[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第五十三期：如果解决利物浦射门效率低的问题？

破厂也被这问题困扰很久，纵使进攻战术再靠谱，最影响射门效率的还是射门球员的执行力，进球的能力。所以最靠谱的答案就是——买顶锋

引用1楼 @破车死忠 发表的:
  插一句个人看法：
这场比赛里 最不果断的而且是犯了战术错误的人就是马尔科维奇
29分钟杰拉德回撤中线混乱后传给库蒂尼奥 以及上半场随后杰拉德回撤拿球之后转身继续塞给高速过掉威廉插上的莫雷诺那两下 都是妙招
但是这仅仅是针对利物浦左路的情况 打了几次特里喝祖玛的大概站位就很少沿中轴左右对称站位了 而是有意的祖玛特里往禁区右边（库蒂尼奥莫雷诺那一边）靠拢 完全放掉了左侧一大部分的空间，费利佩一个人就罩住了这一侧
原因还是马尔科维奇不够果断
1是怕对手反击时阿扎尔会爆掉亨德森和詹
2还是自己根本不够大胆的压上
按道理来说 利物浦美如画的进攻应该是球到了前场 杰拉德后撤往中路靠拿球 带出马蒂奇 然后马尔科维奇 右边锋插上 斯特林中路单挑小法 库蒂尼奥左路单挑一万 三个小灵快单对单对付切尔西的三个后防。
这种打法已经在斯特林和库蒂尼奥身上起作用了 但是右路！？ 马尔科维奇这场非常不值2000w

认同，所以罗杰斯第一换人就是马儿，不过马儿也还在适应新位置，以及车子对它这一侧的压力确实够大。但是马儿的小技术有时候看起来比斯特林还要细腻，速度真冲起来也快。

回复晚了，64说的第一点远射太多的这部分非常赞同，很多看起来很不错的射门其实是因为我们的球员射门完成度高，本身并非什么特别好的绝对机会

后面部分想要探讨一下，一个个说吧，我还没完全琢磨好先说一点：

64说的持球的队友需要无球跑动队友的帮助

64说了压防线的问题，不管是64在那些正确的例子中第三张图在马儿推进过程中杰队的压上，还是跑动部分第一张图64说的应该由斯特林占据的压防线跑动我都很同意，但是我个人认为斯特林是不具备这个压防线的能力的，因为他的体格如果也像科斯塔那种跑位很容易陷入对方后卫的纠缠，以他的动作习惯即使库鸟及时给他球他也会接球后跟对方中卫缠斗的，这不是他短期内能够改变的毛病，但是我们可以换个方式来调整适应斯特林的跑位

64选的这两张图我也想拿来说，但是换一个角度探讨：射门队员应该如何选择射门方向，斯特林如何继续深化前锋化的改造

同样拿两张图来看，第一张斯特林的跑位假使在库鸟射门前全都不变的情况下，那我认为库鸟凭借自己的个人能力制造的空间已经足够大，大到让库鸟足够完成一次很不错的射门，斯特林现在不具备前锋意识的标志就出现在从库鸟抬脚的瞬间一直到库尔图瓦伸脚档球他都依然在禁区线外徘徊，在之前如果他的跑位是一种反越位的压防守线跑位的话，这时如果是一个真正射手则应该有一种猎豹的嗅觉直接扑上，如果库尔图瓦出现脱手或者球并没有直接飞出底线前锋就可以及时插上完成轻松补射。

而这次跑位中库鸟的射门方向是和斯特林所在方向相同的，在这个角度看我倒觉得库鸟的射门选择比第二张图阿扎尔的选择更胜一筹，他本身是给队友留了第二机会的一个选择

从这个角度看的话，斯特林前面压后卫的跑动都不许要调整，只需要训练自己在队友远射抬脚准备立刻完成加速前冲抢第二落点的跑位意识即可

当年范尼吼,罗子~~你TM就知道带带带,,我不知道你什么时候传球我怎么跑位....现在的斯特林库鸟就有点这感觉,,有点拖沓,传带时机把握不好...队友吃不准他们下一步想干嘛,
这场球除了最后十来分钟位置大挪移有点看不懂外罗吊做得还不错了..

近年来基本没看利物浦的比赛，跨区来挺一下64。。

这场球罗杰斯尽力了，奈何几次机会没把握住，加时赛的时候全队已经跑不动了，也不能要求太多，这种全场疯跑流的踢法实在太消耗体力了，希望罗杰斯琢磨琢磨更有效率的踢法。

现在最主要的还是缺大脑，前锋我们至少还剩下一个斯图，斯特林锻炼了半个赛季，对以后也有好处，奥里吉还是未知但值得期待，攻击线还有库蒂尼奥、马尔科维奇、艾比，莫雷诺也可以算半个吧，平均年龄很小，当下与未来够用了。中轴线缺中间的，门将未来找个合适的，算第二急的吧。

引用19楼 @战斗吧红军 发表的:
   这是最令人担心的，如果俱乐部的志向在欧洲赛场，那每赛季会有更多比赛、舟车劳顿，这样的打法会更累。而且感觉罗杰斯就会用一套阵容打天下，换2、3个人场面立马急转直下。罗杰斯只给主力阵容吃小灶吗？

那就要说球员个人能力了，你传控能力强就少费体力，你没那能力只能靠跑动弥补

好帖，忍不住想说两句。
1.还记着国王的最后一季，我军打立柱的次数傲视欧洲，大家纷纷感叹运气不好。而本赛季对方门将多次超神，大家又纷纷感染门将一对我军就变门神。实际上没病不死人，凡事必有因，我军打门柱多，对方门将容易爆种都只能说明一个问题，我军制造的射门的绝对机会不多，很多时间球员都是在不好的位置，不好的时间无奈的选择起脚，射门的成功率高了才奇怪。大家可以去找一下国王最后一季的录像，会有一个非常直观的感受。
2.本赛季进攻不佳，一半原因是因为苏牙走后，我军前场没有了绝对的进攻核心，整个进攻体系差不多都要重新搭建，另一半是司徒受伤加新援太多，进攻球员之间没有默契。罗屌用了半个赛季的时间解决了后一个问题，在我军的人员情况和他的战术理念之间找到了一个平衡点，但是前一个问题仍然没有解决。我军前场球员的共同特点是过人强于传球，传球强于射门，所以这些球员拿球的第一反应永远过过过，过到天荒地老，过到无法起脚。而大家沉迷于过人的根本原因是前场没有绝对的战术核心，大家思路不统一，无球跑位不好。可以对比一下苏牙在时我军的进攻，苏牙给斯特林送了多少单刀，那时候有球先给苏牙，而苏牙无论是射门和传球的战术意图都无比清晰，斯特林跑好位就行了。
3.通过这多半个赛季，我军应该明确夏季的转会策略。一个一流的后腰，不低于3000W胖子级别，能解决我军中场进攻能力不足的问题，一个主力前锋，能和斯图搭配，也能打单前锋。刀郎和巴神都可以处理，留着误人误己。

引用26楼 @xf20062006 发表的:
这场球罗杰斯尽力了，奈何几次机会没把握住，加时赛的时候全队已经跑不动了，也不能要求太多，这种全场疯跑流的踢法实在太消耗体力了，希望罗杰斯琢磨琢磨更有效率的踢法。

打弱队一般都是压本场，收半场，打车子没有收的可能，收回来必被压死

引用15楼 @anothered 发表的:
其实以红军目前的攻击水准，只要后方保持目前的水准，争四大有可为。中场可以多用用阿伦。阿伦用好了，对中场是提升。

还敢提艾伦，这也就是战术贴，没多少人认真看，要不黑人不喷死你

引用1楼 @butterknife0204 发表的:


“罗杰斯的前场跑动哲学一再向大家显示着一点：一名持球人，两个威胁点，以及其他辅助的无球点最终能够形成一次极好的得分机会，打进对手的禁区腹地。”

罗杰斯的哲学纸面上没问题。问题出在实际的执行方。

首先，持球人。持球人首先要有能力将球控在脚下。这个我们的持球人绝对没问题。但是问题在哪里呢？ 持球人的进攻思路。没有清晰的线路图，对队友的跑位没有前瞻性，衔接作用不好。所以只有极局部的爆点而没有整个30米区域的互相牵扯。更没有利用好前插的人员。大家可以数一数我们每场比赛踢出像“正确例子#1”的主动进攻次数，少之又少，有时是整场的没有。尤其当杰拉德不在的时候。当主导进攻的持球人的脑海里没有整体进攻的线路并无法阅读队友跑位的时候，效果就会大打折扣。

其次，威胁点。理论上看，主要威胁点来自于伪九和另一名前腰。但是实际进攻中，我们还有另外两个附加威胁点：马尔科和莫雷诺的前插。如果有心留意，大家会发现我们几乎每次的进攻这两人的前插都非常及时和到位，所以对方30米区域基本是我们5人同时插入（可以数数莫雷诺和马儿进入对方禁区的次数），等同于威胁点增加到4个。可是，为什么总是利用不好呢？因为虽然个体跑到了，但是互相的默契并没有建立。比如，数一数撞墙等局部小范围传跑配合的次数，会发现少的可怜。也就是说个体的跑动到位不代表整体的移动。没有形成呼应的结局就是无法将比如创造空间、吸引防守、前插射门和跑传到位结合起来形成整体攻击群。

再者，辅助威胁点。这个出现最多的是亨德森。最近卢神也开始频频出现在大禁区附近并且捞到了打飞机的机会。不能说没有效果，相当一部分远射其实是起脚的好机会，但是结果就是还是无法得分。

跑动需要目的性明确。除了增加威胁点和持球点，刻意跑动带走防守球员为持球人提供空间和推进线路也是必须的。也就是所谓虚跑和实跑的结合。这个我们的大部分球员在意识上还比较欠缺。需要在训练中强化。

我的总结是进攻问题没有根本解决。一个是我们没有真正能够主导进攻的核心。另一个就是辅助攻击人员的跑位欠缺默契。

斯图回归后。可以淡化主导进攻核心的必须性。主要持球人，比如斯特林和斯图里奇。做到突破后及时传球就会有效果。我们两个边的前插很好，只要利用好辅助攻击人员，通过强化默契形成整体攻击。中间不管是拉拉纳，库尼尼奥还是杰拉德都会有不少射门机会。

变数：两个边。

左路的莫雷诺是比较传统的边卫前插，主要跑动线路是直线型。所以下底比较多。这两场打切尔西刻意强攻左路，尤其明显。虽然套路普通，但是由于他是翼卫，我们中路的抢点人员理论上不少。但我们却没有因莫雷诺的下底而形成有效射门（除了那个自己射的机会）。主要是他的传中时机和脚法都没掌握好。需要多加练习。这个会是一个好武器。

比起左路的直接，右路的马尔科更多是虚边。马尔科有两个很好的优点：持球观察，传跑路线清晰目的明确。这两个优点再加上无球极好的他是带动整体移动的上佳人选。同时他也具备纵向冲击的能力。让斯图回归后的效果有了更多的可能性。目前他获得的球权太少。希望以后能够渐渐增多。

罗杰斯，不要拘泥于前场小范围的乱跑流和局部爆点。你有能够踢出整体进攻足球的好球员。该爆时候爆，该局部局部，该突时候突，但整体才有出路。要把雷声大雨点小的刷射门次数进攻演变成创造绝对机会的有效进攻。

还有，别忘了练习射门。所有人。

废话完毕。







说到底，没人能顶替苏牙

首场打切尔西时我看完上半场想着下半场利物浦还这么踢肯定坚持不下来，没想到真的整场在跑。但第二回合切尔西进球后到加时赛感觉出体力真的耗尽了。。。这种踢法有时全凭一口气，但落后就比较困难了。。。另外感觉欧联真的可以期待下。。。

引用1楼 @happy796 发表的:
现在利物浦一个非常大的问题是，无法有效撕开对手最后一道后卫线的空间
非常赞同!!!
很多时候裤子或斯特林突进到对方禁区弧顶后就没有然后了…唉

我觉得最关键的一点是，库鸟和斯特林中，斯特林具备较好的无球冲击力，而库鸟则没有。
因此斯特林持球的时候，是苦于队友没有撕开空间的意识，没有合适的无球跑。
而库鸟持球的时候，斯特林则很多时候掩护的心思不足，更多是跑出一个得分的机会。这在只有斯特林一个无球点的情况下，对手空间还是拉不开。如果有2个无球点，库鸟的传球就会非常容易了。
库鸟终究还是靠队友跑出机会他来传，之前苏亚拉空间，司徒冲，库鸟持球就助攻。

引用5楼 @butterknife0204 发表的:


“罗杰斯的前场跑动哲学一再向大家显示着一点：一名持球人，两个威胁点，以及其他辅助的无球点最终能够形成一次极好的得分机会，打进对手的禁区腹地。”

罗杰斯的哲学纸面上没问题。问题出在实际的执行方。

首先，持球人。持球人首先要有能力将球控在脚下。这个我们的持球人绝对没问题。但是问题在哪里呢？ 持球人的进攻思路。没有清晰的线路图，对队友的跑位没有前瞻性，衔接作用不好。所以只有极局部的爆点而没有整个30米区域的互相牵扯。更没有利用好前插的人员。大家可以数一数我们每场比赛踢出像“正确例子#1”的主动进攻次数，少之又少，有时是整场的没有。尤其当杰拉德不在的时候。当主导进攻的持球人的脑海里没有整体进攻的线路并无法阅读队友跑位的时候，效果就会大打折扣。

其次，威胁点。理论上看，主要威胁点来自于伪九和另一名前腰。但是实际进攻中，我们还有另外两个附加威胁点：马尔科和莫雷诺的前插。如果有心留意，大家会发现我们几乎每次的进攻这两人的前插都非常及时和到位，所以对方30米区域基本是我们5人同时插入（可以数数莫雷诺和马儿进入对方禁区的次数），等同于威胁点增加到4个。可是，为什么总是利用不好呢？因为虽然个体跑到了，但是互相的默契并没有建立。比如，数一数撞墙等局部小范围传跑配合的次数，会发现少的可怜。也就是说个体的跑动到位不代表整体的移动。没有形成呼应的结局就是无法将比如创造空间、吸引防守、前插射门和跑传到位结合起来形成整体攻击群。

再者，辅助威胁点。这个出现最多的是亨德森。最近卢神也开始频频出现在大禁区附近并且捞到了打飞机的机会。不能说没有效果，相当一部分远射其实是起脚的好机会，但是结果就是还是无法得分。

跑动需要目的性明确。除了增加威胁点和持球点，刻意跑动带走防守球员为持球人提供空间和推进线路也是必须的。也就是所谓虚跑和实跑的结合。这个我们的大部分球员在意识上还比较欠缺。需要在训练中强化。

我的总结是进攻问题没有根本解决。一个是我们没有真正能够主导进攻的核心。另一个就是辅助攻击人员的跑位欠缺默契。

斯图回归后。可以淡化主导进攻核心的必须性。主要持球人，比如斯特林和斯图里奇。做到突破后及时传球就会有效果。我们两个边的前插很好，只要利用好辅助攻击人员，通过强化默契形成整体攻击。中间不管是拉拉纳，库尼尼奥还是杰拉德都会有不少射门机会。

变数：两个边。

左路的莫雷诺是比较传统的边卫前插，主要跑动线路是直线型。所以下底比较多。这两场打切尔西刻意强攻左路，尤其明显。虽然套路普通，但是由于他是翼卫，我们中路的抢点人员理论上不少。但我们却没有因莫雷诺的下底而形成有效射门（除了那个自己射的机会）。主要是他的传中时机和脚法都没掌握好。需要多加练习。这个会是一个好武器。

比起左路的直接，右路的马尔科更多是虚边。马尔科有两个很好的优点：持球观察，传跑路线清晰目的明确。这两个优点再加上无球极好的他是带动整体移动的上佳人选。同时他也具备纵向冲击的能力。让斯图回归后的效果有了更多的可能性。目前他获得的球权太少。希望以后能够渐渐增多。

罗杰斯，不要拘泥于前场小范围的乱跑流和局部爆点。你有能够踢出整体进攻足球的好球员。该爆时候爆，该局部局部，该突时候突，但整体才有出路。要把雷声大雨点小的刷射门次数进攻演变成创造绝对机会的有效进攻。

还有，别忘了练习射门。所有人。

废话完毕。







莫雷诺的问题是，他很多时候跑的不坚决，如果不是特别好的机会，他插上不多，不知道是不是顾忌到防守的问题。
毕竟利物浦中场的补防意识还是太弱了。
由于中路推进失误率还是高，球权保护不足，导致无论是莫雷诺还是马儿，他们在前插的时候有顾虑。最终导致虚跑不足，空间撕不开。
这其实是一个博弈吧，持球人能力再强一些，两边敢于更激进的前插。而两边的激进前插可以带来防守力量不得不散开分解。中路处理更加容易。
但是中路处理球失误率高，就会导致两边更不敢插，中间防守力量更加密集，中路持球人更难处理的恶性循环。

引用6楼 @破车死忠 发表的:
  插一句个人看法：
这场比赛里 最不果断的而且是犯了战术错误的人就是马尔科维奇
29分钟杰拉德回撤中线混乱后传给库蒂尼奥 以及上半场随后杰拉德回撤拿球之后转身继续塞给高速过掉威廉插上的莫雷诺那两下 都是妙招
但是这仅仅是针对利物浦左路的情况 打了几次特里喝祖玛的大概站位就很少沿中轴左右对称站位了 而是有意的祖玛特里往禁区右边（库蒂尼奥莫雷诺那一边）靠拢 完全放掉了左侧一大部分的空间，费利佩一个人就罩住了这一侧
原因还是马尔科维奇不够果断
1是怕对手反击时阿扎尔会爆掉亨德森和詹
2还是自己根本不够大胆的压上
按道理来说 利物浦美如画的进攻应该是球到了前场 杰拉德后撤往中路靠拿球 带出马蒂奇 然后马尔科维奇 右边锋插上 斯特林中路单挑小法 库蒂尼奥左路单挑一万 三个小灵快单对单对付切尔西的三个后防。
这种打法已经在斯特林和库蒂尼奥身上起作用了 但是右路！？ 马尔科维奇这场非常不值2000w

可以看下我前面一楼说的，马儿最好的地方在于他的大局观和对球场平衡的理解。

引用7楼 @挖坟小王子 发表的:
按照fm：战术板勾上"work ball into box"
现实中：司徒这赛季不指望了。卖巴神，买前锋。
ps：我觉得进攻套路最近几场越来越好，除了终结能力。这个真的需要高水平前锋。事实上我军和高水平前锋一直是互相成就的关系。如果有一名终结力出色的前锋，相应的其他人就会更多创造机会而非浪费机会。
pps:杰队很重要。我难以想象下赛季没有杰队的前腰线。

巴洛特利最大的问题是，他不合适跟那些人这样跑。而罗杰斯太在乎移动了。
苏亚雷斯是非常懂得他团队移动的球员，他甚至可以为队友做出极大牺牲。
不过罗杰斯还是应该学会使用其他的一些球员，不然团队型的王牌前锋并不是很多。

引用8楼 @mtloutback 发表的:
1. 这场罗杰斯排兵布阵和换人都没有黑点，球队防守也基本到位。应该讲大家都有机会赢，我们的创造的机会比他们多。

2. 3421， 要求最高的是4里面的两个边路，遗憾的是我们买了那么多人，并没有合适的人来打边路这两个位置，感觉年轻3三岁的壮神和身体完好的恩里克更适合这两条边。

3. 还有1前锋的终结能力，这个没办法，要怪也只能怪队医放弃了雷米，今年如果阿森纳没有桑切斯，车没有科斯塔，曼城没有阿奎罗，教练再强也没有用，何况咱罗指还不喜欢防守，前头没人后头漏。

4. 在淡化杰队的过程中，罗杰斯今天用哼哼和卢卡斯搭档双后腰，这两个人的组织能力大家都知道，打反击哼哼还可以有一角直塞，打阵地要这俩理球，很痛苦。

5.司徒复出，杰队如果淡出，前面3个应该是斯特林，库鸟和司徒，这3个人突破，换位都没问题，但问题在于谁在他们身后开支节奏。卢卡斯在淡出，哼哼指望他飞速提高不现实，对艾伦反倒有点期待了。

6. 我们四个前锋，司徒伤了，罗杰斯宁可上斯特林也不上前锋，其实现在人员配置蛮差的。门将缺，中后卫板凳缺，组织中场缺，前锋缺，一堆不知道放哪儿的中场 （艾伦，拉拉纳，马可）

7. 罗杰斯可以和库鸟私聊减少射门次数了，你看对面法4，人家射门水平也不必库鸟差，也经常可以在禁区前有空档，人家脑子想的是怎么利用空档把球传出去，库鸟这么好的天赋不要糟蹋了。




库鸟总是让人又爱又恨的。

斯图里奇复出会有一波进球红利，先解决眼下得分机会浪费的问题。然后慢慢再调整出整体性。

感觉球队踢的顺了，心态好了，团队配合起来也会更从容更自信。

引用15楼 @anothered 发表的:
其实以红军目前的攻击水准，只要后方保持目前的水准，争四大有可为。中场可以多用用阿伦。阿伦用好了，对中场是提升。

大哥，请不要那么执着地黑艾伦好伐。差不多就可以了。

引用16楼 @贾盒子 发表的:
64好文章啊，进攻问题一针见血，而且配上图更加是浅显易懂。
个人认为造成进攻问题的根源是球员太年轻，当然教练也有点经验不足。这帮球员和教练真的需要2、3年时间，我相信那时候我军在英超水平至少是相当于长春亚泰夺冠赛季在中超的位置


我的期待是2,3年内可以去争夺冠军了。这个得益于这个夏天，23岁以下引进的新球员，天赋都很好。
随着萨克，亨德森，斯特林，库鸟等队内原来的90后继续成长。
或许利物浦距离冠军就是下一次的重磅引援了。