拜仁的道路

拜仁的道路  由 dq009 发表



海因克斯的话会被很多人拿来用，虽然只是喜欢用其中的一句：
“我给我的继任者留下了一支完美的球队，而且格策今夏还将加盟拜仁，莱万多夫斯基也不会让我们等待太久，他们是两位顶级的进攻球员。拜仁已经证明了自己可以继续取得成功，但对于我们是否能开创欧洲足坛的拜仁时代，仍需要保持谨慎的态度。”
注意最后一句：对于我们是否能开创欧洲足坛的拜仁时代，仍需要保持谨慎的态度。当时多少人觉得拜仁会easy的继续保持欧洲领先，现在回过头看来，海因克斯的谨慎是明智和富有远见的。拜仁要开创自己的欧洲时代，道路还很漫长。

欧洲足坛的拜仁时代

什么是欧洲足坛的拜仁时代

关于这个众说纷纭，但基本大意都懂，成为欧洲足球的乃至世界足球的NO1。在竞技上，N年获得N-1或者N-2的欧冠，常年保证欧冠四强冠军有望；有成熟的体系和打法，青训得力势态良好；在商业上，收入多少多少，效益多高多高，获得全球广泛的影响力云云。反正最起码不要一提到拜仁第一反应是低一档，和皇马、巴萨、曼联等等有差距等等。

拜仁基本盘和拜仁的野望

瓜迪奥拉曾经用妻子和情人比喻过德甲和欧冠。这也是拜仁高层的态度，拜仁高层向来把德甲看成自留地，教练走人都是在德甲吃瘪。04年沙夫的不莱梅3-1拜仁宣告争冠无望，这一年欧冠拜仁八强卡恩下蛋；06-07赛季马加特冬歇期归来2-3输多特，0-0波鸿，联赛第三球队*河蟹*下课，马加特下课的时候和皇马的欧冠八分之一比赛还没踢，克林斯曼虽然四月份欧冠被虐，但是下课声音在三月份开始，冬歇期之后拜仁得分比科特布斯还少；范加尔那年滑稽的被国米主场翻盘然后宣布合同终止到夏天，但是范加尔德甲前三危险高层还是让他提前滚了。看得出来，不管大家对欧冠有多么喜爱，拜仁高层把德甲看做是本位是基本盘是没疑问的。

拜仁是否还有更大的野心，废话，谁不想借驴上坡乘机把事业发扬光大的。

瓜迪奥拉和拜仁的野望

瓜迪奥拉确定来拜仁的时候是2013年的1月，拜仁还不是三冠王。拜仁高层也不觉得2013年拜仁会三冠王，当时一个论调是：在安联，最好的机会已经失去。结果全队上下憋着一口气三军用命三冠王了。这基本是所有人都始料未及的事情。并不是说，拜仁三冠之后选入就会不一样，2013年的1月份，海因克斯自己觉悟，瓜秃能撸机会难得，坚定赫内斯撸的决心。

瓜秃是拜仁野望的招牌。一个俱乐部要吸引人，要么有人才有人愿意来抱团，要么有战绩冠军有保障，要么有高薪让人家赚的愉快。人文关怀很重要但是最多是辅助，亚亚图雷没有生日蛋糕吃也不会因为这个就不赚曼城的高薪。

拜仁通过瓜秃在告诉群众，拜仁有进一步发展的野望。效果如何？瓜秃对球员的吸引力完爆之前几任没问题，之前哪个球员采访说我冲着XX教练来的，瓜秃之后，2013年4月份格策就对克洛普说他对瓜秃的兴趣（克洛普的透露），后面蒂亚戈阿隆索就更加直白。想想当年，我饼砸范尼不鸟，要金毛金毛不来，里贝里来了也说我要跳板，罗本来了说老子从来不续约。拜仁俱乐部方面对球员的关照基本做到了极致，但是号召力也就这样了。有没有比瓜秃更加合适的人选则是另外一个问题，但是类似瓜秃这样的人过来是必要的。
大环境和拜仁的道路

金元足球和商业化

看过拜仁秘史（weibo上还能找到，07年出版的一个书，题目是翻译者自己取的），赫内斯之前管事的主席叫做施旺，是个开源高手，他经常做的一件事情是联系各种商业赛赚钱。赫内斯主事之后，拜仁更加注意财政健康收支平衡，出色的经营这也是拜仁在现在可以领先门兴、汉堡等等的原因。

如果阿布土豪和石油爹们对足球不感兴趣，拜仁这样的精打细算还可以维持很多年。很不幸，拜仁已经不自觉的卷入了金元足球的潮流中，所有的货都溢价了，京多安都能要3000了。没有土豪爹和石油爹的怎么捞钱，搞开发，优酷上的德甲联赛会出双语视频，拜仁新开发亚洲市场，这些都是商业化和国际化的举措。

更加职业的球队

神医突然走人的事情，之前有人说过了拜仁面临发展问题：“过去三十年发展的机制、设施、人员以及管理经验，随着时代变化，有的是已经不合时宜”。个人以为，此言得之，拜仁的未来会成为一只更加职业的球队，球队会加大商业化、国际化的力度，会建设更加规范严密的制度体系和有效的渠道空间。

管理层，未来的管理层会出现更多的专家，比如雷施克这样的，不是足球出身，但是谈判高手。足球背景确实很重要，有足球背景比没足球背景好，如果不能兼而有之，俱乐部会更加倾向专家，这也是球队做大之后分工更加明细对专业性更加高的要求。

球员的来源，市场越大挑到好货的挑到合适的货的可能性也就越大，拜仁不会蠢到作茧自缚，非德国不要或者非德国的不能做核不能做中轴。范博梅尔是个很好的例子，当时的拜仁球迷会说范博梅尔像个德国人，其实是说范博梅尔有精神有斗志会团结球队会鼓舞队友是个好球员好队长（水平另说，拜仁当时的人水平就那样）。谁表现更出色更加符合球队需要的，谁会被最先考虑。

附属团队，抛开鲁梅尼格大嘴巴太傻这种问题，我一直觉得拜仁之前被沃尔法特单方面解约是件很丢人的事情，欧洲这么多俱乐部也就剩下拜仁的医疗工作要外包，人家说不干就能不干俱乐部还一点约束都做不到。卖了N多年的面最后还是不欢而散。

未来的球队会加强对附属团队的管理甚至是控制，整个俱乐部上下看起来更加像个机器。人的因素会越来越弱，人都是依靠职位而不是人情建立联系，上下的职权会日渐明晰分工也会更加细化。人情人脉这些因素都会成为辅助而不是主导。

止损和回到过去

看见有提出止损说法的，开掉瓜秃，节约1700，赶走西班牙人，停止国际化，我感觉这个不能叫止损只能叫做知难而退，如前，拜仁面临着如何全方位的向高一档球队迈进的课题。如果这个课题停止，等于在说我饼继续退回德国南区当地主，重复十年前的小打小闹刮个彩票进进八强国内称霸的生活

02-09年的拜仁低谷岁月，现在看来是低谷当初可不是，拜仁季前赛得到伯纳乌杯的时候博得“白色芭蕾”的美名，谁料想后来八强到底一干就是七年。拜仁这几年都干了什么？概括起来两年事，一个是修球场二个是买人or刮彩票，顺便博得名誉只会挖墙脚。修球场一事上拜仁得德国世界杯的春风得到许可趁机修建球场并且提前还清贷款，干得漂亮。第二个事情，那些年我们刮过的那些叫做多斯桑托斯、波多尔斯基、索萨等等的彩票，有一张刮出大奖的？买了一堆小妖确实便宜听话，有一个挑大梁的或者稳定主力替补？都没有。我饼的彩票技术和运气就这样了。买人，最贵的是里贝里2400，然后是马凯1750，和其他强队都没得比。

如何在金元足球的时代下继续保持优势？有青训是好但绝对不是惯常，巴萨的87一代就这么一次。剩下就是砸钱了，南挖北挖挖掘机之名已开，就不要再被什么包袱遭指责了。

概括一下就是：maybe俱乐部之后会变得越来越不一样了，我们曾经津津乐道的人情味、本土比例都会随着竞技要求和商业需要而烟消云散了。拜仁会面貌一新也可以是说面目全非了。当然，无论球队选择走哪条道路，仍旧要继续保持谦虚谨慎的作风和姿态。这也是海因克斯留给球队的劝告。

PS：最后，我很想研究一下为毛这些年板鸭教练这么NB，遍布豪门，德国教练这么式微？

但是作为德甲球队 是不是应该保留德甲球队的风格，我觉得拜仁应该考虑这个问题了。

学长，我是一个认真看帖还帮顶的好孩纸


好啦，要认真严肃，不然待会儿又被说恶心了。

基本概括一下：
1、欧洲足坛的拜仁时代：拜仁以德甲为基础，在全球影响力方面虽然稍微逊色，但是野心不减，高薪聘请瓜瓜是其表现之一，这在提升吸引力上已经开始见效。

2、大环境和拜仁的道路：在金元足球这一大环境驱使下，拜仁必将过渡到这条道路上。医疗组的矛盾是就经营思路弊端的一个体现，未来将职业化、国际化、商业化。

3、止损和回到过去：简单来说，这是脑有坑。。

自己的意见就不说啦，这几天讨论得我脑袋都大了。默默期待今年夏天的相关动作。

说得好

分析得很不错，拍拍手鼓掌！

拜仁目前做的，是无论欧战成绩还是商业运营，都要稳固在欧洲前四，并且在商业价值上赶上前三（皇马，巴萨和曼联），这一点无论是采取的战略还是运作现状都还是很不错的。

至于金元足球，稍微长远点看，拜仁还是要别太激进，坚持拓展收入，支出要有限度，绝不负债经营。目前的转会市场价格高涨，是因为全球07-09金融风暴后利息长期走低，流动货币泛滥，导致球员价格被推高，拜仁还是要适当积累现金存量，坚持基建，在球员方面引进和青训并重，三五年之后，最迟7年，一旦利息走高，足球市场将会开始大浪淘沙，拜仁应该会迎来真正的黄金时代。

至于瓜帅，拜仁高层本身没有太大分歧，要看他自己怎么想。

医疗系统夏天也得花大钱，体验再不能在外面进行了，球队没医务室，队员赛后都没办法直接检查，巴德那么重的伤第二天才知道。

一楼果然无处不在

引用4楼 @拜仁老赫 发表的:
分析得很不错，拍拍手鼓掌！

拜仁目前做的，是无论欧战成绩还是商业运营，都要稳固在欧洲前四，并且在商业价值上赶上前三（皇马，巴萨和曼联），这一点无论是采取的战略还是运作现状都还是很不错的。

至于金元足球，稍微长远点看，拜仁还是要别太激进，坚持拓展收入，支出要有限度，绝不负债经营。目前的转会市场价格高涨，是因为全球07-09金融风暴后利息长期走低，流动货币泛滥，导致球员价格被推高，拜仁还是要适当积累现金存量，坚持基建，在球员方面引进和青训并重，三五年之后，最迟7年，一旦利息走高，足球市场将会开始大浪淘沙，拜仁应该会迎来真正的黄金时代。

至于瓜帅，拜仁高层本身没有太大分歧，要看他自己怎么想。

总归一句话，开源、节流都要做好。拜仁因为海外市场未完全打开，这方面还大有文章可做。

欧洲足坛三甲（团，村，饼）在商业化的全球区域性有些不同：马戏团是全球战略，他村是西语世界，大饼是中东欧+泛大平洋战略。这可能和德国的工业出口模式的侧重点有关。中东欧足球人才日渐凋零，太平洋两岸又是足球人才的不毛之地，所以拜仁很难把足球人才和足球背后的商业市场统一起来。张希哲等是想加入拜仁，拜仁也想有个亚洲梅西或者C罗哪怕有个亚洲贝尔纳特也行，就是没有.....adidas对萎缩的亚洲市场抓耳挠腮的样子，大家不是不知道，推广不起来.......阿迪达斯和耐克争梅西这可真不是传闻（有咨询公司的朋友透露这是他们的为阿迪达斯做的Case之一），而且拜仁拿下梅西（如果瓜还在的话）在我看来是早晚的事情（又可能被很多人喷YY）......

有道理~~~~这条路应该坚持下去！！！

国际化绝对不可终止，因为这几年拜仁的强势至少有一半在国际化上，从范加尔改革到罗贝里、哈马斯。一旦回到德甲内部挖掘为主+刮彩票，等于重回02-09时期，只能窝里横。

直接贴我之前一个回复：实没啥可惜的，拜仁不做这种热卖货的传统不是一天两天了。拜仁总能搞到物超所值的好货所以不愿意多花钱，对方也更看重西甲英超的影响力。对这一点我也一直蛮自得的。
但是这场比赛让我感觉就是一分钱一分货，巨星就是巨星。其他的倒也罢了，罗贝里的接班人不能指望靠淘宝捡漏，去和欧冠对手哄抢这种“贵而猫腻多”的溢价货，也该成为拜仁补强的常规手段。
往长远了说就是国际化。德甲是相对封闭的，德国多年的本土青训培养让它积攒了足够的实力，不是为了保证自给自足以便继续封闭下去（我觉得这也是为何德甲德国球迷格外执着且自豪于坚持某一种风格不改变），而是为了有能力去参与国际市场纷纷扰扰的运营炒作。
在我眼里这是必然的趋势，德甲拜仁不可能如某些老仁迷德迷希望的那样倒退回”纯洁的日耳曼时代“，这只是个时机问题：对其他的球队来说显然还远远不是时候，但拜仁身为南大王，身为欧洲三强之一，似乎已经率先走到是否国际化的选择边缘。至于对拜仁来讲时机到底是否已经成熟，是该咬咬牙跟着瓜往里跳，还是赶走他暂时撤退 ，积攒更多的底牌（经济实力、国际影响）之后再事进军？见仁见智。
当然这之后本土也必须继续保持相当的实力，否则英超就是反例。

往回走不是“坐时光回归日耳曼铁血荣耀时代”，而是“一夜回到解放前”，没有罗贝里拜仁就是普通强队，德甲抢联赛欧冠打酱油，巨星级别的球员就指着刮彩票挖德甲养青训能出奇迹吧。强烈怀疑现在输一场半决赛就哭着要坐时光机的人忍的了这解放前的情怀日子。

[ 此帖被miss_acg在2015-05-08 17:26修改 ]

德国不只不出教练，现在还不出中锋不出边路光出中场还出不过人家……
回家的时候听到这首歌，有几句话还蛮有意思的，希望不要走上这条路
想得却不可得 你奈人生何该舍的舍不得 只顾着跟往事瞎扯等你发现时间是贼了它早已偷光你的选择

[ 此帖被yaki在2015-05-08 19:00修改 ]

这个话题太大，超越我这个球迷的范畴了，我还是老老实实看球就好了

好想好想全员没伤病，拉开架势跟巴萨好好干一场，NND，太憋屈了

引用11楼 @miss_acg 发表的:
直接贴我之前一个回复：
实没啥可惜的，拜仁不做这种热卖货的传统不是一天两天了。拜仁总能搞到物超所值的好货所以不愿意多花钱，对方也更看重西甲英超的影响力。对这一点我也一直蛮自得的。
但是这场比赛让我感觉就是一分钱一分货，巨星就是巨星。其他的倒也罢了，罗贝里的接班人不能指望靠淘宝捡漏，去和欧冠对手哄抢这种“贵而猫腻多”的溢价货，也该成为拜仁补强的常规手段。
往长远了说就是国际化。德甲是相对封闭的，德国多年的本土青训培养让它积攒了足够的实力，不是为了保证自给自足以便继续封闭下去（我觉得这也是为何德甲德国球迷格外执着且自豪于坚持某一种风格不改变），而是为了有能力去参与国际市场纷纷扰扰的运营炒作。
在我眼里这是必然的趋势，德甲拜仁不可能如某些老仁迷德迷希望的那样倒退回”纯洁的日耳曼时代“，这只是个时机问题：对其他的球队来说显然还远远不是时候，但拜仁身为南大王，身为欧洲三强之一，似乎已经率先走到是否国际化的选择边缘。至于对拜仁来讲时机到底是否已经成熟，是该咬咬牙跟着瓜往里跳，还是赶走他暂时撤退 ，积攒更多的底牌（经济实力、国际影响）之后再事进军？见仁见智。
当然这之后本土也必须继续保持相当的实力，否则英超就是反例。

往回走不是“坐时光回归日耳曼铁血荣耀时代”，而是“一夜回到解放前”，没有罗贝里拜仁就是普通强队，德甲抢联赛欧冠打酱油，巨星级别的球员就指着刮彩票挖德甲养青训能出奇迹吧。强烈怀疑现在输一场半决赛就哭着要坐时光机的人忍的了这解放前的情怀日子。

肯定忍不了，毕竟他们喷高层喷教练的原因只是因为球队没有年年三冠，让他们觉得在自己的球迷朋友面前丢脸了或是无法满足自己那点虚无缥缈的虚荣心。玩传控他们会黑你不够德国，玩德国铁血流他们估计又要开始黑固步自封不顺应时代潮流玩传控，他们只是需要一个借口来喷教练和管理层而已，至于这个借口，他们可以随随便便瞎掰出一万条，只要球队不年年三冠，他们就会无休止的喷下去，赢球蜜的共性而已。
     
0-3输巴萨的确踢得烂，输的也很惨，教练 球队管理层也的确需要反省。但是问题同为世界前五的球队，是你伤掉四个绝对核心还指望全方位压制阵容齐整，前场三巨头和求胜欲都处在巅峰的巴萨，这分明是在做梦。。。

那些年债务没钱，这些年有钱没债了，这个有钱的数量级无法和那些真有钱的比。真去做所谓彻底国际化商业化，不客气的说必然失败。拜仁不是巴萨皇马有政治背景是旗帜必须被维护，也不是曼联商业开发全球影响力顶尖，也不是曼城巴黎等能有巨额注资，钱都是自己辛苦赚的经不起折腾，这个物价水平试错了几次，惨剧就不可避免了。
国际商业开发，英语区是英超的，西语区是西甲，剩下的要么是残羹剩饭要么是鸟不生蛋无消费能力和意愿的地区，可供开发的地区和潜力非常有限，加上德甲本身吸引力并不大单淡靠欧冠和几个季前赛去打响品牌获得可观市场开发收益，难！
以德国球员为主，加上高水平的外援，才是正路。

引用15楼 @读号呀 发表的:

肯定忍不了，毕竟他们喷高层喷教练的原因只是因为球队没有年年三冠，让他们觉得在自己的球迷朋友面前丢脸了或是无法满足自己那点虚无缥缈的虚荣心。玩传控他们会黑你不够德国，玩德国铁血流他们估计又要开始黑固步自封不顺应时代潮流玩传控，他们只是需要一个借口来喷教练和管理层而已，至于这个借口，他们可以随随便便瞎掰出一万条，只要球队不年年三冠，他们就会无休止的喷下去，赢球蜜的共性而已。


0-3输巴萨的确踢得烂，输的也很惨，教练 球队管理层也的确需要反省。但是问题同为世界前五的球队，是你伤掉四个绝对核心还指望全方位压制阵容齐整，前场三巨头和求胜欲都处在巅峰的巴萨，这分明是在做梦。。。

目前为止，两次半决赛净吞八蛋，真的像是在做梦，但这就是已经发生的现实。
原因只是因为球队没有年年三冠，真不知道这是谁的想法。

拜仁的模式是最诉suatainable的 我是说豪门里

从前段时间看到的各队近年伤病统计，拜仁的高伤病率不是偶然，一直高居不下，而切尔西巴黎巴萨几乎很少有受伤，而且是多年来伤病极少，到底是球员太玻璃还是球队伤病预防与疗养有问题？
不解决伤病问题，动不动主力核心消失，阵容三天一变，怎么完善风格？王朝更是遥不可及