[蓝黑观点]第十期：由姆巴耶事件说说年轻球员的使用？

引用21楼 @lewisnake 发表的:
这么一看感觉八爷现在就是一个弱化版的狗哥。。

未完成的改良版安小队，狗哥是真进攻球员，太高了，矮个5公分，稍微快一点就会是个欧战级的边路，无球跑还是很好的。没有一流的脚下或者对抗，1米9这种身高对于进攻球员就是累赘

引用19楼 @鸟打出头枪 发表的:

   唔，这个我在主文改过了，对战萨索洛一战国际米兰一方赛后评分都不会低。而相比较于其他几场比赛换上他有针对性的战术作用，这场比赛应该是教练组让他在毫无压力的情况下去适应意甲比赛，在这种比赛里面他应该尽可能的展示自己的特点和能力，但是事实上，他在29分钟的登场时间，只有2次犯规的技术统计。


我认为，他目前的能力不能胜任翼卫，尤其是承担边路的攻击策应作用。

现阶段，应该做好个人盯人防守、与中后卫协防保护、换位的能力，提升空位传中球的能力。这是比较现实的目标和定位。小黑优点，速度不慢，体能也不错，上下跑动还行。

个人感觉，如果是442 或者451 4411这种阵型安排，踢一个边后卫以防守为主，策应边前卫或者边锋的进攻，或许效果比现在要好。

352对翼卫的要求实在是太高，没有后腰的协防补位，一旦进攻传球失误，被断球，对方马上就会打翼卫身后的空当，中后卫就被拉到边路补位，这时，单后腰很难覆盖整个禁区前沿的防守面积，一旦边路前插的球员控制住球，或者觅得机会转移到禁区前沿中路 或者传中，或者与插入边后卫与中后卫肋部空当，威胁都相当大。

造成失球的情况可以参照 napoli的第二球 和 皇马伊斯科逼抢下 本泽马的进球

引用10楼 @蓝黑狗狗 发表的:
说白了大梨人才断档，他毛德西咋看咋平庸，还没我纯太子出道时候稳健，就这已经被吹上天，放10年前都进不了国家队，青训也那那么回事，真天才八神，少年老成的太子，实力明显高出同级的奥比我纯都留队了，其他的用作代金券没啥可惜的，德胖因为八神加伤病放弃也就放弃了，手机当时作为国青队长比赛气质、实力、天赋都比博努奇要好，让三星先选我觉得也会选手机，博努奇对的时间进对的球队碰上对的教练，真来我纯，肯定达不到现在这样。

年轻人不上场肯定不成长，德西天赋再低 ，至少敢用，管他踢什么样子，反正就是你了，下场继续上，多打比赛总能提高

引用21楼 @lewisnake 发表的:
这么一看感觉八爷现在就是一个弱化版的狗哥。。

狗哥不惜体力的跑动和上下能力以及精神属性完爆八爷，12版FM狗哥的八卦图雷同于一个球员，你猜猜

引用25楼 @鸟打出头枪 发表的:
狗哥不惜体力的跑动和上下能力以及精神属性完爆八爷，12版FM狗哥的八卦图雷同于一个球员，你猜猜

难道是两亿齐飞的某一亿？

引用24楼 @扬州青皮 发表的:
年轻人不上场肯定不成长，德西天赋再低 ，至少敢用，管他踢什么样子，反正就是你了，下场继续上，多打比赛总能提高

这种就伪命题了，帕斯夸莱灾难了半个赛季还是坑，出去以后也没踢出来，西奎埃拉24岁以前没踢过成年队，现在一样快卖出20M了。更极端的例子，他妇当年的娃娃大军，帕罗，帕拉迪诺，兰扎法梅，德切利。没有在联盟混到30岁的，他妇为了养他们倒是花了大2000w。唯一活下来的酱油马还是比豆养活了的，比豆来之前功不成守不就，比豆和睡皮解放了他攻防两端以后一夜变成本土最善于无球跑的中场。养年轻人这种事有大腿比什么都重要

引用26楼 @lewisnake 发表的:

难道是两亿齐飞的某一亿？



，狗哥要是在球队的话，比起内秀君如何？防守差一些，进攻强一些

引用28楼 @鸟打出头枪 发表的:



可惜只是游戏

引用22楼 @hadesisme 发表的:
未完成的改良版安小队，狗哥是真进攻球员，太高了，矮个5公分，稍微快一点就会是个欧战级的边路，无球跑还是很好的。没有一流的脚下或者对抗，1米9这种身高对于进攻球员就是累赘

狗哥这身高，伤了就很难找回速度，体力再一渣就一无是处了。这世上有几个吕布？

意大利多产大器晚成的球员，早如托尼、今有佩莱，我们自己也有博努奇。单看要素，自身条件、际遇加环境，年轻人出头似乎不算很难。
但是我们都知道球星产出率低，破纯尤甚。盖因环境与际遇难得难求，库蒂尼奥、德斯特罗都是看得到的好球员却得不到属于自己的机会：而得此垂青的年轻人又容易一步登天高处不胜寒，巴神、桑顿年纪轻轻加冕三冠却早早衰颓。
然而上面都是结果论，没有弗爵庇佑调教的C罗难免一介花拳绣腿，没有巴萨十数年栽培的梅球也难免天才早殇。年轻人都是培养出来的。
一队怎么培养年轻人？首先，要是天才，简单就是要绝艺在身。如阿德的身体、奥巴的速度、巴神的全面，连如今只能混迹葡萄牙二级别的小贝利也凭一脚远射在馒头手下打上了轮换。破纯如今的二少，科娃以盘带过人立身，逐步踢成核心；二弟射门员难改，依然稳坐主力。甚至于主力阵容中的多多、胡安也可归于此类。再者是气质。桑顿出道对位金球C罗，阵势不虚稳扎稳打；隔空喊话要和库蒂尼奥竞争位置的斯蒂凡诺维奇在穆鸟手下联赛出场；混不吝的阿里贝奇也在大湿账下排在了大德之前。相形之下，安德雷奥利、卡尔迪罗拉年少时临场怯阵拘谨，就难出头多了。
然后是际遇。教练、打法、战术、阵容配置，这些现实条件都真切影响着年轻人成长。所有教练都会根据打法优化阵容，换言之教练们的第一选择不会给年轻人留有空间。所以说有特点的年轻人更易出头，因为能够丰富技战术变化；另一方面年轻人在战术丰富的教练手下也有更多的机会。
而年轻人出头后，环境就尤为重要，这方面破纯没有一个拿的出的先例榜样。对照经典范例，爵爷废绌范尼，改造鲁尼、特维斯，方成就C罗走上巅峰；黑天鹅让梅西在小罗这面大旗下成长，待梦二势微又由瓜吊大破大立，10号和队长迅速确立梅核心，造就一代球王。这方面相对太远，破纯暂时考虑不到。
让我们回到主楼的命题。姆巴耶同学的情况，首先就是自身能力不过关——没特长、不敢表现。事实上八爷机会难得，若非不善变通的马建国遭遇右翼全趴，意外留队的他本来更难出场。但是把握不住机会，未来就难说了。再看大名单里的看水三小，博神能力在职业级别不够突出，热身出场表现也稍显拘谨，属于自身不过关；普神没有位置，前面的二弟尚待培养，机会给他更加有限；而卡马拉则是不合战术，建国的352没有边锋，他想出场更加渺茫。按这个去规划，博神要尽可能抓住有限的出场时间大胆表现赌运气；普神要等略显单薄的锋线伤停恶化才有机会上位；卡马拉就只能盼马扎里下课了。

引用28楼 @鸟打出头枪 发表的:



，狗哥要是在球队的话，比起内秀君如何？防守差一些，进攻强一些

防守其实也不会差很多吧我觉得。。。当然了伤过没速度了那就没办法了。。

引用32楼 @lewisnake 发表的:

防守其实也不会差很多吧我觉得。。。当然了伤过没速度了那就没办法了。。

防守差很多，谢洛托基本不会防守。
他一直是个边锋，冲击力很强，毕竟身材高体重大，速度也还行。如果有创造力好的球员给威胁球，让他冲进禁区就比较麻烦。但是柔韧性不好，变向能力基本没有。步幅大，只会生趟。

姆巴耶现在还是适合在外面租借一年。太年轻了。现在的国米的环境对他成长不利。毕竟没有二弟和科娃这样的实力

奥比主要是打右路不适应吧，多打几场再看看。

引用4楼 @lewisnake 发表的:
对于青训球员，球迷向来都是叶公好龙的，天天喊着上小孩，上了小孩嫌这嫌那的。你纯的舆论环境本来就差，以前成绩还好，小孩犯错还有烤肉帮香蕉帮的老大哥挡枪补漏背锅，现在太君白蒙牛维迪奇什么的个个自顾不暇，小屁孩犯错只能是你死你贱。当然了，八爷和奥比他们确实踢得不好，挨骂也是理所应当，他们的天赋也就这样，你也不能指望他们跟巴神一样一从青年队提上来就天神下凡。
对于青年队员的使用，我记得以前在阵线看过一篇文章，大意是说青年队员要上位，一个是要机遇，第二就是要抓住机遇的能力。当年库珀前锋无人可用，只能用马丁斯，结果奥巴给出好的答卷，于是就成功在一线队立足，巴神、三太子亦然。而像埃利亚库这种号称天赋比马丁斯还要高的，还有大德，就没有机遇，像当年各种过客级别的“天才”，则是没有抓住机遇。
青年人要给机会，但是给了机会发挥不佳就别怪大家骂娘，因为你纯本来就不大可能也没办法给青年人太多机会。

青年人能得到比赛机会，基本是在以下几种情况下
1. 联赛里一骑绝尘，很多场次上一两个小孩上场无伤大雅，巴萨，白人都经常在联赛中抽空练新人
2. 联赛目标明确，以现在的实力上不去，也掉不下来，球队就会经常性的上小孩以赛代练，德甲的年轻人就经常这样得到机会。
3. 球队重建，无欲无求，甚至全班青年军得到出场机会，当年的利兹，曼联黄金一代等等
4. 球队领先，教练在有把握的情况下临时上一两个新人上场感受气氛，或是球队大比分输，反正也是输，上新人练球吧，这倒是非常常见。
5. 球队的某些位置因为转会，伤病等特殊原因，没有其它球员能顶上，年青人抓住机会一举坐稳主力都是有的，不过这种天赐良机的机会实在太少，相当于中大奖了。
就小纯现在的情况，1,3基本排除
2本来是可以的，但是虎死不倒架，球迷的心气还是很高，加上呆梨的舆论都是掌握在对头手里，决不会允许小纯甘当中游练新人
5的机会太渺茫，指望不上
最后只有看4了。但是4有4的问题，马扎是个相对死板的教练，多少分钟换人，换什么人，很多球迷比赛没开始都能预测出来，年轻球员没有在训练中表现出色，极少有机会上场，上场表现不出色，下场就会拿下。在这种情况下，上场比赛能连上奥比和姆巴耶已经出乎我的预料了。看看博神，多次召入队，既有大比分失利完全扳不回来的场次，也有上场11打10还领先的优势场面，却都没有得到出场机会。所以我对马扎练新人完全不抱希望。新人要想在马扎的手下上位，只能是命运垂青，意外地得到出场机会，并在在有限的出场机会里上演高光表现，想想都知道难度太大
不说了，想等新人，只有等马扎下课了…………

说年轻球员，道年轻球员，我纯现在年轻球员上场其实也不少，科娃、义弟、多多、胡安——不是非得20岁以下才能算年轻吧？多多也是今年才入队的，还不是立马能上场，然后立稳足？所以不要说马扎里如何如何，年轻球员得真有水平，自然会出头:真好球员，哪个主教练会无故不用？

好球员好多，球星很难找！

引用1楼 @tiamo_1908 发表的:
意大利多产大器晚成的球员，早如托尼、今有佩莱，我们自己也有博努奇。单看要素，自身条件、际遇加环境，年轻人出头似乎不算很难。
但是我们都知道球星产出率低，破纯尤甚。盖因环境与际遇难得难求，库蒂尼奥、德斯特罗都是看得到的好球员却得不到属于自己的机会：而得此垂青的年轻人又容易一步登天高处不胜寒，巴神、桑顿年纪轻轻加冕三冠却早早衰颓。
然而上面都是结果论，没有弗爵庇佑调教的C罗难免一介花拳绣腿，没有巴萨十数年栽培的梅球也难免天才早殇。年轻人都是培养出来的。
一队怎么培养年轻人？首先，要是天才，简单就是要绝艺在身。如阿德的身体、奥巴的速度、巴神的全面，连如今只能混迹葡萄牙二级别的小贝利也凭一脚远射在馒头手下打上了轮换。破纯如今的二少，科娃以盘带过人立身，逐步踢成核心；二弟射门员难改，依然稳坐主力。甚至于主力阵容中的多多、胡安也可归于此类。再者是气质。桑顿出道对位金球C罗，阵势不虚稳扎稳打；隔空喊话要和库蒂尼奥竞争位置的斯蒂凡诺维奇在穆鸟手下联赛出场；混不吝的阿里贝奇也在大湿账下排在了大德之前。相形之下，安德雷奥利、卡尔迪罗拉年少时临场怯阵拘谨，就难出头多了。
然后是际遇。教练、打法、战术、阵容配置，这些现实条件都真切影响着年轻人成长。所有教练都会根据打法优化阵容，换言之教练们的第一选择不会给年轻人留有空间。所以说有特点的年轻人更易出头，因为能够丰富技战术变化；另一方面年轻人在战术丰富的教练手下也有更多的机会。
而年轻人出头后，环境就尤为重要，这方面破纯没有一个拿的出的先例榜样。对照经典范例，爵爷废绌范尼，改造鲁尼、特维斯，方成就C罗走上巅峰；黑天鹅让梅西在小罗这面大旗下成长，待梦二势微又由瓜吊大破大立，10号和队长迅速确立梅核心，造就一代球王。这方面相对太远，破纯暂时考虑不到。
让我们回到主楼的命题。姆巴耶同学的情况，首先就是自身能力不过关——没特长、不敢表现。事实上八爷机会难得，若非不善变通的马建国遭遇右翼全趴，意外留队的他本来更难出场。但是把握不住机会，未来就难说了。再看大名单里的看水三小，博神能力在职业级别不够突出，热身出场表现也稍显拘谨，属于自身不过关；普神没有位置，前面的二弟尚待培养，机会给他更加有限；而卡马拉则是不合战术，建国的352没有边锋，他想出场更加渺茫。按这个去规划，博神要尽可能抓住有限的出场时间大胆表现赌运气；普神要等略显单薄的锋线伤停恶化才有机会上位；卡马拉就只能盼马扎里下课了。

懂球帝，容我膜拜！

引用34楼 @小菜何 发表的:
  姆巴耶现在还是适合在外面租借一年。太年轻了。现在的国米的环境对他成长不利。毕竟没有二弟和科娃这样的实力

对于姆8这样的球员，包括多纳蒂等出走的青训，球迷的期望应该是指望他们可以在中下游球队立身，这样一方面反映了国米青训水平稳步提升，成材率逐渐提高，一方面也可以为国米提供一部分转会筹码。对于国米的青训，直接普遍定位期望为一线队未来人选至少十年内不现实，国米青训的球员有天赋者所占比例实在太少。

意大利本土青训的年轻人常常有被练废的趋势，然后想要卖上价就再加上一句：大器晚成。于是乎曼联青训朱塞佩罗西大器晚成的肥到了意大利的佛罗伦萨做大腿，但同样曼联青训马切达早已泯然众人。他们有个共同点就是不能在曼联的锋线上立足，爵爷宁可用买的小豌豆来当超级替补杀手。当然，近来比较火爆的黑贝在外面溜了一圈还是荣归曼联，因为这时的曼联主力前锋范佩西已经伤病益多，鲁尼也是年岁渐长了。。。
拿曼联举栗子，是因为我也希望国米这样对待青训，是骡是马，租借出去溜溜看。姑且不要管谁是主席，在本队得到零星的锻炼机会是大多数的常态，必须要满足2点，1是水平队内顶尖，2是相应位置主力伤到无人可用。。。但像租借出去的克里塞蒂格打上了主力，不是偶然，首先克里塞蒂格一直是青年队内著名的跳级生，他的后辈博纳佐利也是，说明了实力是得到各级青训教练认可的，甚至不逊于后来的新秀。再者他去到了勇于提拔新秀的泽曼麾下，泽曼是个热爱进攻的教头，首先要求的就是中场的不懈跑动，创造进攻机会。那么克里塞蒂格年轻能跑，你要塞邓肯去卡利亚里泽曼未必要。
同理贝纳西曾经在和萨内蒂搭档双后腰的那场比赛里深深吸引了众多意甲中小俱乐部的目光，又一个马尔基西奥的诞生。所以在都灵打上轮换球员半点不奇怪。
回到国米青训，摊上个不爱用预备队的蚂蚱只能是摊手，不过即便预备队教练上来的斯特拉马乔尼用预备队员的次数也不会太多，成绩压力使然。而且他也认为当时预备队球员实力不足以担当一线队的替补。记得连T罗基也伤了，瓜林和蕾丝双前锋，也没见靓仔使用预备队的主力前锋。现在蚂蚱好歹也还用练级归来的奥比和姆巴耶作为边路替补，也没让裤子马或者白蒙牛别扭的改打翼卫。。。咳咳，不是为蚂蚱辩护，只是说明出去练级是预备队球员最好的出路，是朱塞佩罗西还是马切达，我们依然可以在关注国米成绩之外去关注这些外租的孩纸，前提是要找对代培的俱乐部，不要像龙哥换两家俱乐部还是百年铁板凳。
最后，期待我们青训出下一个梅西，C罗这个就有点。。。