[Fred the RED]扩展阅读：三后卫体系的重生史——阵型之间的博弈

引用16楼 @wiwian66 发表的:
简单说，就是确定了罗贝里两翼逆足的打法，配以小猪和范博梅尔双后腰，以及确立了穆勒前腰的战术地位。不过后来海更喜欢使用克罗斯，但大体框架是沿用范加尔的。
说明一下，这些早就有拜仁球迷总结过了，可不是范吹总结的。

确实，他定下的进攻调子现在拜仁还在享受成果，海公公和瓜秃都只是小修小补而已。

引用22楼 @ConorCoady64 发表的:
以前懂球帝开篇就喜欢说，在如今四后卫体系已经确定的情况下……

捉到卧底一个。

引用25楼 @半老*河蟹* 发表的:
@路遇白曼巴
@wiwian66
两个人都没有指出我说的范加尔在拜仁10个月都不到的这个最主要的漏洞。
后者要比前者强不少，至少能说出一二三，前者也只能说说小猪，穆勒。
买罗本配里贝里，别的教练也许需要决断，范加尔倒是真不太需要绝对，当年荷兰拿得出手的边锋也罗本一个，范加尔多喜欢和偏爱自己的同胞我想两位不需要我来介绍吧！
  知道范加尔之后教练是海因克斯，不提提范加尔之前拜仁之前主教练也是海因克斯，从克林斯曼接手混乱的拜仁带到联赛第二，范加尔接手拜仁，海因克斯去了勒沃库森，然后精彩的来了，2009-2010赛季，海因克斯开始执教勒沃库森队。2010-2011赛季，他们成功将拜仁挤到欧冠资格赛，自己以联赛第二进军欧冠正赛。按两位的成型逻辑，到底是海因克斯成型了范加尔还是范加尔成型了海茵克斯？

首先，自己挖了个坑让别人跳，别人不跳绕过去了就说别人傻逼的人是真傻逼~
其次，我说小猪穆勒怎么了？海因克斯时的拜仁虽然比范加尔时代的球员变化很大，但是大部分都是针对相应位置升级，真正有位置变化的就是以小猪和穆勒为代表，这篇文章说的就是位置的变化，我真对文章说话在你嘴里变成了就只能说小猪穆勒了？难道你吃不起猪肉就自称不会吃猪肉吗？
再说一个，傻逼说是个教练就会用裸奔陪里贝里两翼双飞，我把你脸打了，就回归到范加尔本身，看来脸被打没了啊，都扔地下不要了啊~
最后，自己不有自己的狗眼去看看范加尔前的海因克斯拜仁和范加尔后的海因克斯阵容有多大差别就死瞅着个战绩说话，如果是海因克斯成就范加尔，为什么拜仁不踢442该提4231？
范加尔之所以后来战绩不行是因为他球队的防守出现问题，这就是为什么球队又请回来海因克斯，我在我的第一个回帖里就说了，海因克斯升级范加尔的阵容就是在防守端，但是沿用了范加尔的阵型。
主楼说的阵型之间的变化，你他么扯什么战绩我真是无话可说。你乐意犯贱吵架去话题区，别他妈没事找事好好的一篇帖子成了你黑范加尔的口水贴。
你就是一个口水球盲，跟你讨论问题就是浪费口舌，我要是再回你这种人我就是傻逼~

引用20楼 @路遇白曼巴 发表的:

别跟他扯淡了，这就是一个典型的球盲，还只要有里贝里罗本就能打双翼？这货知道瓜迪奥拉时期的罗本和里贝里是什么角色吗？
我不敢说自己是什么董秋迪，但是我非常恶心这种球盲，自己理所当然的就界定了一切，根本不看比赛，你跟他说他不懂，然后反过来以球盲自居反驳别人。
就说他让我说什么拜仁的4231阵型为什么是范加尔成型的，我不说球员的位置变化我说什么？变化的肯定只有那几个球员，不然你怎么样？你倒是教教我应该说什么才叫定型？一定要把后魏改成前锋才叫定型？别的不说，所谓的阵型4231,433,352什么的，虽然战术效果差距很大，但是从球员位置上看其实就是几个球员之前的微调，巴萨的433变343不就是布茨克斯后撤，两边后卫前插吗？能变几个球员的位置？他连这个都不懂还出来看球的，纯脑残！看来什么专区都会有翻译者这样的董秋迪，也会有这货一样的以球盲自居的恶心人。

算了，那人只是因为反范加尔和反范加尔粉所以有点偏激，说他球盲倒也不至于。求同存异吧！
我很同意你说的阵型和球员位置的关系，4231那几年这么风靡，现在也式微了，就算同是4231，范式拜仁和穆尼里奥国米的4231也有很大的不同，一切都在于执行的球员以及主教练到底给这只球队定下的基调是什么？所以我觉得说拜仁的4231是范加尔定下的也不准确，范加尔定下的基调准确点是罗本和里贝里双翼，其他位置可以任意调配，这个基本思想其实也保证了拜仁近5年的成功，拜仁其他位置来来去去，就罗贝里始终是主旋律。
曼联这赛季的比赛我全部都看了，说实话，以我的水平我实在也猜不透范加尔到底给曼联定的什么调，可能是伤病因素或者名次压力，范加尔阵型也是在不停的变，唯一比较清晰的是鲁尼后移，但是我一直觉得鲁尼视野不错，长传精准，体力出众，有进取心，现在又是队长，还是有做中场的潜质的，且看看能不能改造成鲁杰卡尔德吧。

引用30楼 @wiwian66 发表的:
算了，那人只是因为反范加尔和反范加尔粉所以有点偏激，说他球盲倒也不至于。求同存异吧！
我很同意你说的阵型和球员位置的关系，4231那几年这么风靡，现在也式微了，就算同是4231，范式拜仁和穆尼里奥国米的4231也有很大的不同，一切都在于执行的球员以及主教练到底给这只球队定下的基调是什么？所以我觉得说拜仁的4231是范加尔定下的也不准确，范加尔定下的基调准确点是罗本和里贝里双翼，其他位置可以任意调配，这个基本思想其实也保证了拜仁近5年的成功，拜仁其他位置来来去去，就罗贝里始终是主旋律。
曼联这赛季的比赛我全部都看了，说实话，以我的水平我实在也猜不透范加尔到底给曼联定的什么调，可能是伤病因素或者名次压力，范加尔阵型也是在不停的变，唯一比较清晰的是鲁尼后移，但是我一直觉得鲁尼视野不错，长传精准，体力出众，有进取心，现在又是队长，还是有做中场的潜质的，且看看能不能改造成鲁杰卡尔德吧。

不是求同存异的问题，他就是一球盲，而且是那种典型的话题区球盲，回帖根本不看主题，纯粹为了黑人而回帖~
范加尔时代拜仁最大的特点我觉得不只是里贝里和罗本的双飞，实际上基本上奠定了拜仁犀利的边路进攻的雏形，包括拉姆和拉菲尼亚的边路插上，还有就是拜仁前场位置的多变性，范加尔之所以喜欢用穆勒而不是之前在海因克斯时代就已经有位置的克洛斯就是因为克洛斯更喜欢呆在中路，而穆勒跑动范围更广，可以与罗贝里频繁换位。虽然海因克斯后来有把克洛斯迎回，但是在拜仁13赛季后半段神挡杀神佛挡杀佛的那个时间段克洛斯报销了，前场的阵容和打法依旧是范加尔时代的遗产。
至于曼联，我看的不多，我知道现阶段的曼联成绩差强人意，但是就这篇文章讨论的内容也就是阵型方面，我对范加尔关于球员位置的眼光还是很有些信心的，别的不说，就球员改造这方面，范加尔真的很厉害~

引用25楼 @半老*河蟹* 发表的:
@路遇白曼巴
@wiwian66
两个人都没有指出我说的范加尔在拜仁10个月都不到的这个最主要的漏洞。
后者要比前者强不少，至少能说出一二三，前者也只能说说小猪，穆勒。
买罗本配里贝里，别的教练也许需要决断，范加尔倒是真不太需要绝对，当年荷兰拿得出手的边锋也罗本一个，范加尔多喜欢和偏爱自己的同胞我想两位不需要我来介绍吧！
  知道范加尔之后教练是海因克斯，不提提范加尔之前拜仁之前主教练也是海因克斯，从克林斯曼接手混乱的拜仁带到联赛第二，范加尔接手拜仁，海因克斯去了勒沃库森，然后精彩的来了，2009-2010赛季，海因克斯开始执教勒沃库森队。2010-2011赛季，他们成功将拜仁挤到欧冠资格赛，自己以联赛第二进军欧冠正赛。按两位的成型逻辑，到底是海因克斯成型了范加尔还是范加尔成型了海茵克斯？

说曼联，我肯定不如你，但说拜仁和范加尔，你可能真不如我。我就是你口中的范吹，你觉得你10个月的梗我都看不出来？不想和你抬杠罢了，把曼联专区搞得乌烟瘴气有意思吗？
说海帅在范加尔之前接手拜仁？你是又来钓鱼执法了吗？敢情加尔这赛季是从吉格斯手里接的教鞭，不是莫耶斯？临时执教了几轮也算吗？所以你第二个问题我实在是没看懂，原谅我没法回答。
10到11赛季范加尔赛季没完就下课了，下课时排名第四，还有5轮比赛，谁也不能说范加尔就一定会把拜仁带出局。不过我确实佩服拜仁高层，能在最恰当的时候把加尔炒了，对拜仁绝对是利益最大化，所以说要炒范加尔可以，但最好是在个合适的时候，你魔现在这样子你觉得能炒他吗？

范加尔给拜仁留下了什么不清楚（这个只有经历过那段时期前前后后的拜仁球员有资格说，其他人基本都是在扯谈）；而拜仁这几个赛季国内外的成功和稳定不曾在他手上做到过，这和他没关系是一定的。
至于有些人老说范加尔是瓜和穆鸟老师、瓜和穆鸟的战术源自范加尔之类、xxx继承了范加尔留下的底子才有后来的成功，那只能说吹牛不上税了，参照第一条这根本没法讨论。
就结果来说，范加尔在巴萨和拜仁实际上都没呆多久就被炒了（考虑到当时萨其所拥有的阵容在国内基本是数一数二，再参照他离开后球队的表现，只能说对他究竟留下了什么有益的东西深表怀疑），而且被炒的原因都是战绩严重不达标并且离开时队内一副乱糟糟的样子。以上这些如果有人欺负大家记忆力不怎么好的话，大家百度一下都能看到，应该也没什么好洗的吧？
参考上一段，大家应该能看出至少这赛季还不是范加尔走人的时候，而考虑到他的战术基本只有他自己知道是什么回事，所以建议除非有人吹他吹的太过分，不然就省口气吧。
为啥？毕竟现在还能拿点分而争四对手们貌似也不太坚挺，还要啥自行车呢？

引用33楼 @半老*河蟹* 发表的:

你看见我回复你的第一条吗？我客客气气的回你，你结过不依不饶的再来一条，那我就仔细和你说说！
同期海因克斯带勒沃库森成绩比范加尔带拜仁成绩好，没错吧?
前后海因克斯带拜仁成绩也比范加尔带拜仁成绩好，没错吧？
按你们的成绩论，履历论海因克斯是不是能力在范加尔之上？一个能力比范加尔强的教练得益于范加尔打造的体系拿下N冠，这算合理的逻辑吗？
你说你了解范加尔，那么范加尔在入主巴萨前，巴萨有多少荷兰球员，走人时候有多少荷兰球员，你看过没有？罗本的引进真的算范加尔慧眼识珠？还是范加尔习惯的信任依赖荷兰球员？或者说依赖荷兰被克鲁伊夫统治的战术体系？
你说你了解范加尔，你们AZ时期的范加尔成了主要功劳，那么你要不要说说范加尔之前的教练带的球队稳定在上游，怎么没人夸夸范加尔继承了什么？
里瓦尔多和罗纳尔多什么级别？范加尔知人识人如何了？

   这是个好帖子，楼主辛苦翻译也不容易，我不想毁贴，简单回复你，1、范和海同期第一赛季范双冠，第二赛季范提前下课，不知道你比较这个是什么意思？
第二，范能成为巴萨主教练本身就是因为他是荷兰人，巴萨爱买荷兰人不是从范加尔开始，也没有因为范加尔而结束。但是我承认范加尔对95阿贾克斯有偏爱，导致他在巴萨引入了过多的95系弟子，想复制当年的辉煌，可惜巴萨水太深没成功，此后范加尔在拜仁范引进了两个荷兰人，罗本和布拉夫海德，后者他亲自废了，并没对拜仁产生什么负面影响。现在在曼联也就引了布林德，不算什么赔本买卖吧？所以你觉得他偏爱荷兰球员这一条就算成立，我觉得他也是在不损害俱乐部利益的前提下做出的决定。
第三，阿尔克马尔确实是拿了冠军，这有什么不能说的，他不拿冠军，也没有拜仁的三顾茅庐，而且也说明范在中下游球队也可以获得成功。至于双罗，有提的必要吗？里瓦尔多和范再不和，他也是在范的手下拿的先生，范加尔没对不起他吧？
最后，我觉得我是正常交流，你要是觉得我是不依不饶，你完全可以无视我，不回我就可以了，公共论坛，我打这么多字也不是给你一个人看。

引用35楼 @wiwian66 发表的:
   这是个好帖子，楼主辛苦翻译也不容易，我不想毁贴，简单回复你，1、范和海同期第一赛季范双冠，第二赛季范提前下课，不知道你比较这个是什么意思？
第二，范能成为巴萨主教练本身就是因为他是荷兰人，巴萨爱买荷兰人不是从范加尔开始，也没有因为范加尔而结束。但是我承认范加尔对95阿贾克斯有偏爱，导致他在巴萨引入了过多的95系弟子，想复制当年的辉煌，可惜巴萨水太深没成功，此后范加尔在拜仁范引进了两个荷兰人，罗本和布拉夫海德，后者他亲自废了，并没对拜仁产生什么负面影响。现在在曼联也就引了布林德，不算什么赔本买卖吧？所以你觉得他偏爱荷兰球员这一条就算成立，我觉得他也是在不损害俱乐部利益的前提下做出的决定。
第三，阿尔克马尔确实是拿了冠军，这有什么不能说的，他不拿冠军，也没有拜仁的三顾茅庐，而且也说明范在中下游球队也可以获得成功。至于双罗，有提的必要吗？里瓦尔多和范再不和，他也是在范的手下拿的先生，范加尔没对不起他吧？
最后，我觉得我是正常交流，你要是觉得我是不依不饶，你完全可以无视我，不回我就可以了，公共论坛，我打这么多字也不是给你一个人看。

那家伙只会骂的，没有内涵和修养，不愧是*河蟹*。
我已明确告訴他以后不要回我帖，我也不会回他的帖。

我晕，憤青二字都打不出。

啊这篇是菜鸟观球指南系列的呀，我要推荐！

引用24楼 @vickywong 发表的:

范加尔用352，在曼联现有人脚下的一个尝试，起码成绩也算及格。

最理想的狀況是有一支高球商的陣容，可以很好理解各種不同踢法無縫轉接，可惜要求太高，退而求其次中軸線能夠達到這個要求也不錯了，看看+2怎麼處理現實和理想的妥協了

引用36楼 @vickywong 发表的:
那家伙只会骂的，没有内涵和修养，不愧是*河蟹*。
我已明确告訴他以后不要回我帖，我也不会回他的帖。

多谢！以后不会再回他了，事实上我觉得把楼主这么好的一个贴带歪了也挺不好意思的。。。

引用41楼 @wiwian66 发表的:
多谢！以后不会再回他了，事实上我觉得把楼主这么好的一个贴带歪了也挺不好意思的。。。

他只是较真，然后好胜。要说是球盲或者伪球迷倒也不是真的。
谢谢你的回复，这些内容以前我和他掰扯过，没掰到点上。
你回帖内的信息，以后作为主贴撰写的时候，我会拷贝部分，并注明出处。盼同意。谢谢！

多好的帖子啊，将来没准可以传教用

现在玩三后卫玩得最欢的不就是大红军了吗