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加戈,一个看似华丽的错误

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Whitehartlane 发表于 2012-7-24 19:35:00 | 显示全部楼层
 
这个帖子不错,给LZ提个建议,加亮重点的内容,否则显得太长不容易看
加戈这个买卖的确是看不懂,和巴内加搭要选个能站住位置的,加戈的风格和蒂诺类似,追着球跑,预判差
布鲁诺的确更加适合,良好的位置感和分球,虽然身体和年轻的阿尔贝尔达不能比
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风月念 发表于 2012-7-24 19:50:00 | 显示全部楼层
 
写作风格是新闻类型的。很扎实,逻辑性强。
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dgyhxgh 发表于 2012-7-24 20:35:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @谁家小崔 发表的:
加戈从06-07赛季中期加盟皇马,一直到2011年,刨去2009-2011两个赛季因为种种竞技的和非竞技的原因比赛打的不多外,在头两年半,他是皇马主力后腰。这两年半时间里,加戈的进攻组织能力停滞不前,防守的压迫性在逐渐上升,铲断日趋凶狠,楼主如果有兴趣,可以找找06-07,07-08这两个赛季部分皇马的比赛看看。这一年半时间里,媒体对加戈是从怀疑到肯定再到赞扬的过程,加戈和默罕默德迪亚拉是那支皇马的两位屏障球员,加戈的抢断成功率和凶狠程度比他刚来时有很大提高,迪亚拉受伤后,大家讨论的是谁能和加戈搭配的问题。到了08-09赛季,由于赛季前的闹剧让两连冠的皇马出现大幅滑落,运气也开始抛弃他们,队内伤病频发,最高的时候队内不能打比赛的球员达到12个,加戈这个赛季初经历了一些伤病,随后就和球队一起开始了堕落之旅,在后腰这个位置上,加戈的搭档有M迪亚拉有德拉雷德有古蒂有哈维加西亚有拉斯,在一种混乱的状态下,皇马最多落后领头羊巴萨12分之多,每一个球员都被拎出来单独批斗,加戈也是其中之一,很多人批评他的防守能力不过关,但其实这个赛季加戈无论是抢断成功的次数还是送出的助攻数都比之前一个半赛季更亮眼,随之而来的,是皇马在这个赛季被攻击的次数比之前陡然增高。胡安德拉莫斯的到来将加戈和拉斯迪亚拉两个人牢牢固定在DMC的位置上,两人负责抢断,随后将球分边,将球交给罗本完成突破。6:2的国家德比里,加戈追着球飞铲但怎么都无法夺回球权的镜头是很多人难以忘掉的。加戈在佩莱格里尼手下首发极少,在某神那被彻底遗忘。
加戈在皇马期间的防守,快速靠近持球者后完成铲抢是常规手段,通过预判站位截断球路也是时常能见到的,最重要的是,在皇马,加戈的努力和再防守意识上的提高。如果诸位有幸看看他在博卡的视频,你会知道加戈确实大有改观。看了主贴的分析和视频,我感到很惭愧,我去年并没有看过加戈的比赛,在聊球中轻易下了结论,只是基于以前的印象,在表达的过程中造成了误解。加戈确实是一名DMC球员,但他的防守能力不能和巅峰时期的阿尔贝尔达比,从一名纯粹的防守型中场的角度说,加戈的防守技术存在着各种各样的瑕疵,不过,如果比起巴内加、帕雷霍这些人来,他的防守技术和意识要好很多。
和楼主最早聊到瓦伦选择DMC的时候我提到过,瓦伦要的是拉斯这类型,当时还没有丝毫加戈的传言,至少我的渠道里还没有看到,直到签下加戈。从这时开始我一直在考虑一个问题,所有瓦伦球迷的一个共识是球队需要强悍并适应西甲防守节奏的好防守中场,这个问题已经是两三年的老问题了,为什么球队不去做有针对性的选人和交易?去年,帕雷霍和卡纳莱斯的投资占用了将近15M的转会费用,即使帕雷霍是要给当时看上去离队已成定局的巴内加打替补,但优先性考虑,为什么不先补迫切急需的防守中场?是因为当时有托帕尔,蒂诺,马杜罗三人的缘故吗?同样的,这一年,放走托帕尔和马杜罗后,DMC位置的补人更加迫在眉睫,为什么首笔宣布的转会却是西乙的比埃拉?同时又8M并不急需的情况下定了卡纳莱斯?略伦特究竟在为球队做怎样的规划?加戈是安慰性购置还是心血来潮的一签还是佩莱格里诺计划内的有意识签约?上赛季,爱美丽带队的比赛,防线之前的空旷是如此明显,防线缺乏保护的问题十分清晰,看上去,引进一名能保护防线的防守型中场是很对路的补充,但正如谢洛托说的,无论加尔加诺还是布鲁诺,瓦伦只是象征性的报价一下,被拒绝后变再无下一步行动。如果是因为身价的问题,为什么在有些位置上一直做着重复投资?如果不是,为什么这些最接近球队的人一直在这个位置上不作为?这些疑问,只有下赛季的比赛能给我们答案。
防守,归根结底在于阻止、中断或者延缓对方的推进,夺回球权,做到这一点,是否仅仅只能靠球员的个人能力得吗?说句不太中听但绝无恶意的话,瓦伦球迷是否陷入了一种惯性思维?防守,就一定要一名高质量的防守球员才能解决吗?能否通过球队整体的移动增加对方推进路线上的密度来解决?而且,瓦伦自己的向前推进其实也难言上乘,这在欧冠中体现的尤为明显,加戈的引进,是否意味着球队没有头疼医头脚疼医脚,而是从全局考虑的一个新的系统的开始?当然,还是那句话,这些只有在下赛季的比赛中才能检验。
主贴中,对潜艇的布鲁诺给予了大量的分析,分析的很到位,看的出来楼主对于布鲁诺的偏爱。楼中有人说潜艇漫天要价,对于这点我得说,潜艇真的没有漫天要价,不要说10.5M,即使是15M,布鲁诺也是不可能卖的。市场交易的原则是买卖双方都有意,如果一方不打算买或另一方不打算卖,价钱的多少就无从谈起。这个夏天,潜艇降级了,很多人认为潜艇会成为超市,但他们忽略了一个最最重要的问题,那就是比利亚雷亚尔这家俱乐部是西班牙球队中少有的财务状况极为健康并且无负债球队。潜艇目前处理掉的球员中,绝大多数是不良资产,对球队无用的球员,穆萨基奥和布鲁诺这种球员是不可能出售的。

伪球迷问一下08-09赛季皇马赛季前的闹剧是什么
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跃马 发表于 2012-7-24 21:29:00 | 显示全部楼层
 
我蝠阵容很有趣啊
家鸽和蒂诺适合踢三中场
防守型后腰只有队长一个
巴内加和帕雷霍作用重复了
这样看应该勉强踢个433
然后卡纳莱斯和比埃拉两个前腰就蛋疼了
如果买了加梅罗 大概就要踢双前锋了 中场配置就更奇怪了……
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shadowfriend 发表于 2012-7-24 21:51:00 | 显示全部楼层
 
引用59楼 @spadeK 发表的:
那是马斯切拉诺啊……

我也想说这句。。。
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yguang 发表于 2012-7-24 21:58:00 | 显示全部楼层
 
当年西甲冠军的主力后腰,到这里就这么不堪啊,加戈如果能打出0708下半年的水平,谁是谁的替补还真不好说。
再说3.5M,还想买什么?完全放血价啊。
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伊斯科 发表于 2012-7-24 22:23:00 | 显示全部楼层
 
把加戈定位为防守中场来顶阿达本身就是个错误,而且相当不美丽,加戈顶替的应该是蒂诺科斯塔。
关于防守型中场的问题,我认为购买索里亚诺的计划是可行的,但这和买加戈并不冲突,存在问题的是卡纳莱斯800W这个买卖,他和帕雷霍必将有一个成为垃圾合同。
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gago 发表于 2012-7-25 02:20:00 | 显示全部楼层
 
把我说成阿尔贝尔达的接班人是件很纠结的事情,当然,我是指我很纠结,阿尔贝尔达看到我会更纠结。。。
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攻击性后腰 发表于 2012-7-25 07:37:00 | 显示全部楼层
 
其实,我挺希望加戈在蝙蝠重新提出一片天的...祝好运
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Allwayes 发表于 2012-7-25 09:11:00 | 显示全部楼层
 
引用63楼 @莫拉塔 发表的:
…和大轮轮球迷相比,破团蜜们果然就是个纯2逼群体,这里先拜服个……
关于加戈,从一个团蜜的角度,个人认为:
1.他和小红都是破团蜜们心中永远的痛,小红是天灾是天意,而加戈则是最典型的时运不济的例子
2.从个人有限的认识范围中,加戈其实可能是目前风格上最接近于龙哥的后腰(风格上的攻守平衡性),如果不是由于在刚好处于后腰黄金涨球期的两年时间内屡次受伤,本来就是龙哥最天然的接班人选
3.加戈在防守上,一直都只是属于协防型,但这不能代表他对防守无法带来积极贡献——关键是,任何一队愿意为他提供位置的球队,都应该明白不是为了让他充当防守核心、或者防守指挥者而给他位置,但在一个健全的防守体系之下,加戈通过担任协防的角色,同样可以发挥出十分不俗的防守作用;前面有朋友列举出加戈在国家队搭档马诺能够有很好的表现,原因其实也正正在此。
4.在过去十年,人们对于所谓“后腰”球员的理解和评价,日益趋向功能化、功利化的思维定式;在这种思维定式之下,好的后腰,要么是具有强破坏力的兽腰,要么是具有强组织力的所谓真核,反正务必要是能成为攻防二者中其一、甚至是兼而顾之的主将型人物,而在此二者之间,既不主攻亦不主守、但同时能够为球队攻守工作的开展以及切换前筹应后的“策应-过渡型”球员,却往往被视为攻防皆不靠谱的四不像。事实上,尽管加戈在出道到现今均顶着雷东多二世的称号,然而从在破团开始登场时开始,就能够明白他的风格,在欧洲赛场更适合担任的,是攻防转换过程中的切换键,至于具体的防守执行或得分,是他可以很好地参与协助、但不应该由他主导完成的工作。
5.对于加戈在大轮轮的发展,如果要求他负责主守,可定言球员和球队都理当杯具;如果球队尚有其他人选负责防守,则加戈配合巴内加等人,很有希望把球队调理得气血通顺,甚至帕雷霍等球员的发挥也能够得益于此而更上一层楼。
6.事实上个人认为加戈的特点,更适合于在3mc体系中,担任平衡者的角色,一直以来过分拖后的战术位置,其实并不是他技术特点最适合发挥的定位
发自手机虎扑 m.hupu.com

我同意啊,你团当年的波尔蒂略,再到后来的加戈,都是荒废的典型,换支球队也许结果就完全不同
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zoziuhuhy 发表于 2012-7-25 11:32:00 | 显示全部楼层
 
可惜保利尼奥不来你轮

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bellperegrine 发表于 2012-7-25 14:58:00 | 显示全部楼层
 
引用45楼 @schelotto 发表的:
加戈能做好的事情,巴内加和帕雷霍之类的球员都能做好。瓦伦西亚把加戈当作防守型后腰引进,罗马的那几个失球固然有其他人的责任,但是加戈如果在瓦伦西亚只能拿出这种表现,那这笔钱完全可以干别的。

引用63楼 @莫拉塔 发表的:
5.对于加戈在大轮轮的发展,如果要求他负责主守,可定言球员和球队都理当杯具;如果球队尚有其他人选负责防守,则加戈配合巴内加等人,很有希望把球队调理得气血通顺,甚至帕雷霍等球员的发挥也能够得益于此而更上一层楼。
6.事实上个人认为加戈的特点,更适合于在3mc体系中,担任平衡者的角色,一直以来过分拖后的战术位置,其实并不是他技术特点最适合发挥的定位
发自手机虎扑 m.hupu.com

+1,我不懂西语,对家鸽的了解也完全限于印象流,我只感觉这笔交易就是这样敲定下来的:健康的卡纳莱斯=12m --> 受过两次重伤的小卡 小卡和巴内加11月或12月才能上场 --> 小卡打折+家鸽=11.5m...
现在的问题是,1. 这笔交易之后我蝠还剩多少转会预算,是否还有签下第二个后腰的可能,尤其是如果不能指望家鸽来当防守型后腰的话? 2. 帕雷霍、家鸽两个人佩莱格里诺准备怎么用?
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谁家小崔 发表于 2012-7-25 15:40:00 | 显示全部楼层
 
引用72楼 @bellperegrine 发表的:

+1,我不懂西语,对家鸽的了解也完全限于印象流,我只感觉这笔交易就是这样敲定下来的:健康的卡纳莱斯=12m --> 受过两次重伤的小卡 小卡和巴内加11月或12月才能上场 --> 小卡打折+家鸽=11.5m...
现在的问题是,1. 这笔交易之后我蝠还剩多少转会预算,是否还有签下第二个后腰的可能,尤其是如果不能指望家鸽来当防守型后腰的话? 2. 帕雷霍、家鸽两个人佩莱格里诺准备怎么用?

不会再有中场引援了,运气好点,斯奎拉和加梅洛都来,引援结束。
皇太子是替补无疑、
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shmily7633 发表于 2012-7-25 17:56:00 | 显示全部楼层
 
我认为加戈的技术很不错啊,在爱美丽打造的瓦伦体系里,他可以很好的作为巴内加的防守补充。视频中的加戈不能完全说明问题啊,如果剪辑这样的视频,布少也会有很多。
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long3712 发表于 2012-7-25 18:25:00 | 显示全部楼层
 
作为因为伊瓜因 加戈而继续关注皇马(之前小贝 小贝走之后本来要闪了 结果喜欢上伊瓜因和加戈了)   印象中的加戈并不像视频中的加戈···     皇马的加戈拼抢很积极的 覆盖范围也大··  不过防守技术差点
对瓦伦也有好感 因为维森特华金 席尔瓦···
衷心的祝愿LZ以及与LZ持相同观点的 能被狠狠的打脸· 衷心祝愿瓦伦新赛季好运
这是一个皆大欢喜的结果····
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阿根廷小白 发表于 2012-7-25 19:20:00 | 显示全部楼层
 
加戈在我伦能打出怎样的身价有很大程度要取决于佩莱格里诺的战术体系,如果是全力贯彻三中场的控球高位逼抢打法,巴内加蒂诺加戈三个阿根廷人的组合也许可以良好的互补产生化学反应,防守时加戈拖后,蒂诺和巴内加两翼协防,进攻时巴内加和加戈拖后组织控球,蒂诺自由跑位插上,不过这只是一种理想化的纸面战术,关键还是要看加戈在这样的体系中能发挥出怎样的水准。
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Ashuram 发表于 2012-7-25 21:02:00 | 显示全部楼层
 
潜水艇的球员合同里没有降级条款嘛?还能留得住?
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一炮射飞 发表于 2012-7-26 16:55:00 | 显示全部楼层
 
我觉得有时候会为了自己的论点而去找论据,然后忽略掉不想看到的东西。
坦白一点讲,加戈能力在巴内加之上,但也不妨碍两人同时上场。
关键还是看教练怎么用,能不能构建自己的体系。
我们往往不屑所谓的体系,认为那掩盖了真实实力,但实际上能力运用于体系才能带来成功。
而加戈是属于体系完善时更能发挥作用的球员,他不是靠个人能力去完成战斗的球员。
所以越稳固他就能越好,越松散他也会变得零落。
罗马的球有转播的都看了,坑里克试图强加一个巴萨的模式,但是这个模式到底不是一朝一夕就能完成的,所以我们看到的罗马时而有巴萨饭时而乱得一塌糊涂,很不幸那些都被楼主编辑进去了。
巴萨的球强势就在环环紧扣,体系保证了一个错误的出现会被相对迅速的弥补,而未达到那个境界前,那往往就是一子错满盘皆输。
一个人撞一下未必能把人抗下来,再来一个或许还不行,那第三个一定能断下来,但是如果接二连三上去的人,那就意味着第一个就是白白牺牲的。
加戈之前巴内加或者索尔都是具备第一下的欲望,加戈则是第二下,如果这两下能保证,到后卫面前基本就不够力了,有时候我们太注重后腰能断下全部,这是不现实的。
加戈在皇马的悲哀就在于他前面的几乎都是眼神帝,而加戈最好的那一年,有老当益壮勤奋的劳尔、有初来驾到同样勤奋卖力的斯内德,当然还有蓝领迪亚拉。而加戈最大的悲哀就是拉斯和阿隆索的先后到来,前者几乎是加戈的噩梦,此君个人防守极强,然后却有一颗前腰的心,经常不顾一切且非常粘球往前带,结果经常被腰斩,这就是加戈的梦魇,他最不擅长的就是被围攻,没有支援没有保护,只有被“论剑”的份。而事实上即使阿隆索也无非完全解决这种状况,皇马对阵强队时,阿隆索也会遇到当初加戈的那种悲哀,但阿隆索在西班牙却完全没有这个顾虑,这个差别已经足够说明个人未必是最重要的。
期盼蝙蝠能建立合适的体系,让西超不再孤单。
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昆仑广成子 发表于 2012-7-26 19:06:00 | 显示全部楼层
 
我期望加戈在我蝠的表现能打楼主的脸
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昆仑广成子 发表于 2012-7-26 19:06:00 | 显示全部楼层
 
我期望加戈在我蝠的表现能打楼主的脸
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