引用18楼 @bornzhang 发表的:
本身已经控制不住了，还不收缩防守？能控制住中场，谁想收缩？
现在你在看球吗？南安普顿比巴黎怎么样？你看车子能扛得住南安普顿的中场吗？为什么控不住？难道又是想保守，没有勇气？没有拼抢精神？
这是战术选择，有主动成分也有被动成分（这是人员配置和整体球队的体系所致）与你说的没啥关系吧？我车一直都是不重视场面的啊？先想办法不丢球然后等对手犯错，和直接死盯对手弱点进攻。当然这是概括来说的，具体还要看面对谁，反正谁都有弱点。另外我在看这场球。
[ 此帖被瘾逍遥在2015-03-15 22:46修改 ]
引用19楼 @bornzhang 发表的:
你总是以为收缩是主动的，是战术思想导致的。只要不要收缩就能扛得住对方中场了？
其实很明显，收缩是被动的，是先因为扛不住了，才导致不得不收缩的。
请问怎么样是扛住了？我车的中场类型就是偏收缩不重传控。不是一样的体系不同的球员没法跟那些走脚下传统控球的球队比吧？并且我们的收缩也是相对的，目的是为了更要效率的进攻（无论是反击还是阵地战）。
引用21楼 @瘾逍遥 发表的:
请问怎么样是扛住了？我车的中场类型就是偏收缩不重传控。不是一样的体系不同的球员没法跟那些走脚下传统控球的球队比吧？并且我们的收缩也是相对的，目的是为了更要效率的进攻（无论是反击还是阵地战）。
说到底是中场球员能力问题。不得不收缩。
而不是先想主动收缩。
赛季初的巴萨流。后来大家都看到了车子的中场身体弱点，加大对抗力度和频率，所以车子中场就扛不住了，从巴萨流改为了收缩流。
引用22楼 @bornzhang 发表的:
说到底是中场球员能力问题。不得不收缩。
而不是先想主动收缩。
赛季初的巴萨流。后来大家都看到了车子的中场身体弱点，加大对抗力度和频率，所以车子中场就扛不住了，从巴萨流改为了收缩流。
不好意思，你不说的扛不住我还是没具体明白，扛不住是指被对手围攻嘛？如果是这个多少是鸟叔战术主动的，因为最善反击的球队不可能全力压上猛攻（这也有时间的成分，看对谁场上形势，但我们是向更收缩倾斜），会更易导致丢球，结果进攻无果还被进一个。所以介于我们的类型必然第一个排除或者是边缘选择这种方式比赛。另外我们欧冠确实是进攻该攻但没能在一比零后杀死比赛，因为次回合主场必须赢啊，最好是2：0。没有比你认为安全更危险的了。
引用23楼 @瘾逍遥 发表的:
不好意思，你不说的扛不住我还是没具体明白，扛不住是指被对手围攻嘛？如果是这个多少是鸟叔战术主动的，因为最善反击的球队不可能全力压上猛攻（这也有时间的成分，看对谁场上形势，但我们是向更收缩倾斜），会更易导致丢球，结果进攻无果还被进一个。所以介于我们的类型必然第一个排除或者是边缘选择这种方式比赛。另外我们欧冠确实是进攻该攻但没能在一比零后杀死比赛，因为次回合主场必须赢啊，最好是2：0。没有比你认为安全更危险的了。
那你说现在对南安普顿，也是因为战术原因主动交出中场收缩防守的吗？
引用24楼 @bornzhang 发表的:
那你说现在对南安普顿，也是因为战术原因主动交出中场收缩防守的吗？
这样说吧，我觉得就算换成你心中最强的中场的话，鸟叔一样这样踢。如果要踢出那种中场传控进攻全场压制足球的话，那么后防全都得换。因为足球是一个整体的概念，一环扣一环，层层叠加，我们防守的优点就因为这些人员是鸟叔按这个思路组合的，是三条线都要积极跑动叠加出来的效果。反过来进攻脚下好的球队也不是就中场和前锋就足以做到的，后防不具备一定的能力也没用，而且反而会成为弱点。因为松散。所以我认为不要太夸大局部的作用，更别说个人了。但中场确实还是整体分量最重的，我车目前中场实力还需提升也同感。并且不能一直就这样只能收缩，应该开放和收缩更自如更平衡才对。不知这样清楚了吗？
另外鸟叔战术整体倾向收缩防守的好处是任何对手都很难打垮我们，这一点无需争论。但无论用什么方式来”控制比赛“，最后还是要靠进球解决问题，不过现在我们在进攻方面出现了问题，与球员能力类型和战术都有关系，但与收缩防守是关系最小。我们一直都是收缩防守，但进球从来不少。
引用25楼 @瘾逍遥 发表的:
这样说吧，我觉得就算换成你心中最强的中场的话，鸟叔一样这样踢。如果要踢出那种中场传控进攻全场压制足球的话，那么后防全都得换。因为足球是一个整体的概念，一环扣一环，层层叠加，我们防守的优点就因为这些人员是鸟叔按这个思路组合的，是三条线都要积极跑动叠加出来的效果。反过来进攻脚下好的球队也不是就中场和前锋就足以做到的，后防不具备一定的能力也没用，而且反而会成为弱点。因为松散。所以我认为不要太夸大局部的作用，更别说个人了。但中场确实还是整体分量最重的，我车目前中场实力还需提升也同感。并且不能一直就这样只能收缩，应该开放和收缩更自如更平衡才对。不知这样清楚了吗？
那你如何解释赛季初的巴萨流？从赛季初的巴萨流，可以知道，在可能的情况下，穆帅是想控制中场的。只是后来对手逐渐加强了中场拼抢的硬度和对抗，才导致中场逐步失控，渐渐后缩的。
比如本场南安普顿比赛，也是开场控制的不错，但是随着南安普顿的中场拼抢越来越强，于是就逐渐就失去了中场控制。
引用13楼 @道友请留步 发表的:
什么时运不济？从一开始的战略布置就是奔着防守去的，可那可怜的客场进球优势，能挡的住对手的进球能力么？更大的问题是，如果被进球了，穆里尼奥有进攻预案么？我看是没有，对手被罚下一人还能打成这样，真看不住有进攻的准备。
从一开始就失去了战斗的勇气，想赢怕输，谈什么时运？
哥们，你看球。。。。。我不好怎么说，真不是为魔力鸟洗地或别的，但。。。。
比如你说被进球了怎么办，貌似两次都是车子先进的球吧，这叫做没进攻预案。。
车子这个赛季根本不是进攻出了问题，是防守啊，先后10次先进球被人反进了，你从哪里
觉得我车进攻乏力的？我车现在进攻只是不能爆表，破密集防守有问题，但不是没有进攻
啊，是防守出了问题啊。你不会以为攻势足球就是你进1个我进2个吧，这特么又不是加减法
我们都能巴萨流了？那是因为赛季初右路上的二勒，其无球跑位是前场最好的了，射门也是除DC外最好的。但这样战术平衡就像进攻倾斜了，结果大开大合。鸟叔担心整体失控开始用威廉，当然也有二勒一些个人问题和更衣室的因素。你应该回顾一下，自从二勒不上后我车开始求稳，因为鸟叔也许误判了法科组合的攻击力，所以这样右路不如上威廉就可让防守更稳固了。（你总说失去中场控制，难道控制就必须的把球运在自己脚下吗？）不过可惜结果是欧冠付出了代价，但这是后话了。另外我还是那个观点，同样的阵型和位置，不同的战术踢法（整体）是千差万别的，都明确的表示了，我们实际上还是英式的体系，不是拉丁派，也不能比。各有各的长处和优缺点。而比赛就看谁能发挥优点去克制对手的优点，同时攻击弱点，而我们的方式一直都是偏向收缩（平衡）。所以现在问题是该在进攻端局部阵地战发力的时候进不了球，本场也一样。说实话，你没踢过球吗？而我是运动员，我知道无球情况的控制是什么道理。
引用29楼 @瘾逍遥 发表的:
我们都能巴萨流了？那是因为赛季初右路上的二勒，其无球跑位是前场最好的了，射门也是除DC外最好的。但这样战术平衡就像进攻倾斜了，结果大开大合。鸟叔担心整体失控开始用威廉，当然也有二勒一些个人问题和更衣室的因素。你应该回顾一下，自从二勒不上后我车开始求稳，因为鸟叔也许误判了法科组合的攻击力，所以这样右路不如上威廉就可让防守更稳固了。不过可惜结果是欧冠付出了代价，但这是后话了。另外我还是那个观点，同样的阵型和位置，不同的战术踢法（整体）是千差万别的，都明确的表示了，我们实际上还是英式的体系，不是拉丁派，也不能比。各有各的长处和优缺点。而比赛就看谁能发挥优点去克制对手的优点，同时攻击弱点，而我们的方式一直都是偏向收缩（平衡）。所以现在问题是该在进攻端局部阵地战发力的时候进不了球，本场也一样。
你把赛季初的巴萨流现象，主要决定于许尔勒身上？
我不这么认为。
引用28楼 @巴蒂被占用 发表的:
哥们，你看球。。。。。我不好怎么说，真不是为魔力鸟洗地或别的，但。。。。
比如你说被进球了怎么办，貌似两次都是车子先进的球吧，这叫做没进攻预案。。
车子这个赛季根本不是进攻出了问题，是防守啊，先后10次先进球被人反进了，你从哪里
觉得我车进攻乏力的？我车现在进攻只是不能爆表，破密集防守有问题，但不是没有进攻
啊，是防守出了问题啊。你不会以为攻势足球就是你进1个我进2个吧，这特么又不是加减法
防守出问题？是的，防守是有问题，但不是说进攻就没问题。
进巴黎的两个球都是定位球，还TM是乱战进的，但你看看对面，包括今天这场，上半场被打成狗。
防守和进攻是一个整体的问题，不能单说守或攻，后卫守下来，传给进攻队员，进攻队员转手就丢，这谁受的了？今天这场，前场配合失误率高的令人发指。
从人员搭配来说，穆里尼奥已经魔障了。满屏的攻守平衡，奥斯卡能攻善守，威廉上的去回得来，拉米雷斯攻守兼备，马蒂奇攻守俱佳，但实际效果呢？守拿不住球，攻突不进去，想控球，没有阿扎尔那种速度，以英超的身体接触尺度，都是败家玩意，拿几次丢几次，而传控根本就不是小法威廉奥斯卡三个人就能玩的转的，这需要整个体系支持的，结果搞成啥样？战术思想不一致，传失误，控被断，攻守平衡的后腰们刚上去就得往回跑，留着两个苦逼的中卫到处接锅，这能说只是防守出问题么？
今天下半场进攻打得貌似很好，但就没问题了么？威廉和奥斯卡其中一个靠近小法和阿扎尔做配合，另一个拉另一边接应，但着另一个有用么？就算拿到了球能有威胁么？没有突破控球能力，只能等伊万上前接应，间接导致后防空虚中后卫接锅，这是单单防守问题么？
引用30楼 @bornzhang 发表的:
你把赛季初的巴萨流现象，主要决定于许尔勒身上？
我不这么认为。
也有因为法科刚来试试那种进攻方式是效果最好的，这多少是为了打强敌的时候布置战术而考虑。但之后明显是认为法在后场直线球找DC，再加扎扎一路就行了。结果远远不行，二勒是不应该卖的，因为一个球队是团队整体，不可能人人都是主角头牌。缺变招啊。且之后DC往边路拿球法就没用了，欧冠的后卫有不能跟联赛比，扎扎也被限制不少，而威廉的右路完全是摆设，对手反而收缩不拍你阵地战，这时要是二勒上也许马上改观，对手分心右路，DC中路扎扎左路都会多出空间。效果绝对是不一样的。因为你缺一点，之后对手打你反击。位威廉和夸多与二勒的区别在于发动进攻的方式，前两者与扎扎一样是脚下，而欧冠每球必关键，空间有限。所以二勒无球型就至关重要。关键还是手上得有这张牌。
[ 此帖被瘾逍遥在2015-03-16 00:00修改 ]
引用17楼 @道友请留步 发表的:
精神层面？我什么时候谈过精神层面了？你真的看的懂球么？反击就是收缩防守等球落到你脚上么？
战巴黎前想赢怕输，缺乏进攻勇气，布置了一堆防守策略，和这场一样，怕被人诟病收缩，想保持豪们的体面，球员分工不清，收也不是压也不是，最后前后脱节，打的什么玩意。
穆里尼奥没有以往的那种魄力了。
说永远比做容易，要是真和他们玩对攻，输了不知道你又会这么说
引用17楼 @道友请留步 发表的:
精神层面？我什么时候谈过精神层面了？你真的看的懂球么？反击就是收缩防守等球落到你脚上么？
战巴黎前想赢怕输，缺乏进攻勇气，布置了一堆防守策略，和这场一样，怕被人诟病收缩，想保持豪们的体面，球员分工不清，收也不是压也不是，最后前后脱节，打的什么玩意。
穆里尼奥没有以往的那种魄力了。
说永远比做容易，要是真和他们玩对攻，输了不知道你又会这么说
我是过了两天才回到坛子里看评论，前两天的腥风血雨想想也就够了
车子比赛中的控制力不足真是大问题，小法、马蒂奇、奥斯卡统统无状态，直到今天都不见改观，今天拿了1分等于丢两分，有机会把握不住就是上赛季败因，希望不要重蹈上赛季覆辙啊
引用34楼 @西门吹车 发表的:
说永远比做容易，要是真和他们玩对攻，输了不知道你又会这么说
我说要玩对攻了么？
引用36楼 @道友请留步 发表的:
我说要玩对攻了么？
这还用说，因为你嫌弃只会防守，如果不用防守战术，也不对攻，你倒是发明个战术呗
引用36楼 @道友请留步 发表的:
我说要玩对攻了么？
这还用说，因为你嫌弃只会防守，如果不用防守战术，也不对攻，你倒是发明个战术呗
引用35楼 @xibeilou 发表的:
我是过了两天才回到坛子里看评论，前两天的腥风血雨想想也就够了
车子比赛中的控制力不足真是大问题，小法、马蒂奇、奥斯卡统统无状态，直到今天都不见改观，今天拿了1分等于丢两分，有机会把握不住就是上赛季败因，希望不要重蹈上赛季覆辙啊
状态这东西是玄学。。。强如BBC前几场也是翔