<转帖> 熊猫杯本周开展 U18国青教练访谈 谈及胥栩、周东泽

其实这些道理不是很简单么。
力量训练这个，国外提倡18岁之前少练是对的，增长肌肉本身其他人种普遍比黄种人迅速，这是人家的经验。
但黄种人18岁后练习也完全可以，只是需要付出更多心血，而且力量训练是门需要长时间自我摸索学习的大课程。不说现在国内球员有没有勤力练习（看运动员身材就知道），力量训练涉及的知识传承就远比国外落后（比如一些肌肉群的保护作用，减轻运动伤病，相关肌群的高效锻炼方法）。
更不用说一些身体管理的知识了，比如申花请了教练不是说国内球员的饮食不科学么。
巴西的没落其实也和不注重这方面的科学体系有关，完全野蛮生长，但人家的确天赋高。欧洲球员的成功也离不开逐步建立起来的运动科学应用。
其实很多留洋效果不佳，跟个人有关，也跟水土不服有关，这个水土不服就是指的人家欧洲青训的科学体系，本身就是建立在欧洲人种上的。
所以我觉得更关键的是有国内人才过去学习欧洲相关的科学体系，在根据中国特色加以改良，方为良策。

引用58楼 @zuilanduode 发表的:

潍坊杯上，不管是鲁能还是国字号，很多时候也能跟对手在比分上打的不难看，甚至有不错的成绩。在青年队时代，有的时候我们还能跟欧美豪门球队对抗，但是等到成年，我们的球员就那啥了

技术，身体，意识应该是构成足球运动员水平的三大要素，青年队时期，这三项咱们和欧美球队有差距，但没那么大，到了成年后，无论是先天的身体和后天的意识差距都扩大了，技术差距反而是最小的（不和南欧，南美比），另外身体差距的加大一方面是人种先天的身体条件，另一方面是后天的力量训练水平，科学的力量训练对提升力量和改善肌肉平衡是有很显著的作用。意识差距则和教练青训水平和成年联赛水平息息相关。
以整体而言，咱们最大的差距在足球运动各方面的科研水平太低，无论是战术思想的研究，还是运动营养学，伤病康复学，运动心理学等等各项辅助足球水平发展的科研都远远落后，这才是我们和世界先进水平的最大差距。

引用43楼 @liouyi 发表的:

国内去巴西，法国留学踢球的也不是才开始，以前有个在马赛的，还有个孙贤禄的儿，好像是，在巴西吹的多牛B，列子很多，成功了吗？
不是说否定留洋，而是要实事求是的看问题，关键还是适合不适合。
巴西人有巴西人的训练方法，根据人种，风俗，习惯。他适合巴西人，巴西成功了，但是并不表明就适合你，他能培养出大量巴西球星，就一定能培养出中国球星吗？不见得吧。
同理不管你是西班牙，葡萄牙，还是德国。
中国足球走过那么多年，依然没有明白这道理。巴西拿世界杯，学巴西，留学巴西，德国，英格兰联赛厉害学德英。请来霍顿，老施。葡萄牙出个C罗，全去葡萄牙了，西班牙拿世界杯就都去西班牙留学了，也不管适合不适合，一直是这样的循环，留洋只是这循环的一个体系。
这里不得不说日本，90年度日本也是学巴西，但是后来发现巴西有些人种天赋优势自己是学不来的，必须还是要有自己的风格。才在巴西的风格上改造成现在依靠整体和很好控制力的打法。巴西人的打法是随便一个国家学的来的吗？人家的柔韧性，爆发力。能学。人家的打法就建立在个人能力上设计出来的，也就是说建立在适合自己特点，爆发力，柔韧性等条件上。你说能说就学会的。我看是一辈子都学不会。
同理，中国球员去巴西留学，人家的花活玩的你神都回不过来。你能学会，这是人家天赋。而人家的足球文化，足球意识，打法，战术。都是已这些为基础设计的。你去留学3年就会了？
中国人还是应该要找条适合自己，适合自己人种的青训，还有风格的方法。
日本青训牛B，社会的社会环境，人种等等都和我们接近，我们学校日本就一定能成功，我看也不见得。
还是那句话，找到适合自己的路，走有中国特色的足球之路才行。

   看了，你说得基本靠谱，那哥们儿就瞎扯，各种成见，各种偏激意见

xuxu的问题不是什么身体，而是技术很一般很一般，我之前看过他参加的和西班牙第七级别业余队的比赛，人家稍微在背后一逼(然后停住了），自己就能踉跄回带二三十米。

引用59楼 @卖瓜卖刮 发表的:
和篮球差不多，在青年队上，我们还能用身体，所谓的整体去拼一下，到了成年队，别人身体比我们就好了，建立在个人技术上的整体打发完全就是碾压我们了

和篮球完全是两回事情，中国足球和中国篮球现在的情况正好完全相反，天壤之别

引用61楼 @夜风23 发表的:
技术，身体，意识应该是构成足球运动员水平的三大要素，青年队时期，这三项咱们和欧美球队有差距，但没那么大，到了成年后，无论是先天的身体和后天的意识差距都扩大了，技术差距反而是最小的（不和南欧，南美比），另外身体差距的加大一方面是人种先天的身体条件，另一方面是后天的力量训练水平，科学的力量训练对提升力量和改善肌肉平衡是有很显著的作用。意识差距则和教练青训水平和成年联赛水平息息相关。
以整体而言，咱们最大的差距在足球运动各方面的科研水平太低，无论是战术思想的研究，还是运动营养学，伤病康复学，运动心理学等等各项辅助足球水平发展的科研都远远落后，这才是我们和世界先进水平的最大差距。

根本不用说得这么复杂，归根到底就是一线平台对球员成长的作用举足轻重
一线的职业联赛如果搞得好，那可以弥补不少青训得不足的，最近2，3年的中超已经在弥补黑暗十年造成的青训荒芜，如果一线职业联赛弄得很差，那么再好的青训，再好的基础也得废，就像CBA彻底毁灭掉中国篮球近5年出现的一个个天赋出众的好苗子

引用63楼 @莫兰迪 发表的:
xuxu的问题不是什么身体，而是技术很一般很一般，我之前看过他参加的和西班牙第七级别业余队的比赛，人家稍微在背后一逼(然后停住了），自己就能踉跄回带二三十米。

你的评价和别人不一样啊 ，而且背后一逼就 回带二三十米这有点黑了
而且对手不是第七级别了，换了一堆不知什么级别的外援，可能第5第6级别的

引用34楼 @Exousia 发表的:

3.刘彬彬当初踢后卫不是梅斯教练要求的，是国内教练要求，跟吴兴涵一样懂么。

敢问是哪个“国内教练”要求刘彬彬踢左后卫的啊。报上名来呗。至少鲁能足校的教练，至少有那么几个咱在微博上问问还是可以的。
至于吴兴涵。他踢左后卫，貌似是库卡定的。而库卡也是屡次安排其出任前锋后才做出此决定。不知道这中间又跑出哪个国内教练来的。愿闻其详哦。

引用58楼 @zuilanduode 发表的:

潍坊杯上，不管是鲁能还是国字号，很多时候也能跟对手在比分上打的不难看，甚至有不错的成绩。在青年队时代，有的时候我们还能跟欧美豪门球队对抗，但是等到成年，我们的球员就那啥了

懒惰对于胥栩的未来发展怎么看？

引用60楼 @B鲁鲁修 发表的:
其实这些道理不是很简单么。
力量训练这个，国外提倡18岁之前少练是对的，增长肌肉本身其他人种普遍比黄种人迅速，这是人家的经验。
但黄种人18岁后练习也完全可以，只是需要付出更多心血，而且力量训练是门需要长时间自我摸索学习的大课程。不说现在国内球员有没有勤力练习（看运动员身材就知道），力量训练涉及的知识传承就远比国外落后（比如一些肌肉群的保护作用，减轻运动伤病，相关肌群的高效锻炼方法）。
更不用说一些身体管理的知识了，比如申花请了教练不是说国内球员的饮食不科学么。
巴西的没落其实也和不注重这方面的科学体系有关，完全野蛮生长，但人家的确天赋高。欧洲球员的成功也离不开逐步建立起来的运动科学应用。
其实很多留洋效果不佳，跟个人有关，也跟水土不服有关，这个水土不服就是指的人家欧洲青训的科学体系，本身就是建立在欧洲人种上的。
所以我觉得更关键的是有国内人才过去学习欧洲相关的科学体系，在根据中国特色加以改良，方为良策。

   恒大足校曾经宣称，完全按照西班牙教练的计划进行训练，中方教练理解要执行，不理解也要执行。不知道恒大足校的训练是不是也会出现水土不服的现象，耽误球员长身体。

引用68楼 @固立果 发表的:

懒惰对于胥栩的未来发展怎么看？

我的判断没有改变，他未来会一片光明
通过这次国青的比赛，彻底打消了我对他身体对抗可能吃亏的疑虑，要注意的是，这个孩子到现在还没有向国内球员那样系统的练身体（西班牙教练不允许），他的上升空间很大。

引用32楼 @liouyi 发表的:
但是事实情况又是什么呢？预备队毁人，那么留洋不毁，你保证出国的都认真踢了，都对自己严格要求了？我反而知道在葡萄牙颓废的混日子的年轻球员不在少数。出国踢球没有你想的那么高大上，而是比国内更现实更现实的存在。一个人孤身在外国面临的问题，因素困难比国内多的多。是正是因为这些困难，才锻炼人，但是前提是这人特别优秀。
所以我们看到同是93 95一批，去葡萄牙的也出去3 4年了。但是回来的人才有几个？废在照样废。回来一样很多踢不上球。贾天子竞争不过刘俊楠，阮杨预备队。在葡萄牙混的比较好的李源一在国青比起来和国内练起来的比一样没有优势，照样打不了主力。
所以说别神话留洋，都证明过的事情了。
健力宝去巴西出的人才和当时同年龄在国内水平半斤八两。
红塔去巴西，申花梯队去巴西，更是没有出一个人。
最近才从巴西回来的河北精英队，一年在巴西也打60 70场比赛。
93 94 为主的，一样没有出人才，还在乙级联赛厮混。据去现场看过他们踢球的球迷说没有发现什么特别的人才。
没有去留洋目前93 95这批踢上球的要好于去葡萄牙的这批。
即使说留洋成功了，如在葡萄牙踢得最好的张程栋，葡超主力，回来和同年龄没有留洋自己联赛锻炼出来的孙可，宋博轩之类又强哪里去呢？
刘BB也留过洋，去梅斯。当时梅斯教练强烈建议让刘BB打边后卫，认为刘BB这类型只有打边后卫才有出路。所以我们后来看见93国青有段时间比赛刘BB打的边后卫，表现跟屎一样。还好刘BB选择了回来，不然又废一人。
不是说国外水平不高，而是不适合中国球员。
什么不适合，最简单的来说，身体训练。国外青少年18岁以前很少练身体，胥栩也是没有练身体力量的。为什么，因为人种差别和发育程度不同。王楚就是吃了这方面的大亏，后人在总结王楚为什么会失败的时候最重要一个原因是王楚上力量上晚了。导致核心力量不足，身体没有练上去，又到年龄成年，参加成年（18岁上）对抗高的比赛，身体机能负荷不了，肌肉力量又不够，导致伤病连连，废了个天才。
还有很多因素，文化，语言，社会环境。
日本当年小球员也大规模留洋，最后结果也只能出个不伦不类的前园真圣。规模可比中国大的多。
人不是树，把树种在肥沃土壤里就能更好的生长。
我是一点都不看好，葡萄牙，西班牙，巴西，什么万达，鲁能能成功的。
只有我们自己的土壤才能培育出自己的好树。
虽说现在国内环境不好，但是也有预备队比赛，精英联赛，各类的U系列。
但是并不是不能出人。
我更希望是校园足球看花结果，那时候中国足球才算有了自己根。

赞，有理有据。
不过校园足球要结果是比较难的，毕竟15岁左右正涨球的时候是个分水岭，受学业压力的影响训练和比赛得不到保障（除非高校能大规模招收足球特长生）。现实一点的作用主要是扩大足球人口，提高足球氛围，然后是发掘和粗加工一些好苗子。