说说教授的“瞎改造”

qb_psyche 兄真乃达人，我就这么泛泛的一说就找到了，就是这个帖子。

引用39楼 @塞斯克诺兰 发表的:

阿姨好


赞同你对三个教练的分析 ，也支持搂主一个


不同位置踢球，的确对年轻球员有好处，想当初博格坎普初进荷兰成年队时，克鲁伊夫等用了很多“狡猾的小伎俩”故意考验和折腾博格坎普，甚至借口说他态度有问题，把他下放到预备队，让他踢中后卫！（对博格坎普来说，“态度有问题”是最不靠谱的借口了，呵呵）
不过教练之所以让球迷觉得“瞎改造”的一个主要原因，可能还是因为几次对某些球员“改造“（培养）时间太长，没有选对苗子（被改造对象在精神或天分上有缺陷），结果让他们越踢越找不到北，越踢越没有信心，反而耽误了这些球员（最典型的是德尼尔森，比较担心的是小威胁有没有足够的悟性）...更要命的是，这种改造，也较长时间影响到了球队成绩，这才是球迷对教授改造不认可的主要原因？
至于让孟蕾踢中后卫，我觉得主要还是后防缺人吧？这种拆东墙补西墙是临时的，应该不属于教授的长期培养计划，球员从中受惠，要靠球员的悟性，有点歪打正着？

另外你摘录读书笔记中关于博格坎普谈三个教练那一段，是自己读书后对博格坎普谈话要点的理解，并不一定全面和准确？有机会看原著，可以进一步讨论？

原英文版传记作者是阿森纳球迷，也是荷兰足球的球迷（有两本谈荷兰足球的精华著作），这本传记特别能与我们球迷引起共鸣！

[ 此帖被asn14在2015-01-21 08:33修改 ]

引用41楼 @asn14 发表的:

赞同你对三个教练的分析 ，也支持搂主一个


不同位置踢球，的确对年轻球员有好处，想当初博格坎普初进荷兰成年队时，克鲁伊夫等用了很多“狡猾的小伎俩”故意考验和折腾博格坎普，甚至借口说他态度有问题，把他下放到预备队，让他踢中后卫！（对博格坎普来说，“态度有问题”是最不靠谱的借口了，呵呵）
不过教练之所以让球迷觉得“瞎改造”的一个主要原因，可能还是因为几次对某些球员“改造“（培养）时间太长，没有选对苗子（被改造对象在精神或天分上有缺陷），结果让他们越踢越找不到北，越踢越没有信心，反而耽误了这些球员（最典型的是德尼尔森，比较担心的是小威胁有没有足够的悟性）...更要命的是，这种改造，也较长时间影响到了球队成绩，这才是球迷对教授改造不认可的主要原因？
至于让孟蕾踢中后卫，我觉得主要还是后防缺人吧？这种拆东墙补西墙是临时的，应该不属于教授的长期培养计划，球员从中受惠，要靠球员的悟性，有点歪打正着？

另外你摘录读书笔记中关于博格坎普谈三个教练那一段，是自己读书后对博格坎普谈话要点的理解，并不一定全面和准确？有机会看原著，可以进一步讨论？

原英文版传记作者是阿森纳球迷，也是荷兰足球的球迷（有两本谈荷兰足球的精华著作），这本传记特别能与我们球迷引起共鸣！

感谢阿姨的指点

有好中文版本的书籍还望不吝赐教啊，读沙迎风译版的《极度狂热》看到asn14的大名，很是喜悦啊！

刚看到一个翻译团的文章，就是说的多位置锻炼的，转给大家看看。
文章题目是：年轻人，多踢点不同位置吧！
http://bbs.hupu.com/11690055.html

引用43楼 @阿森纳99 发表的:
刚看到一个翻译团的文章，就是说的多位置锻炼的，转给大家看看。
文章题目是：年轻人，多踢点不同位置吧！
http://bbs.hupu.com/11690055.html

多谢！已收藏

引用8楼 @塞斯克诺兰 发表的:
其实吧，这取决于我们，对战术纪律和战术自由是怎么理解的，怎么去厘清其中的界限。

我经常举的一个例子就是曾经博格坎普在采访时表达过的一个观点，评价克鲁伊夫、范加尔和温格在培养球员上的不同思路。应该说他在这三位教头手下都受教了不短的时间，这种评价应该是中肯的。 而且在很多温一代球员的回忆访谈里都可以找到相应的佐证。

a14的博客中有传记内容，欢迎大家去阅读，干货很多。我帮大家摘录其中一段出来——克鲁伊夫更注重直觉和技巧，很少分析；范加尔则是谆谆教导，有一整套体系（“his system” – 他的体系），每个球员，每个人都必须完成他分配给自己的任务，只有这样，范格尔的“体系”才能工作；而温格的方式趋于两者之间，他虽然注重战术，但不喜欢谈体系，而是依靠每个球员的能力和智慧，让他们自己决定在球场上用什么体系。他不会对球员谆谆教导，更需要球员自己去领悟。

（温格）与球员总是保持一定的距离，尽量避免冲突。他的冷静，严肃，智慧，都会影响到球队。（以身作则？）确保每个球员都表现得更加职业化，而大牌球星也会有较好的团队意识。但同时他又让这些特殊球星们有自己的决定权，使他们能够发挥特长，继续进步。

范加尔的谆谆教导，并不适合所有球员，尤其是队里的主要球星，范加尔不看重球星的作用，一视同仁，球队中每一个人，都必须严格地按照他的指导去做，范加尔执教后，球队管理得很严，他的指导具体到很小的细节。


当然，这其中也要考虑到博格坎普的身份，那就是球星，而且是有天赋有才华的球星，他的身份也一定上影响了他的立场。
而客观的说，范加尔和克鲁伊夫的培育方式都有各自的道理，相对的，温格的方式并没有像他俩那样互走极端而是尽量平衡了利弊，所以此前有球迷质疑温格给予队员“太多的战术自由”其实有断章取义之嫌，因为没有注意到温格给予球员战术自由是有前提的，是有语境的，那就是首先要有战术框架，要有根本的团队意识，在强调了基本的战术纪律的层面之后，才会去谈球员的战术自由，而不是无中生有。所以，很多所谓的“XJBT”和“XJB改”的指责其实是站不住脚的。

温格的培养方式其实更偏向于荷兰传统的青训理念，就是面对一个小球员，如果观察到他身上具备相应的潜力，那么首先应该定位于帮他发展为一个更为全面的球星，而不仅仅是过早地把他功用化、角色化成为战术棋子。在培养过程中，通过不同位置上的实际表现效果，再把球员慢慢地引导到他更擅长的位置上，应该说这是一种更为循序渐进、更符合青少年发展方向的培育方式。


而在实际的体系塑造上，范加尔对细节扣得很细，要求球员要尽量按照教练的布置来执行比赛，有他的利处，尤其是针对一支才华不够、上限不高的球队，靠战术来弥补技术劣势，如此强调战术纪律确有必要，但是对于更有才华有想法的球星来说，就显得过分干涉了，也必然会引起更衣室的不满。范加尔的几次更衣室失控的原因之一就是因为与博格坎普这样的球员发生了冲突，而作为范氏嫡传的鸟叔在皇马遇到的更衣室瓶颈其实也印证了这个问题，他自己也一再强调自己麾下最具战术纪律的并不是车一期和国米而是早年的波尔图，也是有所指的。

温格的青训思路和战术思路是一脉相承的，当球员的角色没有完全定型的时候，他会给予较大的发展方向和空间，让年轻球员通过不同位置的学习和历练，来丰富他们的战术理解，培养他们自己的思考能力，进而帮助他们可以实现层次上的突破以达到更高的境界。 就正如博格兰普所说的，当你学着踢边锋的位置上你会明白怎样去给中锋传球，不同的情境下会有不同的处理，这样等你回到中锋位置就懂得如何去更好的接应队友，这就是队友间默契的来源之一。其他的位置亦是此理。

当然青少年的成长中本就有很多不可控的客观因素，所以实际的培养中并不见得每一个球员都能成长为更全面的球星，但是也不必因为若干失败案例就去否认这种方式的科学性。当然从实际的效果来说，这样的方式见效相对较慢，更适合才华横溢的豪门而不太适应追求功效的中下游球队，另外温格也很重视球场上球员的分工，但是并不过分强调球员的功用化，对角色球员和球星球员在战术纪律和战术自由上所给予的要求也是并不相同的，每一代的阵容里，享有战术自由特权的其实不过若干个核心球员而已，其他角色球员在执行上则是必须要保证教练意图的，否则被清洗没商量啊。



比如说波尔蒂啦。。。


分析这三个名帅分析得很透彻啊，受教了。有个请求，那楼主能否也分析一下穆帅、瓜迪奥拉和罗杰斯的战术风格和体系呢，谢谢了。

引用45楼 @sywin2001 发表的:



分析这三个名帅分析得很透彻啊，受教了。有个请求，那楼主能否也分析一下穆帅、瓜迪奥拉和罗杰斯的战术风格和体系呢，谢谢了。

客气，过奖了，这三位在战术体系的塑造和细节重视上都很有造诣，我简单的一句两句也说不清。关于鸟叔我在《十年记忆》那篇日志里略微提到。关于瓜帅和罗帅，虎扑翻译团有很多分析贴探讨过了，你有兴趣可以搜一下，而我挑了这两篇较新的分析帖可以帮助你，虽然很长，但全是干货。
关于瓜的阵地战法http://bbs.hupu.com/11405723.html
红军赛事分析师谈战术及其他http://bbs.hupu.com/10376981.html最关键的是，我不是楼主

引用46楼 @塞斯克诺兰 发表的:

客气，过奖了，这三位在战术体系的塑造和细节重视上都很有造诣，我简单的一句两句也说不清。关于鸟叔我在《十年记忆》那篇日志里略微提到。关于瓜帅和罗帅，虎扑翻译团有很多分析贴探讨过了，你有兴趣可以搜一下，而我挑了这两篇较新的分析帖可以帮助你，虽然很长，但全是干货。
关于瓜的阵地战法http://bbs.hupu.com/11405723.html
红军赛事分析师谈战术及其他http://bbs.hupu.com/10376981.html最关键的是，我不是楼主


我是lz，可我没那么高水平，你就能者多劳吧。

引用47楼 @mdw01 发表的:

我是lz，可我没那么高水平，你就能者多劳吧。

什么瞎改造，教授在调教半成品这方面是最好的教练！！！别人想改还不会改呢！！

好文！

引用49楼 @雨楼 发表的:
什么瞎改造，教授在调教半成品这方面是最好的教练！！！别人想改还不会改呢！！

教授也算乱改造？对比一下名帅范加尔那又算什么？

引用51楼 @七杀月令 发表的:
教授也算乱改造？对比一下名帅范加尔那又算什么？



这什么情况么。。。。
仔细看看我说什么。。。