个我不敢下确切的结论，只能猜测1是场外利益，2是满足本土董事会和本土球迷的需求，最终构想可能就是弗格森在曼联做的那套，将整个阿森纳的本土中轴移植英格兰国家队）。
至于出租车模式，难道阿森纳不是，无非阿森纳租出去的是百万，宫市亮，萨诺戈这样的档次，切尔西租出去的等级高得多，所以切尔西租出去的球员不仅工资都是租借方承担，还可以获得租借费，在控制成本的角度并不比阿森纳难多少。而这样档次的球员一旦获得机会踢出来的概率非常大，回报率非常可观。
张伯伦、钱伯斯和库尔图瓦、德布劳内、卢卡库比较无非说明一个问题，阿森纳不是没钱，只是花的方向和切尔西不一样，也造成了竞技上球队的档次差距
三杰真棒，卢卡库3年为切尔西出场10次，德布劳内2年出场3次，库尔图瓦第四年才踢上球，你怎么就靠着这三个到2014年为止就剩一个人总共三年只踢切尔西踢了13场球的球员得出了他们造成了两队竞技上差距的？YY的？
引用70楼 @Lilidan 发表的:
三杰真棒，卢卡库3年为切尔西出场10次，德布劳内2年出场3次，库尔图瓦第四年才踢上球，你怎么就靠着这三个到2014年为止就剩一个人总共三年只踢切尔西踢了13场球的球员得出了他们造成了两队竞技上差距的？YY的？
切尔西的模式最大的优势就是租出去的球员可以升值变现，从而他可以拿着这些人换来的钱大肆的购买他需要的球员，如果他没有这个模式，那在FFP的制约下他早就和曼城一样受限制了
引用69楼 @加藤胜 发表的:
阿森纳公开竞争外援小妖为什么搞不过切尔西，事实上温格在法语区的影响力远比你想象中强大，包括前段时间的费基尔，甚至成名球星卡巴耶，西索科面对阿森纳的召唤态度都是很明显的。
户口本的忠诚度又是一个笑话，本身坎贝尔和阿什利科尔这样都是自己的例子，而亨利，博格坎普这样的外援反而是阿森纳忠诚的代表，温格身为局内人不可能不知道，无非背后有潜在的利益驱使他做这件事（这个我不敢下确切的结论，只能猜测1是场外利益，2是满足本土董事会和本土球迷的需求，最终构想可能就是弗格森在曼联做的那套，将整个阿森纳的本土中轴移植英格兰国家队）。
至于出租车模式，难道阿森纳不是，无非阿森纳租出去的是百万，宫市亮，萨诺戈这样的档次，切尔西租出去的等级高得多，所以切尔西租出去的球员不仅工资都是租借方承担，还可以获得租借费，在控制成本的角度并不比阿森纳难多少。而这样档次的球员一旦获得机会踢出来的概率非常大，回报率非常可观。
张伯伦、钱伯斯和库尔图瓦、德布劳内、卢卡库比较无非说明一个问题，阿森纳不是没钱，只是花的方向和切尔西不一样，也造成了竞技上球队的档次差距
我要说的已经在那上面了，没什么觉得好可笑的，我的看法还是那个：
1、阿森纳策略已经有培养外援的妖人，转移到培养自己的本土领袖。
2、阿森纳在转会市场上，不是大鳄，尤其是偏重本土引援之后，对外援小妖的吸引力、竞争力不足以保证阿森纳能买来，新的维埃拉、范佩西。
3、切尔西的模式，或者出租车的等级和阿森纳不一样。
4、切尔西现在的阿森纳的差距，不是小妖引起的，而是总体财政等级差距引起的。
5、我真心第一次听说，阿森纳有钱，还是能够和切尔西比肩的有钱。
6、即使阿森纳现在有钱了，也是量入为出的水平。
7、两年的时间，说明不了任何的问题，请关注冠军、改变可否。
引用71楼 @加藤胜 发表的:
切尔西的模式最大的优势就是租出去的球员可以升值变现，从而他可以拿着这些人换来的钱大肆的购买他需要的球员，如果他没有这个模式，那在FFP的制约下他早就和曼城一样受限制了
升值变现是不是跟买的人有关还真不好说，你问我路易兹在车子这几年的表现能不能升值到5000万，我的回答肯定是NO，但他们就硬是做成了这个生意
至于张伯伦钱伯斯，加起来乘以二也就是切尔西手里亏的渣都没剩的托雷斯的价格...
引用71楼 @加藤胜 发表的:
切尔西的模式最大的优势就是租出去的球员可以升值变现，从而他可以拿着这些人换来的钱大肆的购买他需要的球员，如果他没有这个模式，那在FFP的制约下他早就和曼城一样受限制了
人家有钱这么玩，人家有10亿欠债不用还，阿森纳一样么？切尔西2011年买这三位花了至少3000万，可以3年不用，阿森纳行么？阿森纳11年还被迫卖掉法布雷加斯纳斯里拿着一帮预备队被曼联8:2呢，有可比性么？另外你是怎么得出这三位造成切尔西和阿森纳的差距的，说说啊
引用73楼 @StaticState 发表的:
升值变现是不是跟买的人有关还真不好说，你问我路易兹在车子这几年的表现能不能升值到5000万，我的回答肯定是NO，但他们就硬是做成了这个生意
至于张伯伦钱伯斯，加起来乘以二也就是切尔西手里亏的渣都没剩的托雷斯的价格...
路易斯肯定能啊，欧冠强强对话这人就是用来提升上限的，切尔西2012年欧冠决赛路易斯的表现堪为神人，为什么巴萨，巴黎和拜仁这样的豪门抢着要，难道大家都费电。。。
引用75楼 @加藤胜 发表的:
路易斯肯定能啊，欧冠强强对话这人就是用来提升上限的，切尔西2012年欧冠决赛路易斯的表现堪为神人，为什么巴萨，巴黎和拜仁这样的豪门抢着要，难道大家都费电。。。
这个神人成为史上最贵后卫以后评论一片哗然，你真觉得这个价格非常合理？
引用74楼 @Lilidan 发表的:
人家有钱这么玩，人家有10亿欠债不用还，阿森纳一样么？切尔西2011年买这三位花了至少3000万，可以3年不用，阿森纳行么？阿森纳11年还被迫卖掉法布雷加斯纳斯里拿着一帮预备队被曼联8:2呢，有可比性么？另外你是怎么得出这三位造成切尔西和阿森纳的差距的，说说啊
问题卖掉法纳你去立马买英冠的张伯伦了啊，1500万圣徒官网都用了创纪录来形容，提前花一个天价提前消费被人暴打8-2难道不是自己的错？那年阿森纳一直在追求一个中卫，结果贾吉尔卡和卡希尔都因为钱没来，2-8输了才抢默特萨克，你告诉我阿森纳的钱有没有花对，就站在当时的立场上来说
另外张伯伦前半个赛季用了几次，你不一样买来用不了
切尔西用不了租出去升值变现后购入新的球员扩充阵容，这是一个良性的循环，阿森纳有温格的眼光和法语区的人脉完全可以借鉴，无非自己作死去买户口本罢了
引用29楼 @palarsenal 发表的:
阿扎尔一个人3200万英镑……能别逗不？
人家說小黑、丁丁、庫娃
都從比利時聯賽廉價過來
引用77楼 @加藤胜 发表的:
问题卖掉法纳你去立马买英冠的张伯伦了啊，1500万圣徒官网都用了创纪录来形容，提前花一个天价提前消费被人暴打8-2难道不是自己的错？那年阿森纳一直在追求一个中卫，结果贾吉尔卡和卡希尔都因为钱没来，2-8输了才抢默特萨克，你告诉我阿森纳的钱有没有花对，就站在当时的立场上来说
张伯伦是8月份初买的，法布雷加斯纳斯里是八月中八月底卖的，有什么关系？有这么大潜力的本土球员为什么不买？中卫买了模特我觉得挺好啊，怎么就没买对了？贾吉尔卡和卡希尔只是因为钱？又看小报新闻看的吧？