说说教授的“瞎改造”

说说教授的“瞎改造”  由 mdw01 发表在
  近几年教授被黑得里焦外嫩，对球员的瞎改造就是其中的一个黑点。说实话，我作为一个铁杆温密，对于教授执意把一些球员放到看起来不合适的位置原来也不理解，直到最近才感觉教授这么做也有他的道理。一个典型的例子就是这赛季猛雷的进步。赛季初教授在一片质疑声中让猛雷打中卫，居然踢得有模有样。最惊喜的是，蒙雷回归左后卫的本职工作后，表现有了一个质的飞跃，没有了以前慌张毛糙的感觉，卡位准确，退守与上抢之间的时机也都把握得很到位，好像一夜之间开窍了一样。昨晚猛雷可以说踢出了加盟以来最高水准的一场比赛。是不是可以这么理解，踢过中卫之后，猛雷才真正理解了中卫与边卫的呼应问题。很多东西就是这样，其他途径得来的，肯定不如自己身临其境、身处其位得来的经验与意识来得要牢靠。作为一个边后卫，教练说一百遍要做好与中卫的协防，可能还不如让他踢上几场中卫，从中卫位置来思考边卫的踢法对他提高来得快。这样说来，教授让大本拉边，让朱鲁踢右后卫，拉神踢边锋，大帅打后腰，种种神作，球迷眼中的瞎改，背后应当都有教授的良苦用心。当然，万事有利有弊，位置不固定，可能会打击年轻球员的自信心，但相信只要球员踢球多用脑子，多做总结，多踢一两个相关位置还是很有好处的。魔力鸟是将球员的位置固化，使得整个球队成为一台运转精密的机器，但球员就会成为功能单一的一员；教授是让球员踢多个位置来扩展球员思路，提高场上的配合意识，给球员更多场上自由度，有时有失严谨，但更容易踢出赏心悦目的比赛。

就一场比赛...轻吹...

虽然楼主的论据有点吹的嫌疑，不过论点大致没问题。老头的用人，培养方法肯定有其道理，论经验和专业性，干了一辈子的教授肯定比小报记者和键盘侠们高出无数个档次。所以一直没有怀疑老头的专业性，有成功就有失败，不能老头一失败就狂喷，一成功就跪舔。还是一句话：in Arsene we trust。

楼上两位都说我有吹的嫌疑，是说借助昨晚的胜利为教授洗地？还真没这意思。标为铁杆温密，只是打心里尊敬这个老头，但从不会因此而否认他的黑点也挺多，某种意义上来说，我也是一个温黑，不同的是到任何时候我都尊敬他。

这。。。k6、德布希不大修，孟磊能踢中卫？没必要赢一场就之前所有的决策都是英明神武，运筹帷幄。无奈之举就是无奈之举。

孟磊其实打中卫不能说有模有样，只是没有上赛季那个灾难性表现而已。。他打中卫的时候我厂被进头球都被进麻木了。。
回归左路，确实回到了刚来转会来的时候的水准。记得上赛季就是那场客场3-6开始不靠谱的，这次终于在同一个地方找回了自己。

我覺得老頭從來不會瞎改造，個人認為失敗案列都是球員信心不足不過老頭卻固執的繼續。老頭發覺沒可能改造變成他想象中的樣子的話會果斷放棄，一開始想買來打中鋒的傻波就是列子，而德神就是信心不足的列子。德神其實一開始天賦不錯，不過沒那種大心臟遇上放牛似的培養就完蛋了。

孟磊踢了两场好球了， 希望能坚持。

其实吧，这取决于我们，对战术纪律和战术自由是怎么理解的，怎么去厘清其中的界限。

我经常举的一个例子就是曾经博格坎普在采访时表达过的一个观点，评价克鲁伊夫、范加尔和温格在培养球员上的不同思路。应该说他在这三位教头手下都受教了不短的时间，这种评价应该是中肯的。 而且在很多温一代球员的回忆访谈里都可以找到相应的佐证。

a14的博客中有传记内容，欢迎大家去阅读，干货很多。我帮大家摘录其中一段出来——克鲁伊夫更注重直觉和技巧，很少分析；范加尔则是谆谆教导，有一整套体系（“his system” – 他的体系），每个球员，每个人都必须完成他分配给自己的任务，只有这样，范格尔的“体系”才能工作；而温格的方式趋于两者之间，他虽然注重战术，但不喜欢谈体系，而是依靠每个球员的能力和智慧，让他们自己决定在球场上用什么体系。他不会对球员谆谆教导，更需要球员自己去领悟。

（温格）与球员总是保持一定的距离，尽量避免冲突。他的冷静，严肃，智慧，都会影响到球队。（以身作则？）确保每个球员都表现得更加职业化，而大牌球星也会有较好的团队意识。但同时他又让这些特殊球星们有自己的决定权，使他们能够发挥特长，继续进步。

范加尔的谆谆教导，并不适合所有球员，尤其是队里的主要球星，范加尔不看重球星的作用，一视同仁，球队中每一个人，都必须严格地按照他的指导去做，范加尔执教后，球队管理得很严，他的指导具体到很小的细节。


当然，这其中也要考虑到博格坎普的身份，那就是球星，而且是有天赋有才华的球星，他的身份也一定上影响了他的立场。
而客观的说，范加尔和克鲁伊夫的培育方式都有各自的道理，相对的，温格的方式并没有像他俩那样互走极端而是尽量平衡了利弊，所以此前有球迷质疑温格给予队员“太多的战术自由”其实有断章取义之嫌，因为没有注意到温格给予球员战术自由是有前提的，是有语境的，那就是首先要有战术框架，要有根本的团队意识，在强调了基本的战术纪律的层面之后，才会去谈球员的战术自由，而不是无中生有。所以，很多所谓的“XJBT”和“XJB改”的指责其实是站不住脚的。

温格的培养方式其实更偏向于荷兰传统的青训理念，就是面对一个小球员，如果观察到他身上具备相应的潜力，那么首先应该定位于帮他发展为一个更为全面的球星，而不仅仅是过早地把他功用化、角色化成为战术棋子。在培养过程中，通过不同位置上的实际表现效果，再把球员慢慢地引导到他更擅长的位置上，应该说这是一种更为循序渐进、更符合青少年发展方向的培育方式。


而在实际的体系塑造上，范加尔对细节扣得很细，要求球员要尽量按照教练的布置来执行比赛，有他的利处，尤其是针对一支才华不够、上限不高的球队，靠战术来弥补技术劣势，如此强调战术纪律确有必要，但是对于更有才华有想法的球星来说，就显得过分干涉了，也必然会引起更衣室的不满。范加尔的几次更衣室失控的原因之一就是因为与博格坎普这样的球员发生了冲突，而作为范氏嫡传的鸟叔在皇马遇到的更衣室瓶颈其实也印证了这个问题，他自己也一再强调自己麾下最具战术纪律的并不是车一期和国米而是早年的波尔图，也是有所指的。

温格的青训思路和战术思路是一脉相承的，当球员的角色没有完全定型的时候，他会给予较大的发展方向和空间，让年轻球员通过不同位置的学习和历练，来丰富他们的战术理解，培养他们自己的思考能力，进而帮助他们可以实现层次上的突破以达到更高的境界。 就正如博格兰普所说的，当你学着踢边锋的位置上你会明白怎样去给中锋传球，不同的情境下会有不同的处理，这样等你回到中锋位置就懂得如何去更好的接应队友，这就是队友间默契的来源之一。其他的位置亦是此理。

当然青少年的成长中本就有很多不可控的客观因素，所以实际的培养中并不见得每一个球员都能成长为更全面的球星，但是也不必因为若干失败案例就去否认这种方式的科学性。当然从实际的效果来说，这样的方式见效相对较慢，更适合才华横溢的豪门而不太适应追求功效的中下游球队，另外温格也很重视球场上球员的分工，但是并不过分强调球员的功用化，对角色球员和球星球员在战术纪律和战术自由上所给予的要求也是并不相同的，每一代的阵容里，享有战术自由特权的其实不过若干个核心球员而已，其他角色球员在执行上则是必须要保证教练意图的，否则被清洗没商量啊。



比如说波尔蒂啦。。。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-01-21 09:04修改 ]

不是吧，我觉得我们防线稳固是在于K6的回归，柯克兰的突然冒出
没有K6这样驱逐舰，M4就像笨重的航母，任人轰炸，毫无还手之力；柯克兰也是同样的道理

fm位置训练法。。。。。。碉堡了

你确实是“铁杆温蜜”，因为很多时候不是说教授想把人改造，而是没人可用，连替补都没有的时候不把孟磊顶过去顶谁？上一场有个镜头给到弗拉米妮就很逗，解说：“是的，导播给出了答案，可以上这位”，当时貌似是孟磊挂彩了？
改造是有过，比如把272拉边、把张伯伦放中路，如果效果好也就不应该再改回去了，可事实只是教授在尝试阵型打法而已。如果真想拿出最具说服力的例子，我建议你举大帝和范佩西，这是我认为最强的改造。

引用8楼 @塞斯克诺兰 发表的:
其实吧，这取决于我们，对战术纪律和战术自由是怎么理解的，怎么去厘清其中的界限。

我经常举的一个例子就是曾经博格坎普在采访时表达过的一个观点，评价克鲁伊夫、范加尔和温格在培养球员上的不同思路。应该说他在这三位教头手下都受教了不短的时间，这种评价应该是中肯的。 而且在很多温一代球员的回忆访谈里都可以找到相应的佐证。

a14的博客中有传记的原文，欢迎大家去阅读，干货很多。我帮大家摘录其中一段出来——克鲁伊夫更注重直觉和技巧，很少分析；范加尔则是谆谆教导，有一整套体系（“his system” – 他的体系），每个球员，每个人都必须完成他分配给自己的任务，只有这样，范格尔的“体系”才能工作；而温格的方式趋于两者之间，他虽然注重战术，但不喜欢谈体系，而是依靠每个球员的能力和智慧，让他们自己决定在球场上用什么体系。他不会对球员谆谆教导，更需要球员自己去领悟。

（温格）与球员总是保持一定的距离，尽量避免冲突。他的冷静，严肃，智慧，都会影响到球队。（以身作则？）确保每个球员都表现得更加职业化，而大牌球星也会有较好的团队意识。但同时他又让这些特殊球星们有自己的决定权，使他们能够发挥特长，继续进步。

范加尔的谆谆教导，并不适合所有球员，尤其是队里的主要球星，范加尔不看重球星的作用，一视同仁，球队中每一个人，都必须严格地按照他的指导去做，范加尔执教后，球队管理得很严，他的指导具体到很小的细节。


当然，这其中也要考虑到博格坎普的身份，那就是球星，而且是有天赋有才华的球星，他的身份也一定上影响了他的立场。
而客观的说，范加尔和克鲁伊夫的培育方式都有各自的道理，相对的，温格的方式并没有像他俩那样互走极端而是尽量平衡了利弊，所以此前有球迷质疑温格给予队员“太多的战术自由”其实有断章取义之嫌，因为没有注意到温格给予球员战术自由是有前提的，是有语境的，那就是首先要有战术框架，要有根本的团队意识，在强调了基本的战术纪律的层面之后，才会去谈球员的战术自由，而不是无中生有。所以，很多所谓的“XJBT”和“XJB改”的指责其实是站不住脚的。

温格的培养方式其实更偏向于荷兰传统的青训理念，就是面对一个小球员，如果观察到他身上具备相应的潜力，那么首先应该定位于帮他发展为一个更为全面的球星，而不仅仅是过早地把他功用化、角色化成为战术棋子。在培养过程中，通过不同位置上的实际表现效果，再把球员慢慢地引导到他更擅长的位置上，应该说这是一种更为循序渐进、更符合青少年发展方向的培育方式。


而在实际的体系塑造上，范加尔对细节扣得很细，要求球员要尽量按照教练的布置来执行比赛，有他的利处，尤其是针对一支才华不够、上限不高的球队，靠战术来弥补技术劣势，如此强调战术纪律确有必要，但是对于更有才华有想法的球星来说，就显得过分干涉了，也必然会引起更衣室的不满。范加尔的几次更衣室失控的原因之一就是因为与博格坎普这样的球员发生了冲突，而作为范氏嫡传的鸟叔在皇马遇到的更衣室瓶颈其实也印证了这个问题，他自己也一再强调自己麾下最具战术纪律的并不是车一期和国米而是早年的波尔图，也是有所指的。

温格的青训思路和战术思路是一脉相承的，当球员的角色没有完全定型的时候，他会给予较大的发展方向和空间，让年轻球员通过不同位置的学习和历练，来丰富他们的战术理解，培养他们自己的思考能力，进而帮助他们可以实现层次上的突破以达到更高的境界。 就正如博格兰普所说的，当你学着踢边锋的位置上你会明白怎样去给中锋传球，不同的情境下会有不同的处理，这样等你回到中锋位置就懂得如何去更好的接应队友，这就是队友间默契的来源之一。其他的位置亦是此理。

当然青少年的成长中本就有很多不可控的客观因素，所以实际的培养中并不见得每一个球员都能成长为更全面的球星，但是也不必因为若干失败案例就去否认这种方式的科学性。当然从实际的效果来说，这样的方式见效相对较慢，更适合才华横溢的豪门而不太适应追求功效的中下游球队，另外温格也很重视球场上球员的分工，但是并不过分强调球员的功用化，对角色球员和球星球员在战术纪律和战术自由上所给予的要求也是并不相同的，每一代的阵容里，享有战术自由特权的其实不过若干个核心球员而已，其他角色球员在执行上则是必须要保证教练意图的，否则被清洗没商量啊。



比如说波尔蒂啦。。。

逐字拜读，不得不亮

引用9楼 @Endless_Mark 发表的:
不是吧，我觉得我们防线稳固是在于K6的回归，柯克兰的突然冒出
没有K6这样驱逐舰，M4就像笨重的航母，任人轰炸，毫无还手之力；柯克兰也是同样的道理

同意，K6和M4非常互补。

引用9楼 @Endless_Mark 发表的:
不是吧，我觉得我们防线稳固是在于K6的回归，柯克兰的突然冒出
没有K6这样驱逐舰，M4就像笨重的航母，任人轰炸，毫无还手之力；柯克兰也是同样的道理

模特应该是没有舰载机的航母，也就体型大吧= =

引用11楼 @撕扒拉戏 发表的:
  你确实是“铁杆温蜜”，因为很多时候不是说教授想把人改造，而是没人可用，连替补都没有的时候不把孟磊顶过去顶谁？上一场有个镜头给到弗拉米妮就很逗，解说：“是的，导播给出了答案，可以上这位”，当时貌似是孟磊挂彩了？
改造是有过，比如把272拉边、把张伯伦放中路，如果效果好也就不应该再改回去了，可事实只是教授在尝试阵型打法而已。如果真想拿出最具说服力的例子，我建议你举大帝和范佩西，这是我认为最强的改造。

温格的改造说起来很多啊，比较成功的有阿什利科尔，吉布斯，贝莱林都是边锋改边卫，劳伦是中场改边卫，大图雷是中场改中卫，佩蒂特是中卫改中场，还有就是大帝小男孩的边锋改中锋了。
另外温格的很多安排如上面 @塞斯克诺兰 所说，本意并非是要把球员固定在那个新位置上，而是让球员多踢几个位置来更好的领悟比赛，学到更多的东西，比如把大帅安排在中路，一来是人员确实短缺，二来大帅的身体素质在中路适应下来的话杀伤力会更大，三来让大帅可以在踢边路时候也有往中路换位的意识和能力，中路的复杂形势可以锻炼球员的出球以及大局观，同时在中路有更多的防守任务也能提高大帅的防守能力。之前拉神踢的不好的时候让拉姆塞拉边也是一样，是让他在远离禁区的边路多拿球提高信心，之后才有了信心爆棚的拉神。至于厄齐尔，应该是桑切斯加入后纯粹演练新战术，温格对未来战术的想法下半赛季应该就能看出来了。
至于主楼说的情况，确实应该是无人可用才让孟磊打的中卫，当然孟磊从这个经历中找到了状态提高了自己也正说明踢多个位置对球员的好处吧，当然这次最多算个歪打正着罢了。

引用11楼 @撕扒拉戏 发表的:
  你确实是“铁杆温蜜”，因为很多时候不是说教授想把人改造，而是没人可用，连替补都没有的时候不把孟磊顶过去顶谁？上一场有个镜头给到弗拉米妮就很逗，解说：“是的，导播给出了答案，可以上这位”，当时貌似是孟磊挂彩了？
改造是有过，比如把272拉边、把张伯伦放中路，如果效果好也就不应该再改回去了，可事实只是教授在尝试阵型打法而已。如果真想拿出最具说服力的例子，我建议你举大帝和范佩西，这是我认为最强的改造。

其实还有好多啦，老头自己最得意是劳伦右中场改造右后卫，其他的图雷中前卫变中后卫，图拉姆右中场变中后卫，佩蒂特后卫变后腰，维埃拉边锋变后腰，小法4号位变全能中场，吉布斯边锋变边卫，这几个赛季的铁塔前腰变后腰，这几场卡佐拉前腰后置踢后腰，不胜枚举啊


当然大本拉边失败的那个，咱就不说了

引用15楼 @Lilidan 发表的:

温格的改造说起来很多啊，比较成功的有阿什利科尔，吉布斯，贝莱林都是边锋改边卫，劳伦是中场改边卫，大图雷是中场改中卫，佩蒂特是中卫改中场，还有就是大帝小男孩的边锋改中锋了。

另外温格的很多安排如上面 @塞斯克诺兰 所说，本意并非是要把球员固定在那个新位置上，而是让球员多踢几个位置来更好的领悟比赛，学到更多的东西，比如把大帅安排在中路，一来是人员确实短缺，二来大帅的身体素质在中路适应下来的话杀伤力会更大，三来让大帅可以在踢边路时候也有往中路换位的意识和能力，中路的复杂形势可以锻炼球员的出球以及大局观，同时在中路有更多的防守任务也能提高大帅的防守能力。之前拉神踢的不好的时候让拉姆塞拉边也是一样，是让他在远离禁区的边路多拿球提高信心，之后才有了信心爆棚的拉神。至于厄齐尔，应该是桑切斯加入后纯粹演练新战术，温格对未来战术的想法下半赛季应该就能看出来了。

至于主楼说的情况，确实应该是无人可用才让孟磊打的中卫，当然孟磊从这个经历中找到了状态提高了自己也正说明踢多个位置对球员的好处吧，当然这次最多算个歪打正着罢了。

咱俩果然是连蜜都在一个节奏上啊

引用16楼 @塞斯克诺兰 发表的:
其实还有好多啦，老头自己最得意是劳伦右中场改造右后卫，其他的图雷中前卫变中后卫，图拉姆右中场变中后卫，佩蒂特后卫变后腰，维埃拉边锋变后腰，小法4号位变全能中场，吉布斯边锋变边卫，这几个赛季的铁塔前腰变后腰，这几场卡佐拉前腰后置踢后腰，不胜枚举啊


当然大本拉边失败的那个，咱就不说了


维埃拉边锋出身？？？俺读书少不要骗俺

引用18楼 @Lilidan 发表的:

维埃拉边锋出身？？？俺读书少不要骗俺


看资料说是在戛纳边前卫，然后去了米兰，一个赛季没啥上场机会，再然后来到了我厂，温格拿他踢中路

边锋是我口胡了