一个挪威华裔天才少年，就算归化了，就能提高中国足球？

引用21楼 @中国骑士 发表的:

又来一场轮，专挑国足高光的时候来说。 如果梅西真的来了，国内球员会没有依赖？到时候什么球都给梅西去处理。你梅西再厉害，敌得过对方4后卫和俩后腰？还口出狂言把亚洲这些后防球员耍成狗。一对一是可以，1对5或者1对6呢？梅西传出去球，国内球员接不到怎么办？你还真以为梅西来了，对手在场上的后防球员都从人变成狗了？武磊算什么？再说，国足天生就不怕澳洲。过分强调超级球星的价值，中国将变成卡塔尔那样。
我也算是从你和@boil   的斗嘴中看出来了，你就是典型的护官派，过分忽略国内球员的重要性。照你这么说，卡塔尔规划了这么多球星，怎么还要靠黑哨才能勉强成为亚洲二流球队？

卡塔尔归化的是什么球员？梅西1V5？澳大利亚6个人有信心打赢10人国足？9打11澳大利亚都未必稳赢，还梅西1V5？真当国内球员不会踢球？

引用81楼 @boil 发表的:

狭义的“青训”只限于足校俱乐部梯队~ 我所谓“青训”，广义来说应该是足球的基础建设，这些，按国情，都是政府制定政策，主要由足协的官僚来执行~
比如校园足球，要有相关政策倾斜，要协调各部委（比如教育部不能置身事外~）制定政策，涉及社会资源的分配利用，人才的培养等等~ 都离不开政府。
  
这么说吧，以中国国情，不靠政府介入，足球人口，你觉得上得去吗？
不合理，不职业，但这就是国情。

校园足球和职业足球差距有多大需要解释吗？就算校园足球发展到美国那个阶段（美国可以算是校园体育巅峰了吧？），美国足球有多强大？真正足球的金字塔尖还在职业队好吧？何况中国的学校根本不可能和美国一样，光养活教练就要多少钱？每间学校配一个足球教练，你算算这笔钱要多少？还有场地又多少？这些不是钱？运营费用不是钱？这些靠政府扶持就行了？美国的校园体育已经发展到一个很高的水平，自身就算不需要政府扶持，一样可以活下去，中国有这个环境吗？抛开国情谈青训不是耍流氓？
中国的青训还得看体校和各支球队自家的青训，整个青训系统需要的是可持续的发展，光靠政府贴钱就是死路一条。青训出来的人需要有人消费，有人消费青训才能赚到钱，有钱才能搞青训。

引用79楼 @斯人独憔悴2015 发表的:
引用75楼 @Zelar 发表的:
我反对的是官僚有可能把归化变成刷政绩的投机行为。
这句话我能理解为官员为了归化就不搞青训了？问题来了，青训是官僚管的吗？
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如果官僚能为中国足球引进切实可用的人才，这本身就是不容否定的政绩。想要中国足球真正腾飞，必须要有长远的规划，必须要夯实发展的基础，但是这和“归化”这种立竿见影的短期行为并不矛盾。既要抓长远，也要抓眼前，双管齐下，哪一端都不可以偏废。

官员关心的是成绩，而青训是直接影响联赛的这些球队的，所以青训只会受球队说影响，如果球队持续投入，青训就会变得更好，如果联赛变得更强大，国内球员需求只会更大吧？恒大引进一个邹正都是千万，这一个球员比足协能拨到的钱相比多很多吧？在中国，青训指望国家贴钱搞根本搞不起来啊。

引用59楼 @boil 发表的:

我担心会有冲突，不是我认为会有冲突。
政策是由人来执行的，所以才有变数，所以应该担心，所以要有监督。

担心就是多余的，足协找归化和中国足球青训没有多大关联啊，中国最大头的青训还是职业队和体校吧，而且按照全世界来讲，校园足球也不可能是职业足球青训的大头。而职业队青训和体校就是看赚钱的，赚不赚钱不就是看联赛？

没指望过一步登天，但有机会的话为什么就不能尝试？最讨厌这种还没开始做就先泼冷水的论调。

引用83楼 @Zelar 发表的:
校园足球和职业足球差距有多大需要解释吗？就算校园足球发展到美国那个阶段（美国可以算是校园体育巅峰了吧？），美国足球有多强大？真正足球的金字塔尖还在职业队好吧？何况中国的学校根本不可能和美国一样，光养活教练就要多少钱？每间学校配一个足球教练，你算算这笔钱要多少？还有场地又多少？这些不是钱？运营费用不是钱？这些靠政府扶持就行了？美国的校园体育已经发展到一个很高的水平，自身就算不需要政府扶持，一样可以活下去，中国有这个环境吗？抛开国情谈青训不是耍流氓？
中国的青训还得看体校和各支球队自家的青训，整个青训系统需要的是可持续的发展，光靠政府贴钱就是死路一条。青训出来的人需要有人消费，有人消费青训才能赚到钱，有钱才能搞青训。


校园足球发展到美国那个程度，国家队到美国那个水准，我已经很满意了。
更有参考意义的是日韩。
校园足球参考日本模式，高考制度也相近~
在日韩，校园足球就是塔基~没有塔基，枉论所谓塔尖。
再来看看，法国的例子，注意政府的相关职能：
http://news.xinhuanet.com/sports/2015-03/19/c_127597717.htm
我都不知道你在反对我什么，不要为了反对而反对而陷入“反对的惯性”。

引用87楼 @boil 发表的:



校园足球发展到美国那个程度，国家队到美国那个水准，我已经很满意了。

更有参考意义的是日韩。
校园足球参考日本模式，高考制度也相近~
在日韩，校园足球就是塔基~没有塔基，枉论所谓塔尖。

再来看看，法国的例子，注意政府的相关职能：

http://news.xinhuanet.com/sports/2015-03/19/c_127597717.htm

我都不知道你在反对我什么，不要为了反对而反对而陷入“反对的惯性”。

日韩校园足球是塔基？到底有多少球员从校园足球出来的？
http://happy.jinghua.cn/347/c/201408/06/n3914729.shtml
校园足球很难追得上职业队青训的水平，职业队青训才是中国足球能变好的地方，你能想象一个天才可以一心多用一边踢球一边读书吗？全世界大部分职业队球员都是从哪里出来的还要问？一个国家的主要青训是校园体育，那么他的上限最多就是美国，但是美国已经高度商业化了，校园体育的水平中国估计几十年内都追不上。
你举韩国和日本，但是日本恰恰是在职业队青训起来的时候才开始飞速发展，举2014年世界杯为例，日本队大名单我所知道的只有长野佑都、内田笃人、冈崎慎司和本田圭佑算是真正的校园足球出品球员，其余大部分球员还是以职业队青训为主的。P.S. 还有长谷部诚，

[ 此帖被Zelar在2015-05-26 17:56修改 ]

规划怎么不能提高中国足球水平了？
楼主的思路非常奇怪。

那么多华裔 没看哪个归化的  哎

那个鸟样是哪个鸟样？
那会儿不是进了世界杯了吗?

引用88楼 @Zelar 发表的:


日韩校园足球是塔基？到底有多少球员从校园足球出来的？

http://happy.jinghua.cn/347/c/201408/06/n3914729.shtml

校园足球很难追得上职业队青训的水平，职业队青训才是中国足球能变好的地方，你能想象一个天才可以一心多用一边踢球一边读书吗？全世界大部分职业队球员都是从哪里出来的还要问？一个国家的主要青训是校园体育，那么他的上限最多就是美国，但是美国已经高度商业化了，校园体育的水平中国估计几十年内都追不上。

你举韩国和日本，但是日本恰恰是在职业队青训起来的时候才开始飞速发展，举2014年世界杯为例，日本队大名单我所知道的只有长野佑都、内田笃人、冈崎慎司和本田圭佑算是真正的校园足球出品球员，其余大部分球员还是以职业队青训为主的。P.S. 还有长谷部诚，


所谓塔基，就是最底下的一层基础，是初级足球人口基数~ 你觉得俱乐部梯队青训能算“塔基”吗？

文中所谓打破“校园足球”依赖与偏见~ 前提是，日本之前没有职业联赛以为靠校园足球就可以直接保障国家队成绩~就是缺少“塔基”到“塔尖”的中间层次~ 反对的是这个，而非校园足球本身。

再者，日本校园足球出品的那几位，包括未来核心柴崎幸，难道还不足以说明校园足球之于日本足球的重要性吗？

校园足球与俱乐部梯队建设都重要，层次不同分工不同而已。

[ 此帖被boil在2015-05-26 18:15修改 ]

什么叫抛砖引玉？天下英才为我所用有问题？
看看楼上种种言论就知道为什么说义和团余孽仍在荼毒今日中国。规划个球员，而且还有华裔血统都各种人跳出来急着否定。生怕别人参加进来提高了中国队最后坏了自己的名声，让别人以为中国队成功了是靠“外国人”。
可笑，无知。

引用28楼 @boil 发表的:

首先，你说话能否放尊重点？交流本事乐事，别挑衅。
日本早期归化过拉莫斯等，是什么职能的球员？是那种中国球迷所期望的“救世主”类型吗？是寄希望于靠归化几个拉莫斯就可以让日本足球崛起的心态吗？
西班牙归化迪斯蒂法诺，倒是当头牌来用，那么中国足球水准达到西班牙归化迪斯蒂法诺那个时代的基线了吗？
我的观点很明确，不反对归化。
但目前要把重心放在青训上，中国现阶段的足球发展水平若靠几个归化球员出成绩，是很不正常的，全球也没这样的例子。

引用37楼 @boil 发表的:

这个说法也未免太天真~
不是不管我觉得正常不正常，这不是我觉得的问题，是根本就，不正常~
是史无前例的不正常。
靠成绩，请问靠什么样的成绩？亚洲冠军？世界杯小组出线？（至少也要是历史最好成绩对吧？）靠一届两届的短期成绩够刺激出多少足球人口？
要实现这样的成绩，要多久？以现状而论，需要归化多少球员？要归化几代球员才够？
足球人口与成绩之关系，从来是前者为因，后者为果，后者反作用于前者。
连基本的足球人口都无保障，就想靠所谓成绩来刺激足球人口增长，怎么出成绩？
全世界有这样的例子吗？
再说一遍，不反对归化，但目前的重心是青训，夯实基础，所谓“归化”，水到渠成而已。

上次中国出现在世界杯的时候   我读初中   那时候放学了不百米冲刺你是抢不到场地踢球的。。。。反观国足最下限的那几年    我就没看见过几个学校有人踢球的。。。现在恒大在亚冠的成绩     中国这届亚洲杯的表现     让一些球场开始有人了。。。。。所以成绩真的很重要。。。

引用81楼 @boil 发表的:

狭义的“青训”只限于足校俱乐部梯队~ 我所谓“青训”，广义来说应该是足球的基础建设，这些，按国情，都是政府制定政策，主要由足协的官僚来执行~
比如校园足球，要有相关政策倾斜，要协调各部委（比如教育部不能置身事外~）制定政策，涉及社会资源的分配利用，人才的培养等等~ 都离不开政府。
  
这么说吧，以中国国情，不靠政府介入，足球人口，你觉得上得去吗？
不合理，不职业，但这就是国情。

哪个国家的校园足球不靠政府的？？？说来听听？？？

引用94楼 @ttweinitt 发表的:
上次中国出现在世界杯的时候   我读初中   那时候放学了不百米冲刺你是抢不到场地踢球的。。。。反观国足最下限的那几年    我就没看见过几个学校有人踢球的。。。现在恒大在亚冠的成绩     中国这届亚洲杯的表现     让一些球场开始有人了。。。。。所以成绩真的很重要。。。

没有说成绩不重要。
只是说，要维持一个高水准常态会比较难。
短期成绩，一两届杯赛，刺激不出多少有发展的足球人口。
不然，您初中岁月，白日青草，踢球的同袍，而今安在哉？
这贴子我快应付不过来了，您就别跟我计较了，都是为中国足球着想，若不同意我观点请放心里吧。
当然我尊重你说话的权力~ 也请恕我不回复了。

引用95楼 @ttweinitt 发表的:
哪个国家的校园足球不靠政府的？？？说来听听？？？

我们观点一致，你何必反对？
烦请看清楚我为什么回这贴先，我本就在强调政府在足球普及中的职能。
所谓国情，指的是足协，中国足协跟外国足协性质不一样不是吗。

引用88楼 @Zelar 发表的:


日韩校园足球是塔基？到底有多少球员从校园足球出来的？

http://happy.jinghua.cn/347/c/201408/06/n3914729.shtml

校园足球很难追得上职业队青训的水平，职业队青训才是中国足球能变好的地方，你能想象一个天才可以一心多用一边踢球一边读书吗？全世界大部分职业队球员都是从哪里出来的还要问？一个国家的主要青训是校园体育，那么他的上限最多就是美国，但是美国已经高度商业化了，校园体育的水平中国估计几十年内都追不上。

你举韩国和日本，但是日本恰恰是在职业队青训起来的时候才开始飞速发展，举2014年世界杯为例，日本队大名单我所知道的只有长野佑都、内田笃人、冈崎慎司和本田圭佑算是真正的校园足球出品球员，其余大部分球员还是以职业队青训为主的。P.S. 还有长谷部诚，


哥们你拿美国做对比不合适，足球在美国处于弱势地位，人才优先选择的是橄榄球，棒球，篮球。。。包括小日本，小日本身体素质好的基本都去打棒球了

引用92楼 @boil 发表的:


所谓塔基，就是最底下的一层基础，是初级足球人口基数~ 你觉得俱乐部梯队青训能算“塔基”吗？

文中所谓打破“校园足球”依赖与偏见~ 前提是，日本之前没有职业联赛以为靠校园足球就可以直接保障国家队成绩~就是缺少“塔基”到“塔尖”的中间层次~ 反对的是这个，而非校园足球本身。

再者，日本校园足球出品的那几位，包括未来核心柴崎幸，难道还不足以说明校园足球之于日本足球的重要性吗？

校园足球与俱乐部梯队建设都重要，层次不同分工不同而已。

我认为不重要的部分主要指高中或高中以上的校园足球，实际上，我认为校园足球要搞好，但是最重要的部分是如何吸引这些小球员进入职业道路。高中以前当然应该接受起码的教育，但是进入高中，是否踏入职业应该进行一个抉择了吧？可以说校园足球最重要的部分就是高中以下的比赛，但是考虑到中国的特殊情况，要让政府来全部负责扶持这些比赛肯定不可能吧，既然如此，中国还是要找到适合自己的道路，把资源稍微集中一点，这样是比较合适的。

又一个看爱国球的。民族主义鸡血第一，足球反而末之又末了。