[转帖]足球报：行政化和大企业病困扰鲁能

引用8楼 @喜鹊和乌鸦 发表的:
在济南，一个月4000来块，也确实太可怜了。

济南现在一般人工资多少？

引用17楼 @广外杨婷婷 发表的:
人家解释得清清楚楚，你自己没看文章而已。人员臃肿、办事效率低不是第一天就形成的，自己好好看下文章，当年称霸中国的时候也就是三十多的人员

是你没看懂我要问的。鲁能现在人多了，办事效率低了，但是人家现在仍然是中超的强队之一，足球方面的摊子铺的比任何一家俱乐部都大。上港，恒大，富力才几年？初创的企业在同行业中人员比较精简，这有什么新鲜。记者所在的足球报，现在比30年前多了多少人？市场份额又提升了多少？不问20年来中国经济社会的发展，只是简单的倒推历史，那这个结论未免太武断了。

这是足球报的一个专题，总共我就找到几篇文章，都是讲俱乐部内部的事。你要是在这个网站找到别的可以补充。
要觉得是黑某个俱乐部捧某个俱乐部，你可以当这个帖子是狗屎，再不济跟我说下我删掉，不要在这个帖子阴阳怪气的玩阴谋论。

国企作风是这样了，一方面到处塞关系户，一方面也算解决了不少就业问题，难说对错

引用20楼 @fakusa 发表的:

济南现在一般人工资多少？

不清楚，不过从网上查的2014年济南平均工资3949元。

望加锡后就对鲁能不报期待，这位记者文笔太差了，像记流水帐，相到哪写到哪。

国安也是国企，其实也可以说说

引用21楼 @b4279810 发表的:
是你没看懂我要问的。鲁能现在人多了，办事效率低了，但是人家现在仍然是中超的强队之一，足球方面的摊子铺的比任何一家俱乐部都大。上港，恒大，富力才几年？初创的企业在同行业中人员比较精简，这有什么新鲜。记者所在的足球报，现在比30年前多了多少人？市场份额又提升了多少？不问20年来中国经济社会的发展，只是简单的倒推历史，那这个结论未免太武断了。

鲁能现在人多了，办事效率低了，成绩不也下降了？
人还是原来那批人，当年强的时候也培养了不少，现在正是用的时候，对足球的投入也很大，没有立刻下降到弱队的行列再正常不过。你用在国内还是强队的现象来倒推人员结构不存在问题，那才是真正的武断。

引用27楼 @广外杨婷婷 发表的:

鲁能现在人多了，办事效率低了，成绩不也下降了？
人还是原来那批人，当年强的时候也培养了不少，现在正是用的时候，对足球的投入也很大，没有立刻下降到弱队的行列再正常不过。你用在国内还是强队的现象来倒推人员结构不存在问题，那才是真正的武断。

成绩不好跟人多没必然关系，鲁能还有乒乓球队打联赛，还办越来越成熟的潍坊杯邀请赛，巴西和葡萄牙还铺了摊子，鲁能体育比别的俱乐部人多也正常

另外，多雇几个4000月薪的大学生，跟外援动辄几百万欧甚至一千多万欧相比，这点开支简直九牛一毛，随便一个迪亚曼蒂，够雇多少个4000月薪的大学生？雇一百个这样的大学生连上税和五险一金，一年都远远不到一千万人民币

[ 此帖被特别特别帅在2015-05-22 13:54修改 ]

引用21楼 @b4279810 发表的:
是你没看懂我要问的。鲁能现在人多了，办事效率低了，但是人家现在仍然是中超的强队之一，足球方面的摊子铺的比任何一家俱乐部都大。上港，恒大，富力才几年？初创的企业在同行业中人员比较精简，这有什么新鲜。记者所在的足球报，现在比30年前多了多少人？市场份额又提升了多少？不问20年来中国经济社会的发展，只是简单的倒推历史，那这个结论未免太武断了。

这种文章就是掺水加脑补，本来好选题，可惜论据论证不够，夹杂着硬伤就发出来了。
包括足球报在没的纸媒，这些年日子越来越难过，要是不看看网络等新媒体的发展，只怪纸媒报社管理混乱、员工混日子，也能拼凑写这么一片脑补文，不知道记者看了又做何感想
现在鲁能投入缩小，内援没有，亚外没有，这些背后是什么，记者装不知道了~ 别的俱乐部现在可都加大投入了，连天津和舜天这样一向不舍得花钱的俱乐部引援投入都超过鲁能了，记者装不知道了

引用22楼 @xinjun 发表的:
  这是足球报的一个专题，总共我就找到几篇文章，都是讲俱乐部内部的事。你要是在这个网站找到别的可以补充。
要觉得是黑某个俱乐部捧某个俱乐部，你可以当这个帖子是狗屎，再不济跟我说下我删掉，不要在这个帖子阴阳怪气的玩阴谋论。

喷恒大的帖子，喷恒大的材料，不是没有，但我不会跑国区来发
如果内容写的狗屎，那我更不会发

但如果我发了，那就要面对别人对内容的不同意见，包括质疑~ 你又不是文章原作者，只要没指名道姓说你，你也不用说什么阴谋论，既然你都决定发在这里，行事坦荡就不要怕被回复~我个人反正不觉得你本意有什么问题，你还是论坛比较理性的球迷，我知道

再说我回复也是顺便帮你顶帖呢，鲁能隔三差五被挤兑太正常了，这论坛上鲁能球迷比较弱势的，人也不多，估计也早被挤兑习惯了
各位鲁能球迷，你们被挤兑的爽不爽啊？
爽

引用30楼 @特别特别帅 发表的:

喷恒大的帖子，喷恒大的材料，不是没有，但我不会跑国区来发
如果内容写的狗屎，那我更不会发

但如果我发了，那就要面对别人对内容的不同意见，包括质疑~ 你又不是文章原作者，只要没指名道姓说你，你也不用说什么阴谋论，既然你都决定发在这里，行事坦荡就不要怕被回复~我个人反正不觉得你本意有什么问题，你还是论坛比较理性的球迷，我知道

再说我回复也是顺便帮你顶帖呢，鲁能隔三差五被挤兑太正常了，这论坛上鲁能球迷比较弱势的，人也不多，估计也早被挤兑习惯了
各位鲁能球迷，你们被挤兑的爽不爽啊？
爽



恒大的不用说，鲁能的文发过，申花发过，大连阿尔滨的发过，国安也发过。
好的坏的都发过。国区不就是用来交流信息的，我不觉得有什么好避讳的。
国区这两天赛后刷屏，流量号一大堆。
前面说了，这是足球报的一个专题，之前已经见报了，市面上可以看到。
我微博看到牛眼看球这个鲁蜜大V转了，所以就转了，因为发现不仅仅有你鲁能，还有其他球队，也算是对几只俱乐部加深一点了解。
另外这几篇文都看了，基本上是各队跟队记者写，我不觉得这是狗屎。

http://weibo.com/u/1819068751?sudaref=www.baidu.com
【主题综述】

大国企病

本报记者组报道鲁能身上体现的行政化、大企业病现象，是鲁能所独有的吗？本报的调查显示，绝非鲁能所独有，只不过鲁能在其中最为严重而已，而且鲁能十年亚冠不出线，也让我们不得不为鲁能未来的发展忧虑。
在历史学者吴思的《潜规则：中国历史中的真实游戏》一书中，吴思指出，真正支配社会运行的是隐藏在正式规则下的不成文规矩，也就是潜规则。
对于鲁能而言，诸如大企业病、电力编制员工激增、行政化主导、专业化附庸的现象，其实在某种程度上也反映了国企运行中的通病，其中更有潜规则在作祟。
在国安和泰达这两家俱乐部的身上，我们也能够看到鲁能的影子。
国安俱乐部，是中超俱乐部里面历史最为悠久的，他们在职业联赛开始之初便屹立在中国足坛，如果从1992年算起，国安已经有24年的历史，比鲁能俱乐部的历史多出6年。不过，来自北京国安方面的消息也表明，在国安俱乐部内部，同样存在和鲁能类似的情况：存在冗员。
目前，国安俱乐部管理人员大约在50人左右，而国安俱乐部的规模，比如基地等要明显少于鲁能俱乐部，这也意味着，虽然情况并不如鲁能严重，但国安内部的人员臃肿问题同样存在，人浮于事的现象也同样存在。
本报记者了解到的信息表明，国安内部同样也有希望俱乐部更加重视业务人员的呼声，原因就是国安工作人员收入并不高，尤其在北京这样生活压力较大的城市中，工资只能勉强维持生活，而真正干活的人也不比那些不干活的人拿得多。
泰达和鲁能的俱乐部创建时间一致：1998年。根据本报记者的了解，天津方面同样存在和鲁能国安的情况，一度，有泰达的高层希望解决这些问题，为此裁撤了一些不干活的员工，结果引发了较为严重的后果，俱乐部精兵简政也被迫中断。
最新的情况显示，俱乐部采取了一种改良和折中的措施来应对这种大企业病和行政化倾向：将不干活的员工和干活的员工区分开来，尽量做到让冗员不至于影响到那些踏实工作的员工。
实际上，国企俱乐部高层确实也能意识到这种现象对管理的影响，但想要改变，阻力重重，在这种情况下，俱乐部的管理者其实也很无奈：他们无法将这种情况向外部反馈，否则仍旧会得罪一些人，所以他们只能讳莫如深，根本不愿意谈及这些话题。
本报记者了解到的信息表明，在国企俱乐部中，至少有两家国企俱乐部的招聘员工向俱乐部发起过抗争，虽然有的抗争取得了一定的效果，但整体效果并不明显，而且这些抗争也都在内部范围内被“协调”。
事实表明，一些国企俱乐部的工作效率远低于私企俱乐部。在这种情况下，俱乐部维持现状，保证球队基本的成绩应该不存在太大的问题，但要想有更好的发展，这些弊端或多或少地产生了负面影响，影响的程度，视俱乐部的冗员情况、激励机制而定。
此次，我们对国企内部管理制度进行一次全面的梳理，也并不是否定国企对于中国足球的贡献：从2002年开始到2010年，整个中超极度混乱，欠薪成为主流，但正是鲁能、国安和泰达的稳定，让整个中超虽然持续下滑，但不至于堕落到无救的程度，国企俱乐部在这个过程中体现出来的稳定性是值得赞誉的。
同样，如今的中超也出现了申花、上港这样的大型国企投资的足球俱乐部，国企雄厚的资本确实对中国足球的改革提供了强大的助力，但对于老国企而言，他们确实需要审视自身的问题和弊端，对于新国企俱乐部而言，他们还没有冗员、行政化的现象出现，但曾经老国企走过的弯路，是他们最需要警惕并预防的。

引用28楼 @特别特别帅 发表的:
成绩不好跟人多没必然关系，鲁能还有乒乓球队打联赛，还办越来越成熟的潍坊杯邀请赛，巴西和葡萄牙还铺了摊子，鲁能体育比别的俱乐部人多也正常
另外，多雇几个4000月薪的大学生，跟外援动辄几百万欧甚至一千多万欧相比，这点开支简直九牛一毛，随便一个迪亚曼蒂，够雇多少个4000月薪的大学生？雇一百个这样的大学生连上税和五险一金，一年都远远不到一千万人民币

你说的和作者说的完全不是一个东西，这不是浪费不浪费钱的问题，而是关系户闲着比真正干活的人拿得多的问题。至于是不是有关系户，关系户是不是不干活拿多钱，不管你信不信，反正我是信了。

引用33楼 @广外杨婷婷 发表的:

你说的和作者说的完全不是一个东西，这不是浪费不浪费钱的问题，而是关系户闲着比真正干活的人拿得多的问题。至于是不是有关系户，关系户是不是不干活拿多钱，不管你信不信，反正我是信了。


有你最后一句话，你还说那么多干嘛，鲁能的负面连论据和逻辑都不管，你就愿意信，那你还解释什么？

现在国企里有编制的跟没编制的就是两种，但现在编制多难拿？中国传媒大学毕业的，有几个能拿到北京台的编制？因为大趋势就是体制内企业逐步减少编制名额，白岩松水均益他们多少年了包括都出名了，cctv里都没编制，鲁能里很多工作的人没编制，有什么不正常？

很多人还以为国企跟以前一样，打个招呼就安插人，说这话的基本就不了解现在的国企，并且国家电网从去年初就传出被审计，鲁能体育还顶风乱安插关系？并且家里真有背景有关系的，会让孩子大学毕业去鲁能拿4000元月薪？我每个月光个人所得税都扣的比这多，家里“有背景有关系”大学毕业了月薪4000还得凭关系去找，搞不好还是税前工资，这关系硬不硬啊？

至于说工作能力强在鲁能拿钱少的，那可以去恒大去上港啊，鲁能的人去别的俱乐部工作的我知道的就好几个了，只不过这事照样被用来说鲁能不会用人，反而不提鲁能培养人才给国内别的俱乐部了？话里话外，反正怎么说都是你们有理，对吧？球员嫌钱少、踢不上主力不也照样转会吗，怎么这类人才流动的事发生在鲁能，就不正常了？