[赛后讨论]阿吉雷切梅开二度，皇家社会4：2瓦伦西亚（附视频集锦）

引用18楼 @D杯姐 发表的:

留队意愿强烈不代表能留队，当年席尔瓦和比利亚也很想留下的，卖了还不是因为他们最值钱，现在索尔达多 ，9秒和巴内加是瓦伦队里最能卖的上钱的货了，以上几年的买卖规律来看，今年夏天出货他们的机率很高。练新人的代价很高，时间也偏长。现在看着多特暴打皇马很爽。可之前有多少年没进欧冠了，人家当时在低谷练新人练了很久才有现在的成绩，以瓦伦的财政状况能等得起吗？

索尔达多还有巴内加的绯闻传了不止一个赛季了，为什么到现在都没卖？连代替品都不找就直接卖当家球星是前主席的做法，你说的那些人都卖了也够不上100M，剩下的窟窿拿什么填，瓦伦西亚大不了就是托管 降级，剩下的钱银行找谁去要。谁都知道练新人需要时间，但使用自己的青训有利于阵容的稳定，现在的西甲谁的阵容稳定，战术打法连贯谁就有机会冲击欧战甚至欧冠，去年莱万特不一样打进欧战？

引用20楼 @Hat-trick 发表的:
索尔达多还有巴内加的绯闻传了不止一个赛季了，为什么到现在都没卖？连代替品都不找就直接卖当家球星是前主席的做法，你说的那些人都卖了也够不上100M，剩下的窟窿拿什么填，瓦伦西亚大不了就是托管 降级，剩下的钱银行找谁去要。谁都知道练新人需要时间，但使用自己的青训有利于阵容的稳定，现在的西甲谁的阵容稳定，战术打法连贯谁就有机会冲击欧战甚至欧冠，去年莱万特不一样打进欧战？

我还有几个问题需要解答，一；前主席已经跑了不去说他，六月份瓦伦开完股东大会总会有新主席的，现在债务的压力这么重，新主席能顶住压力不卖当家的球星吗？二；如果瓦伦西亚因为还不上银行的债务被托管，降级，到时候能还能留住主力吗，现有的阵容里有多少球员愿意在瓦伦真正破产后跟瓦伦去打乙级甚至丙级？三：西甲多年来被双线拖死的球队不在少数，像塞尔塔，黄潜这样一边打欧冠一边降级的例子也有，莱万特去年打欧战，今年联赛排行第几，瓦伦如果大量使用青训，却要面对这样的处境，球迷可以接受吗？

皇家社会进了欧冠，说不定阿隆索还可能回去

引用21楼 @D杯姐 发表的:
我还有几个问题需要解答，一；前主席已经跑了不去说他，六月份瓦伦开完股东大会总会有新主席的，现在债务的压力这么重，新主席能顶住压力不卖当家的球星吗？二；如果瓦伦西亚因为还不上银行的债务被托管，降级，到时候能还能留住主力吗，现有的阵容里有多少球员愿意在瓦伦真正破产后跟瓦伦去打乙级甚至丙级？三：西甲多年来被双线拖死的球队不在少数，像塞尔塔，黄潜这样一边打欧冠一边降级的例子也有，莱万特去年打欧战，今年联赛排行第几，瓦伦如果大量使用青训，却要面对这样的处境，球迷可以接受吗？

莱万特已经拿满40分基本保级，它之前就是保级队，我举这个例子说的是西甲的差距没有那么大，黄潜完全是因为之前一赛季加里多没有合理轮换造成的大规模伤病才降级，请问使用青训和阵容单薄有必然联系么？还有请你看清我的话，我说的是瓦伦西亚最坏的结局就是破产被托管 降级，银行的钱找谁去要，现在瓦伦西亚对于银行来说还算是有偿债能力的资产，他会做那种杀鸡取卵的事么？

引用23楼 @Hat-trick 发表的:
莱万特已经拿满40分基本保级，它之前就是保级队，我举这个例子说的是西甲的差距没有那么大，黄潜完全是因为之前一赛季加里多没有合理轮换造成的大规模伤病才降级，请问使用青训和阵容单薄有必然联系么？还有请你看清我的话，我说的是瓦伦西亚最坏的结局就是破产被托管 降级，银行的钱找谁去要，现在瓦伦西亚对于银行来说还算是有偿债能力的资产，他会做那种杀鸡取卵的事么？

还是有一个问题，我已经说了多次了，每年靠打欧冠挣得钱只有20M到30M，对350M的庞大债务来说还是太少了，扣除日常的开销基本所剩无几，这点奖金不够解决球场的烂尾怎办？这两年债务的下降主要还是靠变卖核心换的钱。只要没有大款来包养瓦伦帮球队解决债务，银行作为债主肯定还会继续逼瓦伦通过卖人来偿还债务，这也是我认夏天球队可能会出手索尔达多 ，9秒和巴内加这最值钱球员的原因，银行会愿意看着瓦伦有人不卖而欠账不还吗？

前些年在降级区上方徘徊都经历过怕什么，剩下比赛好好完成自己的份内工作就行

引用19楼 @D杯姐 发表的:
大款有时候还真愿意包养一些成绩中游的队，因为收购价格低，提升空间大，球迷也好伺候，花个几千万买队，再投个100M到200M买人改造，等个几年就可以出成绩了，到时候能进欧冠皆大欢喜，不能进球迷也可以接受，投资容易有回报。比方之前的车子，巴黎，马拉加，曼城都是这样。倒是一些传统有底蕴的强队出手困难，收购价格高，更衣室和高层关系复杂，球迷期望值也不低。比方现在收购瓦伦最起码要先出350M给银行还债，然后再买人改造，最起码又要50M 左右，现在西超这么强势，花个4亿还是第三第四左右的成绩，加上西班牙糟糕的经济，大款真心不感冒，这两年米兰双雄的老板想出手球队，也是卡在这个问题上没成的

所以有时候真不知道顶着这些"国际知名球队""欧冠常客""西甲老三"这些头衔是好事还是坏事?

其实也不是完全没有机会，说不定社会最后几轮崩盘呢，纯YY哈

引用26楼 @内涵的海盗 发表的:
所以有时候真不知道顶着这些"国际知名球队""欧冠常客""西甲老三"这些头衔是好事还是坏事?

看看去年的罗马就知道搞豪门球队有多难了，本来美国的老板欢天喜地的来投资，先是花了接近100M买球队和还债，又投资了70M买妖人给球队换血，结果菜鸟恩里克没带好，只有第七，还比没收购时低一名，其实换血期加菜鸟教练这成绩也还正常。但球迷大骂说我们都打了多少年欧冠了，最不济也有欧联，现在欧战都没了，美国佬滚出。加上高层的主管萨巴蒂尼和巴尔蒂尼相互扯皮，罗马当地的银行也在贷款方面使绊子，美国老板气得差点撤资。投资负债只有几千万的罗马尚且如此，瓦伦还有好几亿的债务，大款能不犹豫吗

引用28楼 @D杯姐 发表的:
看看去年的罗马就知道搞豪门球队有多难了，本来美国的老板欢天喜地的来投资，先是花了接近100M买球队和还债，又投资了70M买妖人给球队换血，结果菜鸟恩里克没带好，只有第七，还比没收购时低一名，其实换血期加菜鸟教练这成绩也还正常。但球迷大骂说我们都打了多少年欧冠了，最不济也有欧联，现在欧战都没了，美国佬滚出。加上高层的主管萨巴蒂尼和巴尔蒂尼相互扯皮，罗马当地的银行也在贷款方面使绊子，美国老板气得差点撤资。投资负债只有几千万的罗马尚且如此，瓦伦还有好几亿的债务，大款能不犹豫吗


我也觉得,而且瓦伦当地球迷也是不好伺候的主,很难想象如果到时出现上述情况,全瓦伦西亚市的球迷都会*河蟹*的

引用29楼 @内涵的海盗 发表的:
我也觉得,而且瓦伦当地球迷也是不好伺候的主,很难想象如果到时出现上述情况,全瓦伦西亚市的球迷都会*河蟹*的

豪门球迷难伺候，在他们眼里自己的主席老板都不是好东西，弗洛伦蒂诺年年买巨星，是不懂球的商人，罗赛尔想省点钱，是葛朗台转世，莫拉蒂只会看球不会管队，贝总有钱泡妞没钱买人，格雷泽拿曼联收入还债是吸血鬼，连拜仁的赫内斯这样又能挣钱又能抓成绩的，还要被嫌弃话太多。至于那些财政无忧的豪门球迷，娜娜哭嚎卖队长，红军指责没欧冠，尤文嘲笑没顶峰。反观大款包养的中游队，曼城成绩再差，球迷只会喷曼奇尼，车子年年换帅，人家也认定没有阿布就没有切尔西，巴黎有酋长包养欢天喜地。换你是想买球队玩的大款，是愿意买豪门受气，还是养中游队开心

引用6楼 @D杯姐 发表的:
你确定把这些主力卖空了，明年巴尔韦德玩的转？贝尔纳特之前上了几次？又是谁说要卖掉比埃拉的？今年瓦伦有多少球是若9秒和大鼻子进的？卖掉主力让年轻人练级，哪有这么容易，看看皇家社会那简洁高效的反击，再看看巴尔韦德治下那拖沓的进攻和不稳定的防守，我心里非常没底。现在传说中的大款一直没看到踪影，要是夏天开超市，瓦伦下赛季烂摆的可能性很大


引用14楼 @D杯姐 发表的:
有那30M的欧冠奖金就能活吗，瓦伦的债务可是有350M之多。欧冠能挣到的钱对于现在的瓦伦来说已经是杯水车薪。马拉加去年也是打进欧冠，还没有修球场欠的债，还不是在夏天狠狠的开了回超市。只要瓦伦找不到接手的大款，多进几次欧冠的钱也没法活


年轻人不顶用、主力不能卖、进了欧冠也枉然，唯一的出路在傍大款。大姐您觉得这思路靠谱吗？既然提到了黑社会，大姐忘了这支擅长群组快反的黑社会中有多少名让人垂涎的年轻人了？总不能因为练级不易就不给机会吧？
我也天天yy着某天某款爷降世拯救我蝠于水深火热之中，但现实一点说，我蝠的中短期模板恐怕只能是阿森纳。扎实练小妖，老实卖队长，年年进前四，当天天向上的房奴，我蝠能有这种日子过就谢天谢地了...
至于说卖人，若纳斯和大鼻子是填补那20m欧冠收入空缺用的，巴内加是本性难移已成战术毒瘤不得不卖的，费古利和蒂诺是级数不上不下凑钱用的。虽然这几个全卖成不可能，但球队现在不有所破是难有所立的，剩下小卡、比埃拉、贝尔纳特、帕科、帕雷霍和免签的Fuego，再撸个腰、边锋和中卫，向着破厂的方向玩一玩总还是可以的嘛。

[ 此帖被bellperegrine在2013-04-30 17:37修改 ]

引用24楼 @D杯姐 发表的:
还是有一个问题，我已经说了多次了，每年靠打欧冠挣得钱只有20M到30M，对350M的庞大债务来说还是太少了，扣除日常的开销基本所剩无几，这点奖金不够解决球场的烂尾怎办？这两年债务的下降主要还是靠变卖核心换的钱。只要没有大款来包养瓦伦帮球队解决债务，银行作为债主肯定还会继续逼瓦伦通过卖人来偿还债务，这也是我认夏天球队可能会出手索尔达多 ，9秒和巴内加这最值钱球员的原因，银行会愿意看着瓦伦有人不卖而欠账不还吗？

球队还有西甲转播分成、球衣赞助、胸前广告、门票收入，欧冠收入是一部分不是全部，还有亚 塔 席连同那些林林总总一共卖了多少？1亿出头顶天了吧？前些年瓦伦的债务是几亿？卖核心是因为有债务到期填不上不得已才卖的，怎么到你这就变成还债的主要手段了。我已经说了半天了，保持阵容瓦伦西亚就有持续偿债的能力，就算现在球员都卖完了，银行也收不回多少钱，在不能保证债务全部偿还的情况下，银行为什么要插手卖球员？

引用24楼 @D杯姐 发表的:
还是有一个问题，我已经说了多次了，每年靠打欧冠挣得钱只有20M到30M，对350M的庞大债务来说还是太少了，扣除日常的开销基本所剩无几，这点奖金不够解决球场的烂尾怎办？这两年债务的下降主要还是靠变卖核心换的钱。只要没有大款来包养瓦伦帮球队解决债务，银行作为债主肯定还会继续逼瓦伦通过卖人来偿还债务，这也是我认夏天球队可能会出手索尔达多 ，9秒和巴内加这最值钱球员的原因，银行会愿意看着瓦伦有人不卖而欠账不还吗？

PS.新球场是索莱尔为了给自己填窟窿搞出来的，我从来没指望它能建起来

引用32楼 @Hat-trick 发表的:
球队还有西甲转播分成、球衣赞助、胸前广告、门票收入，欧冠收入是一部分不是全部，还有亚 塔 席连同那些林林总总一共卖了多少？1亿出头顶天了吧？前些年瓦伦的债务是几亿？卖核心是因为有债务到期填不上不得已才卖的，怎么到你这就变成还债的主要手段了。我已经说了半天了，保持阵容瓦伦西亚就有持续偿债的能力，就算现在球员都卖完了，银行也收不回多少钱，在不能保证债务全部偿还的情况下，银行为什么要插手卖球员？

瓦伦每年的收入是多少，我看过前两年的数据，正常情况下大概是每年100M左右（这是在有欧冠打的情况下的数字）扣掉日常的开销70M，也就剩30M左右，银行方面每年的利息在10M-15M左右，不卖人的话每年能用于还债的也就15M-20M。瓦伦自从略总接手，下降了接近2亿的债务，主要是亚 塔 席等球员算他卖了1。2亿，三年打欧冠的剩余收入5-6千万，再清理些高薪合同，差不多了。不继续卖主力，这样的还债效率，作为债主的银行啥时候才能收回钱？要是有一年打不上欧冠，损失20M-30M，那连还利息的钱也不够。夏天政府担保的80M债务就要到期了，没大款包养的话不开超市问题咋解决?要是这两年的还债模式银行能接受的话，那略总干嘛急着辞职，毕竟当时离前四就差几分，欧冠还是很有希望的

引用31楼 @bellperegrine 发表的:
年轻人不顶用、主力不能卖、进了欧冠也枉然，唯一的出路在傍大款。大姐您觉得这思路靠谱吗？既然提到了黑社会，大姐忘了这支擅长群组快反的黑社会中有多少名让人垂涎的年轻人了？总不能因为练级不易就不给机会吧？
我也天天yy着某天某款爷降世拯救我蝠于水深火热之中，但现实一点说，我蝠的中短期模板恐怕只能是阿森纳。扎实练小妖，老实卖队长，年年进前四，当天天向上的房奴，我蝠能有这种日子过就谢天谢地了...
至于说卖人，若纳斯和大鼻子是填补那20m欧冠收入空缺用的，巴内加是本性难移已成战术毒瘤不得不卖的，费古利和蒂诺是级数不上不下凑钱用的。虽然这几个全卖成不可能，但球队现在不有所破是难有所立的，剩下小卡、比埃拉、贝尔纳特、帕科、帕雷霍和免签的Fuego，再撸个腰、边锋和中卫，向着破厂的方向玩一玩总还是可以的嘛。

黑社会或者毕巴敢这么放心大胆的练小妖和新人，是因为人家没有瓦伦这么沉重的负债压力，只要能保级，成绩高点或者低点都不影响球队的运营，瓦伦一年没欧冠，都不够余钱给银行还利息，能放多少机会让妖人们练级？我知道天天yy着款爷不靠谱也很丢人，可现在这样的处境真心没办法，随着卖主力导致的实力下降和西甲其他队的新人练级成功，瓦伦年年卖队长进前四的目标越来越难实现，经济压力也就愈发沉重。个人觉得要是今年没大款包养的话走两条路吧，稳一点：让银行卖7-8个主力凑一笔大款子先收着，告知已经没家底了几年之内别来逼债了，没钱买人的话把在外租借练级的球员都招回来，找个防守靠谱思路清晰的教练带，最低保级，计划欧联，等两年新人冒头了再竞争欧冠。险一点，像当年拉齐奥往地上一躺，说要钱没有要人你随便上，让银行卖光主力，收走一座球场地皮抵债，从此彻底清帐，像多特那样专心搞青训，努力升级，煎熬多年后再等待翻身

引用24楼 @D杯姐 发表的:
还是有一个问题，我已经说了多次了，每年靠打欧冠挣得钱只有20M到30M，对350M的庞大债务来说还是太少了，扣除日常的开销基本所剩无几，这点奖金不够解决球场的烂尾怎办？这两年债务的下降主要还是靠变卖核心换的钱。只要没有大款来包养瓦伦帮球队解决债务，银行作为债主肯定还会继续逼瓦伦通过卖人来偿还债务，这也是我认夏天球队可能会出手索尔达多 ，9秒和巴内加这最值钱球员的原因，银行会愿意看着瓦伦有人不卖而欠账不还吗？

就算是卖球员，去欧冠正赛露过脸的球员明显更好卖~

引用7楼 @D杯姐 发表的:
前几个赛季瓦伦走了多少主力，埃梅里去年赛季结束的时候瓦伦才几分，下半赛季的倒霉样都忘了？美丽姐带队几年已经出现瓶颈。离开也可以接受，瓦伦纱布的是之后决策，先找菜鸟练级，没练出来就把人赶走了，再找个临时工填坑，填的也不怎么好。下赛季打欧联我倒不着急，我心烦的是现在高层鸡飞狗跳，那啥前副主席费尔南多不给瓦伦找财团，还站着说话不腰疼的来嘲笑瓦伦现在负债累累，高层动荡的的处境。


最起码埃梅里能够拿到个欧冠参赛资格。。。而且卖掉很多值钱的。。。即使没有什么进步。。。但是前面的皇家马德里和巴萨基本都是独大的。。。要更进一步比较难了。。。保住欧冠参赛资格才是王道。。。

引用6楼 @D杯姐 发表的:
你确定把这些主力卖空了，明年巴尔韦德玩的转？贝尔纳特之前上了几次？又是谁说要卖掉比埃拉的？今年瓦伦有多少球是若9秒和大鼻子进的？卖掉主力让年轻人练级，哪有这么容易，看看皇家社会那简洁高效的反击，再看看巴尔韦德治下那拖沓的进攻和不稳定的防守，我心里非常没底。现在传说中的大款一直没看到踪影，要是夏天开超市，瓦伦下赛季烂摆的可能性很大


D姐 @阿根廷小白 @若纳斯 @schelotto  拙计怎么办，感觉不会爱了，应该欧联了吧，这个赛季。。。求打脸

LS大量的深层回复先不谈 我看了录像发现一点
这个比赛的核心问题还是心态或者说 战意
1-1之后 1-2之前 仔细看下瓦伦西亚球员的发挥 比赛质量有明显下降 相比上半场 进攻中球员跑动接应没那么积极了 球员间距大 出球点减少 我理解为教练中场给球员的灌输意图是个什么趋势 但问题是进攻不给黄苏压力单纯指望目前的防守组织很危险吧 黄苏擅长快速3-5脚的攻防转换进球 本身防守组织 靠压迫 后防线个人的能力比较一般 都是可以利用的地方
简单总结就是1-1之后1-2之前那段时间瓦伦西亚保守了 球员的思想并不统一 完全体现在场上了 战意更足 进攻发挥更好的黄苏取得了第二个第三个进球  而瓦伦进的第二球黄苏后腰也失位了 保护也弱 更说明了没好好利用的问题