[讨论]浅析我厂中后卫组合（K6,M4,P5,钱宝）
[讨论]浅析我厂中后卫组合（K6,M4,P5,钱宝）由 hufrankhp 发表在http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142632813277096_634*423.jpg
这篇帖子的大致思路是在输热刺的时候就想好了的。比赛输了，厂区各种负能量，没心情继续写。等过了年赢了球，心情终于从大败于摩纳哥一役恢复了，又因为久未动笔，语言组织匮乏，进展缓慢。加上厂区大神太多，看了大家的讨论，有的时候真的觉得自己对足球的理解太浅薄，各种磨磨蹭蹭，又盗了不少大神的图（如果大神觉得不妥，LZ会把图拿掉），于是这篇浅析才于现在战战兢兢的发出来。LZ只提出观点，抛砖引玉，供大家讨论。
LZ试图在本帖中探讨我厂中卫组合的特点，会以缺点为主（因为优点大家都说烂了，而且无论黑密大家争议较小，所以LZ重点会谈谈缺点，并不代表我黑任何球员）。其实每一名后卫（球员）都一定会有优缺点，从中后卫组合的角度来看，突出各自优点，互补缺点，使得该组合能够应付各种进攻套路，是中卫组合的基本要求。中后卫组合解决不了的问题，就由后防线依靠整体性补缺。后防线补不了的，由后腰，中场，甚至全队补漏，应该是每一个教练追求的目标。简单一句话，防守不只是中后卫，甚至不只是后防线的事。即使强如之前吹上天的多特狐媚苏伯组合，这个赛季在全队发挥不佳的情况下成绩单也相当难看。
先上观点：我厂的后防线属于准一流。说准一流，因为综合实力够的上一流，但是有明显缺陷，特别是结构性缺陷——M4的慢与后防队员正面拦截能力的缺失，导致了我厂后防有着一些靠现有人员解决不了的问题（结构性缺陷一词，是LZ自己为了说明问题，拍拍脑袋拍出来的，请大家见谅。所谓结构性缺点，指某一个缺点光靠后防线无法解决，只能由其他位置弥补。）这一观点从K6+M4都是世界杯顶级球队(作为法国球迷，我坚信如果不是遇到德国，雄鸡可以走的更远)主力轮换中卫，也能侧面印证：硬实力够踢上豪门主力，但是比起国家队的主力中后卫，需要球队花更大的代价弥补其各自的不足。
LZ试着从每个中后卫的特点（K6，M4，P5，钱包），谈至K6+M4的主力中后卫组合，最后浅谈全队的防守问题。我们先从个人分析开始，先上表格。表格是LZ自己制作的，加粗数字直接来自于whoscores，其他数据由LZ根据加粗数字处理后得到（由于有小数丢失，可能会有一定误差。）后卫的核心数据标了黄底。由于缺乏高阶及高纬度的数据，数据仅供参考，为结论提供的支持有限。PS1：加暴力由于这个赛季分别参加过西甲和英超的比赛，详细数据展示起来有些麻烦，只列赛季平均数据。PS2：对于某些数据的定义，LZ并不是特别确定，会在文末列出。PS3：非我厂球员数据可能有一部分没来得及更新，仅供参考。
防守相关数据：
http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142627062778195_749*578.png
进攻相关数据：
http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142627062873751_747*411.png
K6：
http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142627061698053_683*105.png
优点：1：运动能力强+对球路预判准确+顶尖的铲球技术+自信 -〉超强的拦截能力+一流的铲抢能力作为一个拦截型中后卫，K6的相关技术与机动性都是顶尖的（第一次采集数据时，K6的拦截是全英超后卫第一，现在被菲尔琼斯，克利希超过，滑至后卫第三）！2：活动范围大作为一个运动能力强的拦截型后卫，K6的活动范围大是理所应当的。3：较好的出球能力很少看到K6出球失误。从数据上看，长传数，长传成功率都较高，短传成功率达到9成，比较符合我厂对后卫出球的要求，即使主要以横传回传为主。
缺点：1，身体对抗弱，正面拦截能力不够，不合格的防空。这几个赛季被各种强力前锋爆头球也几乎可以出一个集锦了。。。（参见热刺凯恩第二球）我强烈怀疑数据中K6的体重被篡改加重了，因为K6的身体对抗确实不强，也有可能是肩宽的问题。K6的拦截主要利用腿长和敏捷把球点掉，或者花样滑铲，从进攻球员侧面把球破坏，正面卡位断球不多，也缺乏防守威慑力。
2，过于依赖速度防守还会导致一个问题，就是容易吃牌送点。这是一个踢球习惯的问题，K6喜欢通过铲球解决问题，说好听些是艺高人胆大，说难听些就是冒失。某些球可以保守处理的，K6凭借着多年积累的成功经验和对身体素质的自信，一个滑铲就过去了。结果遇到一个靠速度吃饭的前锋，就快这么一点先点到球，被K6铲在脚上，吃牌送点（可以参考黑贝在对水晶宫时搏到的点球）。。。随着年龄上升，运动能力的下滑是必然的，如果还是和年轻时一样毛躁，竞技实力的快速下滑是一定的。
3，后防指挥能力未能展现。只要和M4搭档，由于各种原因，基本都是M4主导。在这两场K6和P5的组合中，展现了一定的组织能力，但是不突出，样本也不多，不予讨论。
4，其实照理说身体对抗即使不占优，头球也不至于被这么爆，我始终觉得K6比起世界级中后卫，除了技术能力，身上缺少一些说不清道不明东西，在场上有时会走神（漏人），不知道是不是体力的问题？还是需要保护M4？或是防守习惯的问题（K6习惯性内收）？
K6实在是LZ的心头好。一个后卫都能够凭借各种华丽的滑铲出集锦了，你说铲断能力有多强？（没看过的可以搜一下，看完保证会想LZ一样爱上他）对水晶宫的那个猫腰甩头，这腰腹力量该有多好？1415赛季至今默默打进三球，个个精彩个个关键。加上这个赛季毛躁的毛病改善了不少，目前只有对阿扎尔那个被动的送点，令人惊喜不已。虽然whoscores的评分嘈点太多，但是长期来看，总评7.27的高分，名至实归。
但是客观上来说，这几个明显的缺点，尤其是不够强大的对抗能力与迷之漏人，使得K6距离真正的顶尖，还有不少的距离。29也不年轻了，依赖速度敏捷的K6也将会面临转型的问题，如果处理不好，同类型的P5可能会很快就取代K6的位置。
题外话，感觉K6是个外冷内热的人不善表达的人。看上去常年扑克脸，场上和别人主动交流不多，但是每次进球后那疯狂的宣泄，更衣室合影常客的角色，让LZ感觉他有着火一般的内心（笑）
M4
http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142627061750918_679*224.png
优点：1，提供了我厂极度欠缺的防空能力，特别是定位球攻防。M4的出现可以说就是为了解决我厂那惨不忍睹的防空（特别是前几个赛季对手还没有完全吃透M4爆发力弱的缺点的时候），而M4可以说很好的完成了任务。由于whoscores不提供争顶成功率的数据，看不出M4的排名，但是3.1次的场均争顶成功，与表格中LZ自算的71.29%的成功率，无论如何也不能算低（对比K6的53.16%，啧啧）（德彪西场均4.5/1.5，75%的争顶数据亮瞎眼，成功数英超第8，争顶率可能要排进前三了）
2，提供了我厂欠缺的（惟一合格的）身体对抗与正面拦截。M4经常派去与各种高壮前锋肉搏，各种基情四射，啧啧。
3，防线组织与位置感。M4是全队场上吼的最多的了吧？只要是他在场，基本都是由M4组织防线，沟通队友的。可惜没有吼队友数据（笑）
4，德国人铁一般的神经。无论是什么场面，极少看到M4走神，或者是毛躁的情况发生。
5，球商极高。
6，较好的出球能力。比起K6，狼狈的出球更多，但是真正带来危险的失误很少（场均0.2次接球失误，3.2次短传失误）。M4是连接后腰与后防的枢钮，93%的短传成功率，接近90%的传球成功率，场均45.4次的短传都能说明这一点。从数据还能看到M4的长传很少，主要是给两边和后腰的短传。
缺点：1，爆发力不行，导致转身回追慢2，爆发力不行，即使有一定的正面拦截能力，但是拦截范围小。发招后摇太长，基本轮到M4不得不下地的情况，破坏不了就是单刀3，最近厂区有一个意见，M4的特点决定了以他为主导的防线缺乏提到高位进行防守的能力。
M4应该也是厂区争论最大的球员之一了，一个优缺点有非常明显的球员。总体来说，M4除了爆发力差，几乎就是一个现代后卫的模板。LZ觉得M4球商极高，意志坚定，又很明白自身的优缺点，懂得扬长避短。可惜的是，短板太低太致命，而且年龄越大，短板越低，无法避免。换个角度，M4的能力随着爆发力的进一步下降，会有所下滑，但是下降到某一个程度后，应该能将实力保持在高位，并持续很长的时间。LZ猜测M4可能会在我厂再上个几年，慢慢淡出主力整容，但是作为替补绝对是物超所值，更不用提M4的更衣室作用了。
M4不惧怕黑又硬和各类高佬（克劳奇，安迪卡罗尔），但是面对有一定机动能力的中锋（本科特）和跑位精到的老贼锋霸很容易被摆脱甩掉。
P5
http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142627062672610_677*225.png
由于这赛季LZ没有看过黄浅的比赛，对P5就不多点评了。从有限的比赛和各类数据上来看，几乎就是K6的年轻5岁版。这两场与K6的比赛，场上担任的基本是M4的角色，比赛站位较为靠右靠后。但是说实话，对埃弗顿的几次失误，LZ觉得P5还是有些不习惯英超的节奏。
题外话，看数据，特别是第一次采集的数据，P5，K6和菲尔琼斯各类数据及其相似，特别是P5和琼斯，简直双胞胎。。。
钱宝
http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg14262706182035_682*243.png
把钱宝放这个位置是因为LZ觉得中后卫才应该是钱宝未来的发展方向，尤其是在德彪西，贝莱林长期占据右边卫的情况下（还有外租的詹百万）。而钱宝也表现出了优秀中后卫的基本素质，对抗能力可以，速度在中后卫中属于上等（边锋出身，某场有个边路一条龙下底真是吓坏我了），大心脏，出球技术不错。缺点也多：缺乏纪律性，防守技术毛躁，出球毛躁，位置感一般。但总的来说这些是属于可能可以练出来的东西。
题外话：第一次收集数据（客胜MC）与第二次收集数据（主胜埃弗顿）之间有一个非常大的变化：其他数据变化不大的情况下，M4与K6的解围数据大幅上升，另外K6的拦截数据从3.6下降到了3.4。
如果我是对手教练，我会利用我厂中卫弱点这样布置我的进攻战术：1，针对阿森纳全队对抗不足的弱点，抓定位球，特别是吉鲁不在场的情况。布置高大队员1前点摆渡，高大队员2由点球点向小禁区移动，伺机冲顶。可以抓一下在禁区线外的远射，尤其是角球时。（英超大中小各队，特别是吃了利记无数次亏）
2，如果有爆点能力强的边锋，从禁区右侧45度地区拿球强突，主打我厂右路右边后卫与M4之间区域（阿扎尔，罗老汉，斯特林等）
3，如果没有边锋，利用人数优势带开右后卫，此时我有两个选择：选择一：禁区右侧45度地区起高球，让强力前锋强吃K6（热刺凯恩）。选择二：禁区两侧45度地区起快速的传中，让冲击能力强的前锋（本科特，卢卡库）在M4与K6的结合部做文章（MU鲁尼的进球）。
截图小白盗个图，来源：http://bbs.hupu.com/12152657.html (from KJRedick)
http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/FirstBbsImg142627127436264_400*234.gif
4，传控能力强前腰，移动到右侧禁区前30米，拿球等前锋前插。（MC喜娃，埃弗顿巴克利）
5，利用M4的移动慢，主打两侧的反击。一旦两个边卫没能到位，后腰来不及补，直接就是1对1单挑中卫，特别是M4。
6，利用其他弱点比如逼抢后腰什么偏题的就先不说了。
这几点是不是很熟悉？几乎所有对手都是这么打的，当然实际效果和对手实力，运气都有一定的关系。
从中后卫组合的角度来说，目前的整容很矛盾：上M4，M4的缺点被穷追猛打，几乎每一队都在M4一侧文章，球队为了保护M4身后被迫后移防线打反击。再盗一个图，来源：http://bbs.hupu.com/12083381.html（from 塞斯克诺兰）
LZ更新：经@成天无所谓提醒，红军首回合对枪手，右边中卫为德彪西，特此更正，感谢打脸！关于进攻方向的具体内容，可以参考以上塞斯克诺兰的帖子。
http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg14262728865703_670*592.png
不上M4，原来就不够的防空与正面拦截更是惨不忍睹，况且即使上了M4，这两点也不够优秀（德彪西其实能提供一定的对抗与拦截能力，可是伤了）。
尤其是身体对抗的缺乏直接导致了以下2点：1是对防守后腰的拦截能力与位置感要求很高，个人觉得对拦截能力的要求甚至高于覆盖范围。2是防角球时被迫守区域，在禁区堆人，完全放掉禁区前30米区域，而且只要对手角球威胁大，就必须要放吉鲁在场上防角球，使得球队调整的空间降低。
http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142627252576147_644*413.png
P5的到来解决了我厂中后卫位置上的整容厚度问题，但是个人感觉可能仍然无法提供我厂急需的防守硬度，几次与卢卡库的对抗都看得让人一身冷汗，可能是对英超的节奏和身体对抗强度还不够熟悉。从站位来看，P5在上场的两场半比赛中，主要承担的还是M4的职责，站位偏右偏后，注重对右边后的保护。P5是不是带来了新的东西？真正效果还有待观察。
主场胜太妃糖，P5+K6热图
http://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142627062486547_492*386.png
http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/14/BbsImg142627062566591_496*406.png
我厂总的来说还是一只以进攻为主导的球队。换句话说，在对防线的要求上，允许牺牲更多的防守能力（注意力）换取对进攻的支持。举个可能不太妥贴的例子，梦三巴萨允许牺牲中后卫的对抗能力，换取对控球上的支持与机动力，同时以紧凑的三条线站位与全队的逼抢来弥补。但是我厂一来缺乏如布教授般的中场强力屏障，二来我厂中前场逼抢效果有限（可能是由于逼抢意识不一致，或者战术纪律性略差，我厂不是不抢，但是效果一般），导致中后卫组合的缺陷无法有效地被弥补。
谈了这么多，让大家见笑。不管相同还是不同意见的，大神们都可以说出来讨论讨论
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_erte.gif
最后LZ想问几个问题，请大神们指教：1，tackle是不是单单指倒地的铲球？还是包括所有对持球队员带球进攻的破坏？2，block short pass与interception有什么区别？
LZ更新：感谢大家的支持。说实话，这篇文章是先有论点，再有部分数据的。LZ在写文的同时看了一些资料和大神的帖子（感谢塞斯克诺兰，王者回归吗，KJReddick，上善厄齐尔，Rustybash，及翻译组各位大神的分析），很庆幸的发现部分观点和数据与我的论点相符，于是补了部分图作为我观点的论证。这不是一篇数据文，LZ也没有能力做太深入的数据分析，希望大神们能够嘴下留情
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_erte.gif
话说转给我的卡路里是什么情况？
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_ahh2.gif
sliding tackle 好像才是滑铲， tackle一般就是把球从别人脚底下弄过来。
block short pass 倒是第一次见，应该是指阻挡短传吧。interception一般需要把球留在自己脚下。 引用1楼 @机长 发表的:
sliding tackle 好像才是滑铲， tackle一般就是把球从别人脚底下弄过来。
block short pass 倒是第一次见，应该是指阻挡短传吧。interception一般需要把球留在自己脚下。
block short pass应该是指拦截,interception指断球 点赞！就是因为有Lz般执着的枪迷我们的专区才有更多值得驻足的原因。
其实我就想说一句，P5和钱包的任何数据都不足以证明他们的能力，因为两人都是在适应新联赛和新位置，尤其P5更是在适应一种新的足球文化。
任何的组合，无论前中后，技术探讨只是基本，真正让球队升华的是不同球员之间的化学反应—这也是我们爱阿森纳那些销魂瞬间的原因—所以不要太执着于数据的排列组合，应该以一种更大的视角去看待“组合”的意义。
引用2楼 @luciferfxy 发表的:
block short pass应该是指拦截,interception指断球
如果这样..tackle指什么- - 我感觉模特的正面预判已经成功率很高了。球队打高位压迫的时候 就要做好对手打他身后的准备。
同意楼主对俩中卫的特点分析。三个常规中卫轮换对付三线作战属于正常配置。我厂最主要还不是打法战术问题，是如楼主说的，除了彪哥和大腿，基本都是强队中的轮换队员或替补，或是二流队里的主力。所以要更有追求还是要靠在腰，锋，卫中轴线关键位置攒钱并砸钱买一流国家队主力人员借助外力提升整体实力。手中的二流或者准一流人员同一位置冗余的问题也是得考虑起来了。 楼主应该是local所的
挑个刺，利物浦打我厂那场主打右路主要是因为钱伯斯在那里，那场的右中卫是德布希。
现在中卫越来越要求全面了，哪怕K6的弱项头球和对抗其实也是中等偏上的水平。M4的速度真心是太慢了，带来的最大问题就是M4的防守范围实在是有限，虽然在M4防守的范围内，M4几乎就是神。 Lz辛苦了！厂区就应该多这种好文！新赛季各种2:0领先被进球最后差点被扳平，着实是后防线有大问题。M4机动能力差的缺点使他在比赛后半段体力下降后无限被放大…但是又不能不上他，理论上k6，宝塔，钱包都是偏矮的,在面对英超这种好大中锋时身高优势还是很要紧的，所以还是希望今年转会给力点
引用4楼 @机长 发表的:
如果这样..tackle指什么- -
铲球 给楼主点个赞！！ 引用11楼 @luciferfxy 发表的:
铲球
额………那为什么有sliding tackle 做数据分析就该如楼主如此，不偏不倚，优缺点都分析到位，让人眼前一亮哦。。。赞一个
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/5.gif
有几个问题：
1、楼主是否能提取一下K6和模特上赛季的数据进行一个纵向的比较（从外界揣测角度，除了年龄，模特受世界杯，K6应该还有肌腱炎的影响），看一下他们的状态是下滑还是持平还是有提升。。
2、钱包作为我厂后防的未来，望楼主多费点笔墨。是否能将他打中卫的场次单独摘出来进行分析一下（这个可能要耗点精力）？
3、进攻和防守体系的建立非一朝一夕能完成（且英超激烈的竞争环境，极度自由的媒体氛围都会夸大一场胜利或者失败），我们这是第3代的体系，人员结构复杂和进厂的时间都很短，在确保成绩的基础上，让各种体系的球员如何兼容需要时间，更何况我们的教授也是有自己的战术理念的，前面兼容完了，后面还需要思考如何贯彻他的战术理念，同样也需要时间。在试图跟某些超级强队或者强队扳手腕前一定要先考虑一下自己球队阵容和磨合程度（梦三的基干组成部分十几年如一日，而我们的阵容呢？）。
最后：KJ君的这篇关于数据分析的帖子很不错，可以参考
http://bbs.hupu.com/10955802.html
[ 此帖被王者回归吗在2015-03-14 12:28修改 ] 引用15楼 @王者回归吗 发表的:
做数据分析就该如楼主如此，不偏不倚，优缺点都分析到位，让人眼前一亮哦。。。赞一个
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/5.gif
有几个问题：
1、楼主是否能提取一下K6和模特上赛季的数据进行一个纵向的比较（从外界揣测角度，除了年龄，模特受世界杯，K6应该还有肌腱炎的影响），看一下他们的状态是下滑还是持平还是有提升。。
2、钱包作为我厂后防的未来，望楼主多费点笔墨。是否能将他打中卫的场次单独摘出来进行分析一下（这个可能要耗点精力）？
3、进攻和防守体系的建立非一朝一夕能完成（且英超激烈的竞争环境，极度自由的媒体氛围都会夸大一场胜利或者失败），我们这是第3代的体系，人员结构复杂和进厂的时间都很短，在确保成绩的基础上，让各种体系的球员如何兼容需要时间，更何况我们的教授也是有自己的战术理念的，前面兼容完了，后面还需要思考如何贯彻他的战术理念，同样也需要时间。在试图跟某些超级强队或者强队扳手腕前一定要先考虑一下自己球队阵容和磨合程度（梦三的基干组成部分十几年如一日，而我们的阵容呢？）。
最后：KJ君的这篇关于数据分析的帖子很不错，可以参考
http://bbs.hupu.com/10955802.html
光以印象轮，我觉得k6比去年稍许不如。模特比去年前年肯定是退步明显的。但是这个情有可原，一来年纪大了，二来比赛两年打得太多没休息过，三来本赛季模特经常搭配不同的球员且时常换位左中卫
另外kj的那个帖子确实写的很好
引用16楼 @imzyjzyj 发表的:
光以印象轮，我觉得k6比去年稍许不如。模特比去年前年肯定是退步明显的。但是这个情有可原，一来年纪大了，二来比赛两年打得太多没休息过，三来本赛季模特经常搭配不同的球员且时常换位左中卫
另外kj的那个帖子确实写的很好
恩，我也是印象流感觉都有下滑，所以希望楼主能印证比较一下。
照理说，K629岁，和模特都处在运动员的黄金年龄。就算有下滑，如楼主所言也没到就此否定的地步，加上冬季进补暴力塔连带小钱包，这种阵容还可以稳定的维系几年。但外面的流言老爹又开始准备夏季进补中卫，无论情况是否属实，都揣摩出老爹的意图:1、对现有防守球员仍旧不满意，需要继续加强后防 2、加快后防更新换代的进程。。。。 tackle铲断，interception拦截…… 出求后卫的长传能力很重要啊，短传只看百分比意义不大的吧（比如中卫贸然把球传给边卫导致被对手堵死开大脚） 模特出道太早了 年纪才30 但是打的比赛太多了 06年世界杯就是德国主力了 而且伤停的比赛很少 他打的比赛远多于正常30岁的球员 所以，感觉身体机能退化比较快爆发力蜕化后越发明显 我有点印象流，但是最近这4～5场比赛所有的失球大多和k6有关，感觉k6今年状态非常差。