[翻译团]加里-内维尔专栏：沉醉昔日荣光，红军何去何从

引用10楼 @hvleonie 发表的:
我觉得内文豪在一定程度上有站着说话不腰疼的感觉.....到底是好成绩带来好收益，还是好经营带来好成绩，看似后者更多一点，但是难道前者不是一个重要因素么...至少对中国球迷群来说，不正是因为2000年前后曼联长期的王朝吸了很多粉么？利物浦球迷增速不也是在98欧文期和05杰拉德期井喷？当然其他时期自己找虐喜欢上利物浦的有，但毕竟是少数....对一个传统强队来说，立足荣耀和历史并没有什么错，这就是我们和切尔西曼城的不同，至于曼联为什么在经营上走在了我们前面，更多还是弗格森带来的遗产吧，他在足球金元时代还没到来和正式铺开间做了一个非常完美地转型.........至于在成绩上....单看这赛季...我们有比曼联差在哪里么？说白了就是前期差一个德赫亚，如果当时队长没有冲动（罗杰斯首发队长）现在排名还不知道是怎样呢！
另外，也有城市发展论者说伦敦、曼彻斯特比利物浦发展得好，所以利物浦进不了前四，我觉得这就是屈服于金元主义下的循环论证。固然，城市和足球有着相互作用的空间，但是利物浦这种举城办足球的铁血气质已经很大程度上弥补了城市发展的不足，而利物浦足球俱乐部给利物浦带来的旅游产业已经悄然改变了利物浦的经济发展结构。
最后我想说，曼联名宿你给斯特林洗白，说是利物浦发展模式的问题，但是我还是认为这件事情上斯特林是第一责任人。苏亚雷斯离开利物浦的最主要原因是他想去更好的俱乐部踢球么？不是，是因为他的家人在巴塞罗那，是因为他在英国感觉受到太多的屈辱和谩骂。利物浦是在金元时代守住足球最原初精神的最后一道堡垒，而延续这个堡垒需要的是每一个利物浦球员和球迷的坚守，这种坚守曼联名宿是不会懂的，卡拉格懂，所以他从来不从金元论上解释利物浦的衰败......这也是全世界只有利物浦的慈善赛才能带来那么多泪水与感动的原因。而这，也恰恰是这支年青的利物浦球队正在失去的东西....他们正在失去一种和自己历史共振的能量....
在安菲尔德原来是靴室现在改成了新闻发布厅的狭小房间里，我听到那个瘦弱的讲解员说：自从拆掉了靴室，利物浦再也没有拿下顶级联赛的冠军，贝尼特斯和罗杰斯先后在更衣室旁重建了靴室，利物浦拿了两次第二，那是最接近的时候....所以无法想象人们开始讨论整个抛弃安菲尔德去建新球场时，球队还会怎么样.....
一言以蔽之，内维尔的言论有点经济发展是第一生产力，经济基础决定上层建筑的味道。作为一个亲眼目睹和感受高速经济发展下由于众多非经济因素导致的难以解决的社会问题的外国人，我坚信利物浦的坚守并没有错，是的在金元时代我们需要作出改变，但是这种改变只能是适应，而不是全部推倒重来....也只有这样，香克利的灵魂还会庇佑它...只有这样，才会再来一次伊斯坦布尔之夜....

   我觉得，相对于专业评论员，我们这些球迷更加站着说话不腰疼……
本来想反驳你一些说法，后来想没有必要。大家都是球迷，都有各自的情怀和主观感受，没必要争个我对你错。我只能说，现在的足球已经不是当年我们开始看球时的足球了，未来二十年你可以看到斯特林凯恩这样的优秀球员，但再不可能看到杰拉德，兰帕德，斯科尔斯这样的本土青训了。

引用15楼 @chrify 发表的:

为何我隐约想起了清朝末年，洋务运动期间中国知识分子的想法呢……
无意冒犯。我觉得现在的利物浦死忠，更多是有一份情怀在坚持着。我也是这样的人，所以我会继续支持利物浦。我也相信你的说法，也希望这是对的。只是，就我个人而言，多少底气总不是那么足。坚持过去，真的就能赢得未来吗？

兄台，岔开一点话题，清末知识分子的坚持是否正确，现在还不能下定论呢。不要把大学课堂学的历史当成惟一的历史哦。
第二段完全同意。

引用1楼 @hvleonie 发表的:
我觉得内文豪在一定程度上有站着说话不腰疼的感觉.....到底是好成绩带来好收益，还是好经营带来好成绩，看似后者更多一点，但是难道前者不是一个重要因素么...至少对中国球迷群来说，不正是因为2000年前后曼联长期的王朝吸了很多粉么？利物浦球迷增速不也是在98欧文期和05杰拉德期井喷？当然其他时期自己找虐喜欢上利物浦的有，但毕竟是少数....对一个传统强队来说，立足荣耀和历史并没有什么错，这就是我们和切尔西曼城的不同，至于曼联为什么在经营上走在了我们前面，更多还是弗格森带来的遗产吧，他在足球金元时代还没到来和正式铺开间做了一个非常完美地转型.........至于在成绩上....单看这赛季...我们有比曼联差在哪里么？说白了就是前期差一个德赫亚，如果当时队长没有冲动（罗杰斯首发队长）现在排名还不知道是怎样呢！

利物浦球迷是有情怀的，这毫无疑问。完全同意。这个俱乐部的伟大之处也就是情怀，毋庸置疑。
说点不同看法。
第一，自从英超建立起来，我军并未表现出持续地竞争联赛冠军的实力。三个第二间隔了多少年？相信兄台是很清楚的。因此，得出一个俱乐部未能完全适应英超玩法的结论，是没问题的。
第二，情怀和经营不冲突。如果情怀就是本土化、户口本化，那么，我们这些万里之外的球迷和利物浦一毛钱关系都没有。我们看到的实际情况恰恰是，这几年重点引进的球员，几乎都是户口本。但反过来说，如果情怀是利物浦的精神，那么，我们当然可以感受并传递这种精神，我们当然是利物浦的一部分。另一方面来说，俱乐部的引援是不是可以放大到全世界？
第三，从以上两点来看，内文豪所说的利物浦正在地区化而不是全球化，可能有点过分，但也切中部分弊端呢。举个最简单的例子，上次我军在欧洲之外淘到好球员苗子，是什么时候？卢卡斯吗？上次我军从欧洲之外的俱乐部引援，是什么时候？我想不起来了。事实就是，当足球的全球化或者大俱乐部主义蔓延的时候，全世界所有的好苗子都在向几家俱乐部集中。我们做不到没关系，可以追赶，怕的是没有相关的意识。
再说一遍，利物浦精神和利物浦户口本并不具有直接的相关。谁都不否认过去二十年利物浦的旗帜就是土生土长的杰拉德，但也不能否认海大叔、哈曼、阿格、越狱包括苏亚雷斯等等，他们干得也相当不错，对吧？

引用10楼 @hvleonie 发表的:
我觉得内文豪在一定程度上有站着说话不腰疼的感觉.....到底是好成绩带来好收益，还是好经营带来好成绩，看似后者更多一点，但是难道前者不是一个重要因素么...至少对中国球迷群来说，不正是因为2000年前后曼联长期的王朝吸了很多粉么？利物浦球迷增速不也是在98欧文期和05杰拉德期井喷？当然其他时期自己找虐喜欢上利物浦的有，但毕竟是少数....对一个传统强队来说，立足荣耀和历史并没有什么错，这就是我们和切尔西曼城的不同，至于曼联为什么在经营上走在了我们前面，更多还是弗格森带来的遗产吧，他在足球金元时代还没到来和正式铺开间做了一个非常完美地转型.........至于在成绩上....单看这赛季...我们有比曼联差在哪里么？说白了就是前期差一个德赫亚，如果当时队长没有冲动（罗杰斯首发队长）现在排名还不知道是怎样呢！  
另外，也有城市发展论者说伦敦、曼彻斯特比利物浦发展得好，所以利物浦进不了前四，我觉得这就是屈服于金元主义下的循环论证。固然，城市和足球有着相互作用的空间，但是利物浦这种举城办足球的铁血气质已经很大程度上弥补了城市发展的不足，而利物浦足球俱乐部给利物浦带来的旅游产业已经悄然改变了利物浦的经济发展结构

但是在弗格森上任最初几年你军可是稳压他抬一头的 要说好成绩带来好经营并且良性循环下去你军当年可比他抬机会大得多

英格兰人的固步自封在利物浦被体现的淋漓尽致？

引用1楼 @hvleonie 发表的:
我觉得内文豪在一定程度上有站着说话不腰疼的感觉.....到底是好成绩带来好收益，还是好经营带来好成绩，看似后者更多一点，但是难道前者不是一个重要因素么...至少对中国球迷群来说，不正是因为2000年前后曼联长期的王朝吸了很多粉么？利物浦球迷增速不也是在98欧文期和05杰拉德期井喷？当然其他时期自己找虐喜欢上利物浦的有，但毕竟是少数....对一个传统强队来说，立足荣耀和历史并没有什么错，这就是我们和切尔西曼城的不同，至于曼联为什么在经营上走在了我们前面，更多还是弗格森带来的遗产吧，他在足球金元时代还没到来和正式铺开间做了一个非常完美地转型.........至于在成绩上....单看这赛季...我们有比曼联差在哪里么？说白了就是前期差一个德赫亚，如果当时队长没有冲动（罗杰斯首发队长）现在排名还不知道是怎样呢！
另外，也有城市发展论者说伦敦、曼彻斯特比利物浦发展得好，所以利物浦进不了前四，我觉得这就是屈服于金元主义下的循环论证。固然，城市和足球有着相互作用的空间，但是利物浦这种举城办足球的铁血气质已经很大程度上弥补了城市发展的不足，而利物浦足球俱乐部给利物浦带来的旅游产业已经悄然改变了利物浦的经济发展结构。
最后我想说，曼联名宿你给斯特林洗白，说是利物浦发展模式的问题，但是我还是认为这件事情上斯特林是第一责任人。苏亚雷斯离开利物浦的最主要原因是他想去更好的俱乐部踢球么？不是，是因为他的家人在巴塞罗那，是因为他在英国感觉受到太多的屈辱和谩骂。利物浦是在金元时代守住足球最原初精神的最后一道堡垒，而延续这个堡垒需要的是每一个利物浦球员和球迷的坚守，这种坚守曼联名宿是不会懂的，卡拉格懂，所以他从来不从金元论上解释利物浦的衰败......这也是全世界只有利物浦的慈善赛才能带来那么多泪水与感动的原因。而这，也恰恰是这支年青的利物浦球队正在失去的东西....他们正在失去一种和自己历史共振的能量....
在安菲尔德原来是靴室现在改成了新闻发布厅的狭小房间里，我听到那个瘦弱的讲解员说：自从拆掉了靴室，利物浦再也没有拿下顶级联赛的冠军，贝尼特斯和罗杰斯先后在更衣室旁重建了靴室，利物浦拿了两次第二，那是最接近的时候....所以无法想象人们开始讨论整个抛弃安菲尔德去建新球场时，球队还会怎么样.....
一言以蔽之，内维尔的言论有点经济发展是第一生产力，经济基础决定上层建筑的味道。作为一个亲眼目睹和感受高速经济发展下由于众多非经济因素导致的难以解决的社会问题的外国人，我坚信利物浦的坚守并没有错，是的在金元时代我们需要作出改变，但是这种改变只能是适应，而不是全部推倒重来....也只有这样，香克利的灵魂还会庇佑它...只有这样，才会再来一次伊斯坦布尔之夜....

首先表明身份，我是曼联球迷，但我不是来挑衅的，只是有些话不吐不快。如有冒犯请见谅，我也会编辑掉。
说句可能不大客气的，我觉得最需要好好看内维尔的这篇文章的，就是像你这样的利物浦人。
我不明白你所说的金元时代下的最原初精神到底是什么。守住安菲尔德的一亩三分地，既不推倒换个新球场，也不扩建改善周围环境？放着北美东亚巨大的球迷市场不要？专心培养户口本，无视英伦足球与欧洲大陆的差距？当然可以说这是情怀，情怀也确实很重要，可是情怀真的能当饭吃？而做出一些合适的改革措施，又如何损伤到这种情怀了？
利物浦现在的问题已经不是要不要保留情怀、精神了，而是生存。靠现在的经营模式、罗杰斯以及现有的阵容，利物浦下赛季可能都比不过圣徒。到那个时候再谈论情怀、原初精神有什么用？英超联赛举办才二十多年，已经有得过英超冠军的球队降级了。阿斯顿维拉拿过欧冠冠军，今年已经是为了保级而战了，诺丁汉森林就更不提了。这些球队和曼城切尔西相比，哪个不是情怀满满？可是又有什么用？现在的小球迷还有多少人知道？说句不客气的，假如利物浦不幸就这么平庸下去了，还能指望五十年后的球迷们继续津津乐道伊斯坦布尔之夜？阿布只用十年就可以建立起一支“铁血”的豪门级球队，靠的不是情怀，是金钱带来的优秀球员，是好成绩。你可以嘲笑某些球队是雇佣兵，但我觉得现在的曼城比利物浦有希望得多。现实很残忍，但是如今要铸造一支伟大的球队，金钱要比情怀游泳得多。
而且不要高估了利物浦的城市吸引力（这方面曼彻斯特其实没有好到哪里去）。桑切斯转会阿森纳，曼晚记者都不得不尴尬地承认，他没有选择曼联的很重要一部分原因就是伦敦的城市吸引力。这方面利物浦真的有信心比曼彻斯特好？西安球迷的热情程度在国内可以说数一数二，可是现在却留不住一支中超球队，中国足球的核心不依然在北上广等一线城市么？
个人觉得，曼联名宿或许是英国足球圈里除了利物浦名宿外，最能体会利物浦如今窘境的足球界人士了。豪门中只有曼联和利物浦仍被视作扛起英伦精神的大旗的卫道士，曼联球迷关于户口本、英式踢法的争论也从来没有停歇过。因此内文豪的这番言论绝对不是什么站着说话不腰疼，至少要比跳出来个曼城名宿说的靠谱得多吧。
我觉得利物浦现在在中国依旧有像你们这样的球迷，是利物浦的幸运。因此，对于现在的利物浦来说，锐意改革推广海外市场，要比曼城容易得多。所以真的不要再徘徊不前了。那些英冠豪门，已经来不及了。
最后我想说，本赛季曼联和利物浦成绩的差距，远远不是一个德赫亚、一张红牌那么简单的。

想回复下楼上的曼联球迷，利物浦不会是维拉，也更不会是诺丁汉森林。最后你想说的，远远不止一个德赫亚等等也有点过于乐观了。

还有两句不吐不快，不管是生活中还是网络上，我最讨厌的就是站在制高点对别人语重心长的说“我这是对你好”，当你摆出这个态度时，不管你有意还是无意，都让人不舒服子非鱼，你并不清楚别人的感受，包括爱的感受和痛苦的。哎，多说无益。感受

都不知道怎么说。坚持下来的传统才是利物浦标志和风格吧。但是不一定能有好的未来。开放式金元政策？那些死忠们又该如何自处？。。。当然在中国，冠军决定一切。因为我们自己的传统和文化都得不到保留和传承。。。利物浦，是不是可以向尤文学习下？

好像被一群曼联球迷围攻了？！
呃？我有说过利物浦不需要改变么？我其实在强调的是利物浦不能丢掉它的精神而一味迎合金元时代...杰拉德走后的这个赛季尤甚....
嗯...然后介于昨天的惨败我就不多说别的什么了...如果有人认为昨天惨败也是因为利物浦不欧陆化的原因的话我就呵呵地认为你上纲上线....
最后....我只是表达我的观点，那就是一支保有历史带来的荣耀与光荣气质的利物浦才是我认识的那个利物浦....如果为了拿到冠军被大卸八块改造得面目全非...如果长成了第二个曼城...噢天哪，那我还是不要看球了....
当然，被虐成这样还是不舒服...但是更不舒服的不是拿不了冠军...而是场上球员如一盘散沙...而是在惨败的当晚全队就飞往迪拜度假....而是罗杰斯在赛季还剩两个月就宣布不争四了.....这就是一个普普通通的、没有踢过球、没有打过FIFA，在喜欢某个奇葩的球员之前从来不看战术只看利物浦感情的球迷的心声......

谁能像我一样，无论利物浦成绩多差都会一无既往的支持的请亮我

哦对了，提到“利物浦的精神”不是在讲“过去与历史”，而是在杰拉德身上表现出来的那种由于热爱与非理性带来的血性，这是这支利物浦缺少的....相比起所谓的金元时代、欧陆化，这个问题似乎更严重....唉.........

利物浦仍然能保持在欧洲豪门之列，斯特林还有其他球员，会上门来跪求机会的。
此话乃点睛之笔

可以说，内文豪说的有道理，但也是只对了一半。
任何一样东西都有两面性，有利有弊。当一切顺利的时候，这就是优势。不顺利的时候，就是绊脚石了？
我想说的是一切都源于利物浦今年没进前四。而曼联进了前四。这里的原因很多，有人说德赫亚，有人说教练影响力，苏牙离队等等。。。大家都有自己的见解。
在我看来也仅仅是一个过度赛季，没必要上升到某种高度、深度去批判什么的。只要还有希望就该向前看，这就是足球。
每个俱乐部都有低谷，唯一的就是不变的支持、坚持，至于决策我相信每个俱乐部高管都不是白痴。

引用32楼 @hvleonie 发表的:
哦对了，提到“利物浦的精神”不是在讲“过去与历史”，而是在杰拉德身上表现出来的那种由于热爱与非理性带来的血性，这是这支利物浦缺少的....相比起所谓的金元时代、欧陆化，这个问题似乎更严重....唉.........

说得对，有些是钱买不来的，也是求不来的。不过我军从此也失去了这样一位精神领袖。。。

是不是维拉和森林现在还说不定@G8_Spud

楼上有位朋友说像曼城那样你就不看球了，实在不可理解。。。坦白说自己本身就是大英帝国最古老的豪门，却鄙视所谓你口里的“金元”，思维和精神都有够分裂的吧。。。

引用1楼 @syrhowie 发表的:

首先表明身份，我是曼联球迷，但我不是来挑衅的，只是有些话不吐不快。如有冒犯请见谅，我也会编辑掉。
说句可能不大客气的，我觉得最需要好好看内维尔的这篇文章的，就是像你这样的利物浦人。
我不明白你所说的金元时代下的最原初精神到底是什么。守住安菲尔德的一亩三分地，既不推倒换个新球场，也不扩建改善周围环境？放着北美东亚巨大的球迷市场不要？专心培养户口本，无视英伦足球与欧洲大陆的差距？当然可以说这是情怀，情怀也确实很重要，可是情怀真的能当饭吃？而做出一些合适的改革措施，又如何损伤到这种情怀了？
利物浦现在的问题已经不是要不要保留情怀、精神了，而是生存。靠现在的经营模式、罗杰斯以及现有的阵容，利物浦下赛季可能都比不过圣徒。到那个时候再谈论情怀、原初精神有什么用？英超联赛举办才二十多年，已经有得过英超冠军的球队降级了。阿斯顿维拉拿过欧冠冠军，今年已经是为了保级而战了，诺丁汉森林就更不提了。这些球队和曼城切尔西相比，哪个不是情怀满满？可是又有什么用？现在的小球迷还有多少人知道？说句不客气的，假如利物浦不幸就这么平庸下去了，还能指望五十年后的球迷们继续津津乐道伊斯坦布尔之夜？阿布只用十年就可以建立起一支“铁血”的豪门级球队，靠的不是情怀，是金钱带来的优秀球员，是好成绩。你可以嘲笑某些球队是雇佣兵，但我觉得现在的曼城比利物浦有希望得多。现实很残忍，但是如今要铸造一支伟大的球队，金钱要比情怀游泳得多。
而且不要高估了利物浦的城市吸引力（这方面曼彻斯特其实没有好到哪里去）。桑切斯转会阿森纳，曼晚记者都不得不尴尬地承认，他没有选择曼联的很重要一部分原因就是伦敦的城市吸引力。这方面利物浦真的有信心比曼彻斯特好？西安球迷的热情程度在国内可以说数一数二，可是现在却留不住一支中超球队，中国足球的核心不依然在北上广等一线城市么？
个人觉得，曼联名宿或许是英国足球圈里除了利物浦名宿外，最能体会利物浦如今窘境的足球界人士了。豪门中只有曼联和利物浦仍被视作扛起英伦精神的大旗的卫道士，曼联球迷关于户口本、英式踢法的争论也从来没有停歇过。因此内文豪的这番言论绝对不是什么站着说话不腰疼，至少要比跳出来个曼城名宿说的靠谱得多吧。
我觉得利物浦现在在中国依旧有像你们这样的球迷，是利物浦的幸运。因此，对于现在的利物浦来说，锐意改革推广海外市场，要比曼城容易得多。所以真的不要再徘徊不前了。那些英冠豪门，已经来不及了。
最后我想说，本赛季曼联和利物浦成绩的差距，远远不是一个德赫亚、一张红牌那么简单的。

唉，确实很赞同啊！从04年看球，车子从当时的暴发户到现在的豪门球队不就是钱吗？其实今年赛季快结束的时候你们红魔3连败的时候如果红军把握住机会估计局面就不一样了！麻痹这也是我草他吗比罗屌的原因，什么时候红军主帅那么怂过！真是兵熊熊一个将熊熊一窝啊！05年我们联赛杯决赛队长进个乌龙丢冠，但是欧冠半决赛和那个时候横扫英伦的车子咬碎钢牙的战斗，现在呢？

没钱，只有一步步滑落，现代足球就是这么简单，什么铁血传统都是虚的。