[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第三十六期：罗杰斯的虚荣心

战术问题之前在另一篇中谈过，所以不再赘述，只是觉得文中一些观点和我较早的一些看法及其类似，深感欣慰。

由于这里人气较足，我想说一些其他的

最近由于战绩滑坡，论坛自然出现各种声音，这是极其自然的一种现象。可是却在这种氛围中衍生出来了一种排斥论，即所谓的“不配做kop”啦“想看赢球去看XXX”啦“正好清理一下赢球迷”啦等等，我觉得这是一种比“赢球迷”更病态的心理。
我之前说过一句话：“是粉皆脑残，程度不同而已”。想一想，一个人把自己的精神力量倾注在一件外物（或人）上，因外物的好坏而影响自己的喜悲，而残酷的是外物对自己的状况又根本不care——邪教还会对你嘘寒问暖的好吗！你能说自己这么做是理智的么？人活一世固然要有所精神寄托，但是选择信仰是需要非常谨慎的。
不过很高兴的说这里的绝大部分还是相当理智的，我只是希望不光五十步不会去笑百步，那些十步五步的也不要去笑，为什么？不仅在于平等正义，而是俱乐部也需要。所谓的“赢球迷”们固然都会有一些功利色彩，但这个新“团体”的产生不正是因为俱乐部在某一段特定时间内做的不错，超出了常规的预期，从而吸引了他们吗？这不但是对俱乐部所作出的成绩的一种肯定，同时增长的球迷数量也是对俱乐部门面的一种装饰——澳洲95k人观战的热身赛报道版面就一定会比广州那次的要隆重的多。
在足球全球化商业化的今天，影响力的提升必然导致俱乐部收入增加的可能。说简单直白一些，一个被称为“赢球迷”的壕在观看了一场激动人心的比赛后因冲动而刺激出的购买欲或者亲临现场（哪怕是一场友谊赛）的想法都会有可能产生，这样他对俱乐部的直接贡献不一定要少于理性球迷，或者那些键盘党董秋娣们。然后他喜新厌旧又如何，连罗迪奥都换老婆的！
论坛也应该适当包容各种声音，当然不能允许无端的人身攻击恶毒诅咒什么的。有异议才会有讨论，有讨论才会有人气。否则当一个人发了一篇战术帖，下面一堆沙师弟回复：大师兄说的对！二师兄说的对！那时候才是人气真正掉落的时刻。
最后我还有个建议，在发帖的时候一定要在全部打完字之后仔细检查一遍，一方面看看自己有没有错别字容易引起歧义或者笑话，另一方面细思量一下自己的语气或者措辞是否有所不妥。当然，接卡帖和恶意求亮的就算了...

引用59楼 @xf20062006 发表的:

罗杰斯没你说的这么不堪，司徒是借口，借口能说到何时？队长是话语权，搞不好下赛季队长就不在了，安抚巴神？现在锋线是无人可用，不用巴神，剩下的俩个更不堪。

罗杰斯只会跪舔？球员和老板心里有数，职业足球，没成绩你就像罗永浩卖锤子手机卖情怀一样，时间长了人人都不买你的帐，你跪舔给谁看？

上赛季锋线火力全开我看是让一部分军迷真的是自信心膨胀了，利物浦这套中场配置真的还不是前四的水平，罗杰斯有想法，也在尝试，即使过程中会犯错，但是人难免不犯错，比赛踢的难堪，窝囊，我也黑罗杰斯，但是黑归黑，别一味说罗杰斯跪舔跪舔的，罗杰斯在位一天，就给他点时间、给点耐心，给点尊重和支持~


我这话对罗指导是黑是吹，你可以看看当今名帅再重新想想。

诸如鸟、安胖、范加尔，无不是激励的高手，我认为这是一种天赋。
相反，战术这东西，是靠日积月累和不断碰壁就能得来的。鸟当初会什么呀，不就是大巴一摆等终场哨么；安胖呢，不就是你们之前怎么踢就接着怎么踢么。夸张了点，但没那么高深，反正像瓜瓜、贝尔萨这样痴迷于战术的没有几个（即使是瓜，哄大佬开心也是高手）。

所以罗指导有了成为名帅的必要条件，他需要的只是在最近5~10年积攒成为名帅的充分条件。

说的好，现在的利物浦就是像前驱发动机的汽车一样。中场看上去是托油瓶，名义上是帮英格兰练中场，其实，大家都看到了，这样的中场没有自我生存能力。不光不能给前锋输送弹药，还要前锋带着升级。
这踢法，对前锋的要求低不了，苏牙级别的世界上就那么几个。真正的有能力贯穿中前场的前锋谁愿意干这活，这不，苏牙走了。桑切斯这样的肯定不愿意来啊。
所以我认为，咱们小球队还是打防守反击来得好。不希望看到BR给自己续命。罗密随意。

下场打打皇马，这场雪藏拉拉纳；继续用库蒂尼奥打中路；大脚找斯特林；最后用奇葩三前锋
这简直是xjbt
我还不真觉得我们阵容真有多么多么弱，但是这套阵容罗杰斯玩不转，本来他就是个防守窟窿的教练，偏偏进攻又只会抱前锋大腿。好些人低估了司徒，司徒何许人也？上一场让你们看的骂街的场面和中场，他能把球搞进去，他是我军辉煌历史同期进球率最高的杀手，并且是纯纯的运动战进球。斯特林或许是苏牙喂出来的，司徒可不虚，刚加盟的时候苏牙可是玩禁赛去了，司徒交出的数据非常有说服力。司徒都这么牛笔，更不要提已经离去的苏牙了。
如果罗杰斯只能抱这种腿儿才能玩儿，那不如下课的好。
PS 奥里吉也就是彩票，我不看好他下赛季，跟不看好马尔科维奇这赛季一样。刮彩票是大势所趋，所有豪门都在做，但是把希望放彩票身上就算了吧

前锋驱动可以，请把防守的窟窿堵上。3年了，防守一直老样子

引用61楼 @WiGoy 发表的:


我这话对罗指导是黑是吹，你可以看看当今名帅再重新想想。

诸如鸟、安胖、范加尔，无不是激励的高手，我认为这是一种天赋。
相反，战术这东西，是靠日积月累和不断碰壁就能得来的。鸟当初会什么呀，不就是大巴一摆等终场哨么；安胖呢，不就是你们之前怎么踢就接着怎么踢么。夸张了点，但没那么高深，反正像瓜瓜、贝尔萨这样痴迷于战术的没有几个（即使是瓜，哄大佬开心也是高手）。

所以罗指导有了成为名帅的必要条件，他需要的只是在最近5~10年积攒成为名帅的充分条件。


你对鸟和安帅的评价是不是太搞笑了点。。。。

引用65楼 @N!ce 发表的:

你对鸟和安帅的评价是不是太搞笑了点。。。。

我觉得教练的执教功力是在不断累积的，我认为40出头时候的鸟和安帅，也没现在这么多花样，都是一招鲜吃遍天。当然，鸟和安帅的天赋，我觉得比罗指导还是要高些的。

顶64好贴。
我觉得64对中场的形容非常贴切，纵深加速及上赛季功能化简单化，横向能力不足等。罗杰斯对于这个问题过分乐观了。
也同意拉拉纳位置的后撤。其实罗杰斯经常打的三中场阵型中用拉拉纳代替乔阿伦亨德森之间的一名也是可行之法，拉拉纳的特点是正面持球强背身弱，那不如干脆拉回来让他给中场减减压。当然这也未必是长久之计，不过毕竟目前中场发挥已经很难再差了，至少可以尝试下吧。
冬季引援嘛，也不知道罗杰斯会选择哪个位置下手。引进前锋来试图重演上赛季，引进中场来改变目前颓势都是选择。不过我怀疑目前溢价市场中球队是否能找到至少类型上与苏亚雷斯相似的前锋选手。

总拿对热刺的比赛当遮羞布，真是不敢恭维。热刺那场有不少偶然因素，尤其是阿伦的可判可不判点球是整场比赛的转折点。难道足球比赛真的存在一俊遮百丑吗？一场比赛不足以真是反映球队水平和状态。但是三分之一的赛季过去了，现在展示的才是我军真实的状态和训练实力。
所以，不要对司徒回归寄以厚望，那很可能是压死罗吊的最后一根稻草。

引用60楼 @KrystalLizzy 发表的:
战术问题之前在另一篇中谈过，所以不再赘述，只是觉得文中一些观点和我较早的一些看法及其类似，深感欣慰。

由于这里人气较足，我想说一些其他的

最近由于战绩滑坡，论坛自然出现各种声音，这是极其自然的一种现象。可是却在这种氛围中衍生出来了一种排斥论，即所谓的“不配做kop”啦“想看赢球去看XXX”啦“正好清理一下赢球迷”啦等等，我觉得这是一种比“赢球迷”更病态的心理。
我之前说过一句话：“是粉皆脑残，程度不同而已”。想一想，一个人把自己的精神力量倾注在一件外物（或人）上，因外物的好坏而影响自己的喜悲，而残酷的是外物对自己的状况又根本不care——邪教还会对你嘘寒问暖的好吗！你能说自己这么做是理智的么？人活一世固然要有所精神寄托，但是选择信仰是需要非常谨慎的。
不过很高兴的说这里的绝大部分还是相当理智的，我只是希望不光五十步不会去笑百步，那些十步五步的也不要去笑，为什么？不仅在于平等正义，而是俱乐部也需要。所谓的“赢球迷”们固然都会有一些功利色彩，但这个新“团体”的产生不正是因为俱乐部在某一段特定时间内做的不错，超出了常规的预期，从而吸引了他们吗？这不但是对俱乐部所作出的成绩的一种肯定，同时增长的球迷数量也是对俱乐部门面的一种装饰——澳洲95k人观战的热身赛报道版面就一定会比广州那次的要隆重的多。
在足球全球化商业化的今天，影响力的提升必然导致俱乐部收入增加的可能。说简单直白一些，一个被称为“赢球迷”的壕在观看了一场激动人心的比赛后因冲动而刺激出的购买欲或者亲临现场（哪怕是一场友谊赛）的想法都会有可能产生，这样他对俱乐部的直接贡献不一定要少于理性球迷，或者那些键盘党董秋娣们。然后他喜新厌旧又如何，连罗迪奥都换老婆的！
论坛也应该适当包容各种声音，当然不能允许无端的人身攻击恶毒诅咒什么的。有异议才会有讨论，有讨论才会有人气。否则当一个人发了一篇战术帖，下面一堆沙师弟回复：大师兄说的对！二师兄说的对！那时候才是人气真正掉落的时刻。
最后我还有个建议，在发帖的时候一定要在全部打完字之后仔细检查一遍，一方面看看自己有没有错别字容易引起歧义或者笑话，另一方面细思量一下自己的语气或者措辞是否有所不妥。当然，接卡帖和恶意求亮的就算了...

有时候码字快了通读一两遍不仔细的话错别字的确一时找不出来，也有时候会故意用上1,2个错字来增加点趣味。
如果觉得不妥的地方，还希望能够指正。我一直非常欢迎不同的意见。讨论甚至舌战是我最喜欢的事情了，这个了解我的人应该还是都知道的。

引用63楼 @N!ce 发表的:
下场打打皇马，这场雪藏拉拉纳；继续用库蒂尼奥打中路；大脚找斯特林；最后用奇葩三前锋
这简直是xjbt
我还不真觉得我们阵容真有多么多么弱，但是这套阵容罗杰斯玩不转，本来他就是个防守窟窿的教练，偏偏进攻又只会抱前锋大腿。好些人低估了司徒，司徒何许人也？上一场让你们看的骂街的场面和中场，他能把球搞进去，他是我军辉煌历史同期进球率最高的杀手，并且是纯纯的运动战进球。斯特林或许是苏牙喂出来的，司徒可不虚，刚加盟的时候苏牙可是玩禁赛去了，司徒交出的数据非常有说服力。司徒都这么牛笔，更不要提已经离去的苏牙了。
如果罗杰斯只能抱这种腿儿才能玩儿，那不如下课的好。
PS 奥里吉也就是彩票，我不看好他下赛季，跟不看好马尔科维奇这赛季一样。刮彩票是大势所趋，所有豪门都在做，但是把希望放彩票身上就算了吧

这个，虽然上周末过后，我对罗杰斯的感觉已经从粉丝级降低到了好感级。
不过话要说回来，不是每个教练都能靠好前锋打下一片天下的，君不见曼联名帅范加尔么。
而且斯图里奇好歹是罗杰斯自己买来的，而且斯图里奇不能说罗杰斯抱大腿那么简单，他的成长是罗杰斯一手调教的，司徒的进步从他刚来的时候眼里只有球门到现在已经能够做一些简单的组织，就这一点来说，罗杰斯对于前锋的调教和品位是不错的。
罗杰斯买的最次的前锋是博里尼，但博里尼显然没有跌价，而他不跌价的理由还是可以被接受的，哪怕我很不喜欢博里尼，但我认可他能卖出价。

引用67楼 @ALONSO99 发表的:
顶64好贴。
我觉得64对中场的形容非常贴切，纵深加速及上赛季功能化简单化，横向能力不足等。罗杰斯对于这个问题过分乐观了。
也同意拉拉纳位置的后撤。其实罗杰斯经常打的三中场阵型中用拉拉纳代替乔阿伦亨德森之间的一名也是可行之法，拉拉纳的特点是正面持球强背身弱，那不如干脆拉回来让他给中场减减压。当然这也未必是长久之计，不过毕竟目前中场发挥已经很难再差了，至少可以尝试下吧。
冬季引援嘛，也不知道罗杰斯会选择哪个位置下手。引进前锋来试图重演上赛季，引进中场来改变目前颓势都是选择。不过我怀疑目前溢价市场中球队是否能找到至少类型上与苏亚雷斯相似的前锋选手。

99一直如此客气啊，每次写完一直都是在等99回帖的。
拉拉纳推进速度并不快，而且拉拉纳大局观很一般。他甚至比杰拉德和亨德森的视野都要弱不少，快攻的话效果不佳。
拉拉纳脚下的防守能力也不算强，单兵缠斗的断抢成功率一般般。不过拉拉纳长途奔袭回防的积极性不错，因此将拉拉纳前置一些，使得他可以在禁区前更多的经营，并且责任心很强的长距离回防，都算是用其所长吧，这一点我对于罗杰斯让拉拉纳在前场已经比较认同了。
冬季引援的话，我个人觉得中场现在要引援太难了，位置已经完全填满，哪怕冬天送走卢卡斯都未必会引援。
不过夏天的话，如果杰拉德离开，会是一个巨大的缺口，也会有足够的理由去买进更有威望的球员。但是这一次中场引援，如果罗杰斯再犯错，那或许真的是没有未来了。

引用68楼 @我爱一条财 发表的:
总拿对热刺的比赛当遮羞布，真是不敢恭维。热刺那场有不少偶然因素，尤其是阿伦的可判可不判点球是整场比赛的转折点。难道足球比赛真的存在一俊遮百丑吗？一场比赛不足以真是反映球队水平和状态。但是三分之一的赛季过去了，现在展示的才是我军真实的状态和训练实力。
所以，不要对司徒回归寄以厚望，那很可能是压死罗吊的最后一根稻草。

如果你不介意的话，可以去看看打热刺的比赛中，上半场巴洛特利和斯图里奇两个人得到的进攻机会，这不是上半场简单的一个1比0可以涵盖的。而这在本赛季的比赛中完全没有过，而他俩也就这一场搭档，这场是最象上赛季利物浦的一场比赛了。
另外，欧冠我非常推崇0比1输给巴塞尔的那场比赛，我并不是只看比分的人，我一向很重视能否在进攻端创造出得分机会，因为罗杰斯是一个进攻至上的教练，如果他的球队不能创造出足够的进攻威胁，那就是真的有问题了。

引用71楼 @liverpool64 发表的:


99一直如此客气啊，每次写完一直都是在等99回帖的。

拉拉纳推进速度并不快，而且拉拉纳大局观很一般。他甚至比杰拉德和亨德森的视野都要弱不少，快攻的话效果不佳。

拉拉纳脚下的防守能力也不算强，单兵缠斗的断抢成功率一般般。不过拉拉纳长途奔袭回防的积极性不错，因此将拉拉纳前置一些，使得他可以在禁区前更多的经营，并且责任心很强的长距离回防，都算是用其所长吧，这一点我对于罗杰斯让拉拉纳在前场已经比较认同了。

冬季引援的话，我个人觉得中场现在要引援太难了，位置已经完全填满，哪怕冬天送走卢卡斯都未必会引援。

不过夏天的话，如果杰拉德离开，会是一个巨大的缺口，也会有足够的理由去买进更有威望的球员。但是这一次中场引援，如果罗杰斯再犯错，那或许真的是没有未来了。

哈哈，真的吗>引用57楼 @WiGoy 发表的:
这两年看下来，我认为罗指导是一名
[color=]激励型的教练——精神属性强大，战术属性一般
。你看，苏牙和司徒，一个性格乖戾的天才，一个郁郁不得志的天才，都被激活了。尤其是苏牙，已经证明了是自带体系的。罗指导去年最成功的就两件事，稳住队长，哄好苏牙。于是队长自愿后撤，而苏牙一个人把从建立进攻体系到带新人的活都干了，而且都干的很开心。
如果说人生巅峰，应该就是主场0:2负于车子之前那刻。后来喷罗指导那场战术激进，我觉得都是马后炮了。那场车子派了二队，我军主场，又是连胜，本来就气势如虹，加上我前面说了罗指导的特长是激励，那他赛前会怎么说？肯定是“小伙子们干死对面那群xxx，赢下英超，走上人生巅峰”之类的鸡血。
当然，估计从罗指导到杰队都没这命，然后就一下从神坛跌倒谷底，无论是队长的滑到还是罗指导的冒进。
以此，来影射目前的情况。
激励巴神，我认为对罗指导而言难度不大。而且仅从热刺那场比赛看，巴神-司徒的连线前景可期，因而我觉得罗指导前前后后诸如签入巴神有风险之类的言论，在当时更类似于学霸在考完试以后成绩出来之前高谈阔论试卷如何如何难，为以后自己牛逼做一番铺垫。
换个角度，要是顺顺利利的挽救了巴神的职业生涯，即便有上赛季的失冠，也依然无碍罗指导在教练层面走向人生巅峰——类似范加尔这样的“梦之队的奠基人”（非黑）。
所以又要说了，罗指导就是没这个命，热刺比赛之后的国家比赛日，司徒就伤了，伤到现在，整个进攻体系崩毁。你看我军这以后的比赛，根本原因就是无法创造射门机会，运气好闷平，运气差点久攻不下被搞个，就输了。
总结下，罗指导的执教大致是这样的：
1. 先把全队哄开心了，把反对派赶走，建立更衣室绝对的话语权；
2. 找一个（或多个）大腿，给他们绝对的球权、开火权，让他们自己玩；
3. 球队战绩好，以上良性循环，比如上赛季（客观说，虽然失冠，但上赛季还是成功的）；
4. 球队战绩不好，无碍，关键在于更衣室是否还把持的住；
5. 结合输球后立马怀念司徒，跪舔队长，安抚巴神的行为，你看罗指导就很拎的清——司徒是借口，队长是话语权，而巴神是X因素，摆平这三样，目前的情况即使输了皇马切尔西，帅位一样稳如狗。

高论。

既然巴神不愿意多跑，不如撤下巴神，把斯特林顶上去，打个无锋阵，再加上高位防守和前场紧逼。这样暴走70分钟，再蜷曲20分钟。行么？

引用72楼 @liverpool64 发表的:

如果你不介意的话，可以去看看打热刺的比赛中，上半场巴洛特利和斯图里奇两个人得到的进攻机会，这不是上半场简单的一个1比0可以涵盖的。而这在本赛季的比赛中完全没有过，而他俩也就这一场搭档，这场是最象上赛季利物浦的一场比赛了。
另外，欧冠我非常推崇0比1输给巴塞尔的那场比赛，我并不是只看比分的人，我一向很重视能否在进攻端创造出得分机会，因为罗杰斯是一个进攻至上的教练，如果他的球队不能创造出足够的进攻威胁，那就是真的有问题了。

那场直播完整的看过，热刺上半场得到机会一点也不必我军少，甚至在落后一球时完全压着我军打，如果不是查德利射术不佳，阿德巴约太慢，比分早已扳平。你的整篇分析有道理，尤其是对中场的看法。但那热刺这场做代表，我并不认同，所以我对司徒回归后球队表现不抱期望。

引用77楼 @我爱一条财 发表的:
那场直播完整的看过，热刺上半场得到机会一点也不必我军少，甚至在落后一球时完全压着我军打，如果不是查德利射术不佳，阿德巴约太慢，比分早已扳平。你的整篇分析有道理，尤其是对中场的看法。但那热刺这场做代表，我并不认同，所以我对司徒回归后球队表现不抱期望。

其实不只是热刺的比赛。最近这几场，只要我们摆上双前锋，进攻都有很明显的改观，无论这个人是波利尼还是兰伯特，都能给巴洛特利和中场拉出空间创造出机会。但是这不能用在首发战术上，因为无论波利尼和兰伯特提供的支援都太有限，一旦不能破门，我们就后继无力了。说白了就是引援策略的问题，罗杰斯就是想坚持上赛季的打法，无论是新来的变为还是中场，不过是为了增加阵容厚度，巩固后防，和赌明天。最终要的前锋，买岔了，就像64说的，司徒一伤，不能玩双前了。所以结论是，司徒还是可以期待的。
但是，我也谨慎看好。原因是，压力。司徒现在想必已经知道，自己已经被塑造成救世主了，挽救球队，挽救巴洛特利，挽救罗杰斯，甚至挽救兰伯特斯特林拉拉纳马儿莫雷诺杰拉德。顶着这么大的压力复出，他如何自处？如果在重压之下没有立即改变球队战绩，会不会让球队不再相信罗杰斯，最终导致本季的崩溃？
细思急恐。

说打控球3年也没有看到,说要加强防守结果彻底天团化...哎,虽说大换血了,但罗迪奥的世界真不懂,看看圣诞后怎么说吧...如果c10,b45,s31组成锋线,l20,g8双核+h14组成中场可不可行?后卫线的话...多开导开导l6吧...

好文，支持一下

引用78楼 @在利村搬砖 发表的:
其实不只是热刺的比赛。最近这几场，只要我们摆上双前锋，进攻都有很明显的改观，无论这个人是波利尼还是兰伯特，都能给巴洛特利和中场拉出空间创造出机会。但是这不能用在首发战术上，因为无论波利尼和兰伯特提供的支援都太有限，一旦不能破门，我们就后继无力了。说白了就是引援策略的问题，罗杰斯就是想坚持上赛季的打法，无论是新来的变为还是中场，不过是为了增加阵容厚度，巩固后防，和赌明天。最终要的前锋，买岔了，就像64说的，司徒一伤，不能玩双前了。所以结论是，司徒还是可以期待的。
但是，我也谨慎看好。原因是，压力。司徒现在想必已经知道，自己已经被塑造成救世主了，挽救球队，挽救巴洛特利，挽救罗杰斯，甚至挽救兰伯特斯特林拉拉纳马儿莫雷诺杰拉德。顶着这么大的压力复出，他如何自处？如果在重压之下没有立即改变球队战绩，会不会让球队不再相信罗杰斯，最终导致本季的崩溃？
细思急恐。


没错，三连败的压力面前，罗吊搞不好要司徒提前复出，已经有消息说带去皇马客场了。且看最后一根稻草如何吧。